Jakie beda konsekwencje podwojnego strajku w Hollywood?

[wiLQ]

Jesli ktos nie wie o co chodzi to tak na szybko: zwiazek zawodowy ludzi piszacych scenariusze strajkuje od maja [ok 20.000 osob], a w tym tygodniu dolaczyl zwiazek zawodowy aktorow [ok 160.000 osob, w tym duzo bardziej znane medialnie gwiazdy filmowe] bo nie moga sie dogadac ze studiami odnosnie warunkow nowych kontraktow.

Dlaczego to jest istotne i zakladam tego posta?
Bo tym razem nie chodzi tylko o kosmetyczne duperele typu jakies podwyzki 5%, czy dlaczego pozniej wyjdzie moj ulubiony film, ale sporne kwestie dotycza 2 fundamentalnych problemow, ktore predzej czy pozniej uderza wiecej galezi przemyslu i wydaje mi sie, ze warto sledzic/dyskutowac w ktora strone to pojdzie.

1) Wykorzystanie AI oparte na pracy ludzi

Kiedys to bylo mozliwe tylko w filmach sci-fi, ale coraz bardziej realna staje sie przykladowa wizja, ze scenariusz napisze bot typu gpt-4 premium [z drobnymi uczlowieczajacymi korektami jednego scenarzysty?] i przynajmniej czesciowo zostanie to przedstawione na ekranie przez komputerowe odtworzenie jakiegos znanego aktora [bez udzialu samego aktora!]. I teraz cale sedno tej zabawy - komu sie nalezy za to wynagrodzenie?

Gigantyczne korpo tradycyjnie by preferowalo miec wszystkie prawa dla siebie i nikomu nic nie placic, a scenarzysci/aktorzy sie skapowali, ze jednym podpisem moga zostac zastapieni na lata. Ba! Juz podobno padla propozycja, ze aktorzy tla [ci co sa w tle glownych bohaterow] maja robic skan twarzy za dniowke i... beda mogly byc one wykorzystane na zawsze w dowolnej liczbie produkcji.

Jak to zwykle bywa prawo kompletnie lezy i kwiczy w kwestii nowej technologii, wiec byc moze na naszych oczach rozgrywa sie pierwsze starcie w tej sprawie, ktore moze skierowac przyszlosc na wiele roznych sciezek...

2) Kwestionowanie modelu finansowego streamingu

Po poprzednim podwojnym strajku w latach 60tych urodzil sie w TV/filmie model finansowy oparty na punktach procentowych z sukcesu czyli kazdy dostaje na starcie jakas tam pensjowata kwote, a jesli serial/film okaze sie sukcesem [w sensie wyswietlen na ekranach, a nie recenzji!] to czesc tych zyskow trafi do kazdego scenarzysty i aktora w mniejszym lub wiekszym stopniu. I z grubsza rzecz biorac dzialalo to na zasadzie, ze jesli serial/film okazywal sie hitem to wszyscy glowni tworcy stawali sie milionerami, ale nawet pracownicy najnizej w hierarchii dostawali w sumie tysiace dolarow.

Na potrzeby dyskusji pomine temat kreatywnosci ksiegowej Hollywood [gdzie najwieksze hity boxoffice na papierze moga byc stratne bo studia generuja dowolnie wysokie koszty z powietrza] bo okazuje sie, ze moze byc duzo gorzej...
Netflix, Amazon i inne platformy streamingowe skusily wszystkich wysokimi pensjowatymi kwotami na starcie, ale wlasciwie calkiem wyeliminowaly finansowy upside hitow w 2 prostych krokach: rzadko kiedy przedstawiaja dane calosciowe ogladalnosci, a nawet jak juz wyjdzie na jaw, ze cos bylo ogladane przez setki milionow ludzi [np z rankingow top] to... twierdza, ze nie mialo to zadnego wplywu na liczbe subskrypcji, wiec zyski do podzielenia sie sa zadne.
Powyzsze nawet nie jest najgorsze bo sie okazalo, ze korpo zastosowaly klasyczne kontrakty z marchewka czyli przykladowo za 1 sezon autor dostawal mala kase, za 2 sezon srednia kase, za 3 sezon duza kase, a za 4 ogromna kase. Haczyk polega na tym, ze prawie zawsze umowy byly anulowane po 2-3 sezonie na podstawie widzimisie decyzyjnego, a nie na podstawie jakiejs mierzalnej popularnosci. I tak wyladowalismy w aktualnym podwojnym strajku, ze model finansowy przestal dzialac dla jednej ze stron...

Jak sie wg Was to zakonczy?

Edytowane 14 Lipca 2023 przez wiLQ

[P_M]

Scenarzyści polecą na bruk i tyle. Do tworzenia popcornowego kina będą zbędni. 

AI przemieli przemysł filmowy totalnie. 

[wiLQ]

2 minuty temu, P_M napisał:

Scenarzyści polecą na bruk i tyle. Do tworzenia popcornowego kina będą zbędni. 

AI przemieli przemysł filmowy totalnie. 

Jest to mozliwy scenariusz i zastanowmy sie nad konsekwencjami...  czyz to oznacza koniec oryginalnych scenariuszy?

Co wiecej, poniewaz AI jest odtworcze bazujac na pracach ludzi to z czasem zacznie bazowac na samym sobie tworzac coraz to gorsze kopie kopii?

[P_M]

15 minut temu, wiLQ napisał:

Jest to mozliwy scenariusz i zastanowmy sie nad konsekwencjami...  czyz to oznacza koniec oryginalnych scenariuszy?

Co wiecej, poniewaz AI jest odtworcze bazujac na pracach ludzi to z czasem zacznie bazowac na samym sobie tworzac coraz to gorsze kopie kopii?

Nie, bo obecnie oryginalnych scenariuszy w kinie praktycznie nie ma. Liczba motywów jest skończona. Natomiast AI może być lepsze, bo w scenariuszach może być mniej błędów logicznych i plot twisty mogą być nieco inaczej modyfikowane niż typowe tworzone przez ludzi. 

[ely3]

4 minuty temu, P_M napisał:

Nie, bo obecnie oryginalnych scenariuszy w kinie praktycznie nie ma. Liczba motywów jest skończona. Natomiast AI może być lepsze, bo w scenariuszach może być mniej błędów logicznych i plot twisty mogą być nieco inaczej modyfikowane niż typowe tworzone przez ludzi. 

Nie zgodzę się bo na razie AI unika kontrowersji. Zdanie sa kompilacją czegoś. Są mnocno na okrągłe. AI nie potrafi odtworzyć emocj i wiec tym bardziej dramaty moralne zostaną spłycone. Będziemy mieć nudne jednowymiarowe kino. W kinie akcji już pewnie nie zobaczymy jak w Szybkich i Wściekłyc ktoś jedną ręką ściągnie helikopter na ziemie .Kit ,że to nie ma sensu ale nie o sens przecież chodzi w takim kinie. 

Więc tak AI stworzy nam nudne kino bo jak na razie nie potrafi odwotzyć żadnej inteligencji emocjonalnej. 

33 minuty temu, wiLQ napisał:

Juz podobno padla propozycja, ze aktorzy tla [ci co sa w tle glownych bohaterow] maja robic skan twarzy za dniowke i... beda mogly byc one wykorzystane na zawsze w dowolnej liczbie produkcji.

To akurat będzie delikatnie mówiac podłość. Bo jednak wizerunek kosztuje i nie da się zapłacić za niego raz i potem go kopiować .nawet jeśli powstaną takie umowy to w teorii będa z pogwałceniem prawa. W Europie nie przejdzie . W USA będa musiały być pozwy zbiorowe bo tam wiaodmo ,ze prawnik Hollywood zje jakiegoś szaraczka. Ale ogólnie to jest januszerka w najgorszym możliwym stylu. Wydymac ludzi. 

[wiLQ]

21 minut temu, P_M napisał:

Nie, bo obecnie oryginalnych scenariuszy w kinie praktycznie nie ma. Liczba motywów jest skończona.

Przeciez brak kreatywnosci w kinie nie ma zadnego zwiazku ze skonczona liczba motywow, a jest wina finansowych fundamentow - korpo wola wydac fifnaste transformersy niz za ten sam budzet stworzyc 5 mniejszych ciekawszych filmow, bo zaden z nich moze nie osignac odpowiednio wysokiego dochodu z boxoffice.

21 minut temu, P_M napisał:

Natomiast AI może być lepsze, bo w scenariuszach może być mniej błędów logicznych i plot twisty mogą być nieco inaczej modyfikowane niż typowe tworzone przez ludzi. 

Czy my piszemy o tym samym AI czy odnosisz sie do przyszlej jego wersji? Bo aktualne sie wyklada na zbyt wielu prostych rzeczach.

13 minut temu, ely3 napisał:

To akurat będzie delikatnie mówiac podłość. Bo jednak wizerunek kosztuje i nie da się zapłacić za niego raz i potem go kopiować .nawet jeśli powstaną takie umowy to w teorii będa z pogwałceniem prawa. W Europie nie przejdzie . W USA będa musiały być pozwy zbiorowe bo tam wiaodmo ,ze prawnik Hollywood zje jakiegoś szaraczka. Ale ogólnie to jest januszerka w najgorszym możliwym stylu. Wydymac ludzi. 

Ta propozycja wydaje sie zbyt bezczelna by byla prawdziwa, ale pokazuje tok myslenia, potencjalne zagrozenia i sklania do myslenia nad trudnymi pytaniami jakie manipulacje AI dla np twarzy/glosu powinny byc dopuszczalne?

[P_M]

7 minut temu, wiLQ napisał:

Przeciez brak kreatywnosci w kinie nie ma zadnego zwiazku ze skonczona liczba motywow, a jest wina finansowych fundamentow - korpo wola wydac fifnaste transformersy niz za ten sam budzet stworzyc 5 mniejszych ciekawszych filmow, bo zaden z nich moze nie osignac odpowiednio wysokiego dochodu z boxoffice.

Dlatego pisałem, że dla popcornowych filmów nie potrzeba scenarzystów. 

 

30 minut temu, ely3 napisał:

Nie zgodzę się bo na razie AI unika kontrowersji. Zdanie sa kompilacją czegoś. Są mnocno na okrągłe. AI nie potrafi odtworzyć emocj i wiec tym bardziej dramaty moralne zostaną spłycone. Będziemy mieć nudne jednowymiarowe kino. W kinie akcji już pewnie nie zobaczymy jak w Szybkich i Wściekłyc ktoś jedną ręką ściągnie helikopter na ziemie .Kit ,że to nie ma sensu ale nie o sens przecież chodzi w takim kinie. 

Więc tak AI stworzy nam nudne kino bo jak na razie nie potrafi odwotzyć żadnej inteligencji emocjonalnej. 

So what? Obecne mainstreamowe kino jest wypłukane z czegokolwiek w imię poprawności politycznej. Nie widzę różnicy między gównianym scenariuszem człowieka, a gównianym scenariuszem AI. Przy czym AI ma obecnie większe pole do progresu niż człowiek. 

[ely3]

Teraz, P_M napisał:

Nie widzę różnicy między gównianym scenariuszem człowieka, a gównianym scenariuszem AI. Przy czym AI ma obecnie większe pole do progresu niż człowiek. 

Będzie bo AI ci stworzy kino pozbawione emocji. A co gorsza to popcornowe kino będzie pozbawione akcji bo ta zazwyczaj jest oprarta o brak logiki.. Juz nie będziesz miał skoków z budynku na budynek. Jeśli ci przeszkadza poprawność polityczna choć moim zdaniem ona raczej objawia się w obsadzie a nie samym scenairusza to dopiero poczujesz dramat jak się weźmie za to AI. 

Widziałem kilka esejós stworzonych przez CHAT GPT. Jak tak ma wyglądać literatura czy scenariusza to broń nas PAnie Bożę. TO jest poprawna nudna naprawde nudna przyszłość 

4 minuty temu, P_M napisał:

Przy czym AI ma obecnie większe pole do progresu niż człowiek

Na razie nie widze żadnego postępu w nauce inteligencji emocjonalnej. Więc gdzie ten progres Ty widzisz?

[ignazz]

1. Idą zmiany i stare dziady stracą jak zawsze gdy wchodzi nowe 

2. nie sadze ze kino nie będzie zawierać emocji.  Sztuczna AI pójdzie dalej i zapewne wprowadza mierniki jak dany widz emocjonuje się na dane aspekty podane w filmie. I te dane komputer przeliczy z wyjątkowa mocą. Test voit kampfa in da making 

3. ta propozycja z dniówka i zmapowaniem aktora za abonament to test ile przejdzie oraz podbicie stawki na maksa i patrzenie ile można przepchnąć. To nie przejdzie ale taka jest pozycja startowa negocjacyjna. Zejdą niżej ale zarobią. 

[the_secret]

4 godziny temu, wiLQ napisał:

Przeciez brak kreatywnosci w kinie nie ma zadnego zwiazku ze skonczona liczba motywow, a jest wina finansowych fundamentow - korpo wola wydac fifnaste transformersy niz za ten sam budzet stworzyc 5 mniejszych ciekawszych filmow, bo zaden z nich moze nie osignac odpowiednio wysokiego dochodu z boxoffice.

 

Liczba motywów jest jak najbardziej skończona, są dwa główne motywy dla filmów: 1.nieznajomy przybywa do miasta 2. droga bohatera

druga część twojej wypowiedzi też jest błędna, większość wielkich wytwórni w holly robi jedno i drugie każdego roku tj. i kolejną część blockbustera/ów na którym chcą zarobić, a także kilka mniejszych "ciekawszych" filmów pod oscary gdzie zdają sobie sprawę, że prawdopodobnie stracą trochę pieniędzy. Ridley Scott od kilku lat nie nakręcił dochodowego filmu, a mimo to studia dają mu duże budżety na jego oryginalne projekty, tak samo Paul Thomas Anderson, jego ostatnie filmy nie zwracały budżetów

[fluber]

Autorzy scenariuszy są raczej na straconej pozycji. Większość tej papki może spokojnie generować ai.

Aktorzy to tylko kwestia czasu. Teraz jednak  wykorzystanie wizerunku nie sądzę by mogło zostać sprzedane na takich warunkach jak napisal @wiLQ

W przyszłości wizerunki żywych aktorów będą już generowane automatycznie i możliwe, że aktorzy nie będą potrzebni.

Docelowo będziemy mogli sami decydować jaki serial ma nam wygenerować ai na bieżąco. Ktoś chce oglądać przygody Pottera, Hermiony i rona w Hogwarcie? Ai będzie generować kolejne odcinki od ręki. Nie wiem ile lat to potrwa, ale sky is the limit.

 

[memento1984]

2 godziny temu, fluber napisał:

Autorzy scenariuszy są raczej na straconej pozycji. Większość tej papki może spokojnie generować ai.

Aktorzy to tylko kwestia czasu. Teraz jednak  wykorzystanie wizerunku nie sądzę by mogło zostać sprzedane na takich warunkach jak napisal @wiLQ

W przyszłości wizerunki żywych aktorów będą już generowane automatycznie i możliwe, że aktorzy nie będą potrzebni.

Docelowo będziemy mogli sami decydować jaki serial ma nam wygenerować ai na bieżąco. Ktoś chce oglądać przygody Pottera, Hermiony i rona w Hogwarcie? Ai będzie generować kolejne odcinki od ręki. Nie wiem ile lat to potrwa, ale sky is the limit.

 

Nastepne pojda pod noz sporty zawodowe - bedziemy sobie generowac wlasnych pojedynczych zawodnikow gdzie bedziemy ich hodowac jak jakies wirtualne pokemony/tamaguchi. ludzie z calego swiata beda konkurowac w czyms co np bedzie wygladalo jak nba3k. Na c*** nam te niewdzieczne, rozkapryszone gwiazdy ktore “interaktuja” z nami “plebami” przez socjalsy na takim poziomie, ze dzisiejszy chatgpt to przy nich sympatyczny i charyzmatyczny gostek

[Reikai]

2 godziny temu, fluber napisał:

Autorzy scenariuszy są raczej na straconej pozycji. Większość tej papki może spokojnie generować ai.

Aktorzy to tylko kwestia czasu. Teraz jednak  wykorzystanie wizerunku nie sądzę by mogło zostać sprzedane na takich warunkach jak napisal @wiLQ

W przyszłości wizerunki żywych aktorów będą już generowane automatycznie i możliwe, że aktorzy nie będą potrzebni.

Docelowo będziemy mogli sami decydować jaki serial ma nam wygenerować ai na bieżąco. Ktoś chce oglądać przygody Pottera, Hermiony i rona w Hogwarcie? Ai będzie generować kolejne odcinki od ręki. Nie wiem ile lat to potrwa, ale sky is the limit.

 

Jeszcze niedawno była gadka, że to będzie wszystko za 10 lat. To wszystko dzieje się już teraz, masakra.

[fluber]

20 minut temu, memento1984 napisał:

Nastepne pojda pod noz sporty zawodowe - bedziemy sobie generowac wlasnych pojedynczych zawodnikow gdzie bedziemy ich hodowac jak jakies wirtualne pokemony/tamaguchi. ludzie z calego swiata beda konkurowac w czyms co np bedzie wygladalo jak nba3k. Na c*** nam te niewdzieczne, rozkapryszone gwiazdy ktore “interaktuja” z nami “plebami” przez socjalsy na takim poziomie, ze dzisiejszy chatgpt to przy nich sympatyczny i charyzmatyczny gostek

Następne to pójdą aktorki porno. Ai wygeneruje taka laskę jaka chcesz, która będzie robić co chcesz i puści na goglach 3d. Koniobicie wejdzie na wyższy poziom a przyrost naturalny umrze śmiercią naturalną 

[Reikai]

7 minut temu, fluber napisał:

Następne to pójdą aktorki porno. Ai wygeneruje taka laskę jaka chcesz, która będzie robić co chcesz i puści na goglach 3d. Koniobicie wejdzie na wyższy poziom a przyrost naturalny umrze śmiercią naturalną 

To chyba juz wchodzi/weszlo.

Fajne beda dissy na osoby, ktorych sie nie lubi, bedzie mozna robic z nim gejowskie porno.

[fluber]

Teraz, Reikai napisał:

To chyba juz wchodzi/weszlo.

Fajne beda dissy na osoby, ktorych sie nie lubi, bedzie mozna robic z nim gejowskie porno.

Technicznie tak, praktycznie będzie to raczej zakazane.

[Reikai]

2 minuty temu, fluber napisał:

Technicznie tak, praktycznie będzie to raczej zakazane.

A to jest kolejna sprawa - nawet sami tworcy AI wzywaja go jakis regulacji swiatowych, bo to sie wymknie spod kontroli.

[julekstep]

@fluber DAJ FOTĘ!

[fluber]

W dniu 15.07.2023 o 13:31, julekstep napisał(a):

@fluber DAJ FOTĘ!

 

Edytowane 16 Sierpnia 2023 przez fluber

[memento1984]

17 minut temu, fluber napisał:

Następne to pójdą aktorki porno. Ai wygeneruje taka laskę jaka chcesz, która będzie robić co chcesz i puści na goglach 3d. Koniobicie wejdzie na wyższy poziom a przyrost naturalny umrze śmiercią naturalną 

No to bedzie tez renesans dla Cleveland, Czestochowy i Eindhoven - po c*** placic czynsze w NY, Wwa czy Paryzu jak po 5h dniu pracy na sluchawkach mozesz walic konia w wirtualsach gdziekolwiek ci dostarcza paczke czipsow i kole bez cukru?