Atlanta Hawks 2023/24

[ignazz]

Brutalne ale dobre. Tylko spurs nie oddadzą kompletu ceny a gm hax nie weźmie mniej aby nie przyznać się do błędu. W sumie spurs łapiąc VW przy oddaniu Dejounte zrobili i zarobili wiec nawet powrót do wyceny pozostawia ich z Victorrem którego by raczej nie było jakby grali mocniejszym składem. Aleobawiam się ze każdy będzie chciał przycwaniakowac. 

[dannygd]

13 godzin temu, ely3 napisał(a):

Oddaja 3 starterów.

LOL Bay to nie starter co do zasady, on głównie był w S5 jak JJ/Hunter mieli kontuzje, tak to grał z ławki z Bogdanem i Okongwu. Do tego kończy mu sie kontrakt i raczej tani nie będzie.

14 godzin temu, ely3 napisał(a):

Dostaja tylko jednego gracza do rotacji.

Dostają All-NBA gracza, który idealnie im pasuje co opisałem, ale jakoś to pominąłeś. Na ten sezon GP2 i Temple by wypełnili dziurę D na obwodzie po DM (i tak o nic nie grają, mogliby nawet zatankować), a w kolejnym tak jak pisałem muszą pozyskać 3&D.

14 godzin temu, ely3 napisał(a):

PRzecież już teraz ławka Hawks to dramat

What? Bodajże 10 ławke maja w lidze a 3 Bogdan, Okongwu i Bey maja razem + 11 Net. Do tego mieliby czas na rozwijanie młodzieży Bufkina, AJ (który nie jest żadnym ogórem podobnie jak Fernando).

14 godzin temu, ely3 napisał(a):

Hawks po czymś takim to już naprawde by szli po TOP5 wybór w drafcie

i o to chodzi. Dziś z ymi super "starterami mają 7 najgorszy bilans w lidze... 

14 godzin temu, ely3 napisał(a):

Jaki to sens wymienić Murraya za Siakama? To nawet 1 do 1 nie ma sensu dla obu stron a co dopiero jak Hawks ma jeszcze dorzucić Capelę i Beya

Wszystko w poście napisałem, ale nie odnosisz sie do tego. Siakam to jeden z graczy, który idealnie by im pasował. Do tego Okongwu jest lepszy od Capeli, który jest ujemny w tym sezonie, a Snyder po chwili parowania Capeli z Okongwu (duet ma +10 net) znów olał granie nimi razem, więc po co im Capela? Bey odchodzi po sezonie bo ich nie stać na kilku strzelców bez obrony.

14 godzin temu, ely3 napisał(a):

Jaki to ma sens dla Raptors? Po co im Looney? Po co im Kuminga i Moody jak dopiero co wzięli Barretta i mają Barnesa.

Przecież napisałem, pierdzielisz dla pierdzielenia bez żadnych argumentów. Looney to backup C, a jak by chcieli sprzedać z pick Poetla to będzie w S5. Barret to inny gracz niż Moody, tak samo Kuminga. 

14 godzin temu, ely3 napisał(a):

Kto wg Cienie miałby tam grać jako PF?

Napisałem - czytasz w ogóle? 

14 godzin temu, ely3 napisał(a):

Po co im Klay skoro ich największy talent to Barnes grający na tej samej pozycji?

Klay to ta sama pozycja co Barnes? LOL, teraz to już pojechałeś.

11 godzin temu, wiLQ napisał(a):

Dejounte i Hunter do Nets za Dinwiddie, Finney-Smith, Royce i pare dobrych pickow?
Dejounte i Capela do Lakers za Reaves, Rui, D'Angelo i picki?
Dejounte i Hunter za Ingrama i Lewisa?

I to są te "lepsze propozycje" od Siakama, który jest na ich niekorzyść?

11 godzin temu, wiLQ napisał(a):

niekorzysc Hawks ;-]

10 godzin temu, ely3 napisał(a):

Są 3-1 od wymiany i nic nie wskazuje ,że idą w przebudowę

Jak to było z Jazz rok temu?

[ely3]

3 godziny temu, dannygd napisał(a):

tNa ten sezon GP2 i Temple by wypełnili dziurę D

Ale ty chyba ich nie widziałeś w tym sezonie. Payton jest kontuzjowany ale nawet jak grał to był chyba najgorszy w rotacji Golden. A Temple w ogóle nie gra. Zagrał całe 20 minut bo jest słaby. I to w Raptors które przed wymianą było jedno z gorszych w lidze

3 godziny temu, dannygd napisał(a):

Siakam to jeden z graczy, który idealnie by im pasował.

I co z tego// Problemem Hawks jest słaba głębia , Słaba ławka i brak obrony. Wymiana która proponujesz sprawia ,że głebia będzie jeszcze gorsza. Bo back up centrem będzie fatalny Fernando. Do tego w s5 nawet nie wiem kto by wszedł za Beya do momentu powrotu Huntera.

3 godziny temu, dannygd napisał(a):

Do tego kończy mu sie kontrakt i raczej tani nie będzie.

Aha bo jak wiemy Siakam nie ma kończaćej umowy i nie zażąda maxa od Hawks w takim układzie... No to rzeczywiście super argument.

3 godziny temu, dannygd napisał(a):

AJ (który nie jest żadnym ogórem podobnie jak Fernando).

 Cięzko jest argumentować z fikcją którą tworzysz. Gdzie niby AJ czy Fernando sa dobrzy w tym sezonie? Fernadno to w ogóle nie wiem czy kiedyś był a AJ w tym jest dramatyczny.. Rok temu coś pokazywał. W tym nic

Prawda jest taka,że Twoja propozycja nie rozwiązuje żadnego problemu Hawks a wręcz je pogłębia.

Proponuejsz im w wymianie 3 graczy którzy są najsłabsi w swoich obecnych klubach plus Siakama , który wcale nie jest ALL-NBA tzn był w 2020 ale mamy rok 2024 przypominam.  To jest koszmarna wymiana dla Hawks .. Oparta na faktach. Jak chcesz dalej opowiadać ,że Saikam to ALL NBA gracz a AJ nie jest ogórem obecnie to ok. Nie zabraniam. Ale to nie sa fakty w tym sezonie

 

[wiLQ]

W dniu 8.01.2024 o 23:38, dannygd napisał(a):

Dostają All-NBA gracza, który idealnie im pasuje co opisałem, ale jakoś to pominąłeś.

Czy w tym sezonie i przyszlych mozna liczyc Siakama jako All-NBA?

W dniu 8.01.2024 o 23:38, dannygd napisał(a):

I to są te "lepsze propozycje" od Siakama, który jest na ich niekorzyść?

Tak uwazam, ale wychodzi na to, ze go wyceniasz duzo wyzej niz mi sie wydaje, ze jest warty.

[dannygd]

W dniu 9.01.2024 o 05:17, ely3 napisał(a):

Payton jest kontuzjowany ale nawet jak grał to był chyba najgorszy w rotacji Golden.

Nieprawda, wręcz stwierdzam, że nie oglądałeś meczów z GPII i w sumie niewiele GSW. W tym sezonie wśród graczy, którzy są w rotacji najgorszy jest Wiggins, a drugie miejsce niestety należy się Klayowi, który jest koszmarny w obronie.

GSW z GPII są + 7, bez niego -2.  

W dniu 9.01.2024 o 05:17, ely3 napisał(a):

Temple w ogóle nie gra. Zagrał całe 20 minut bo jest słaby. I to w Raptors które przed wymianą było jedno z gorszych w lidze

Kolejna Bzdura. Nie gra, bo ma 37 lat i jest doświadczonym rolsem w rotacji na później. Podobnie było z Taddkiem, który też nie grał, a jak tylko musiał... to zagrał od razu swój poziom.

W dniu 9.01.2024 o 05:17, ely3 napisał(a):

Problemem Hawks jest słaba głębia , Słaba ławka i brak obrony.

Ty czytasz co napisałem w ogóle? Czemu nie odnosisz sie do ławki która jest jedną z lepszych w lidze? Brak obrony? U kogo? Okongwu? Fernando? Z Fernando mają 112 DRtg i +9 Net,  gra niewiele, bo jest 3 w rotacji C.

W dniu 9.01.2024 o 05:17, ely3 napisał(a):

Gdzie niby AJ czy Fernando sa dobrzy w tym sezonie?

O Fernando już Ci odpowiedziałem, a o AJ pisał @karpik, to że ma problemy na początku sezonu to nie znaczy, że zniknęły mu umiejętności. W moim założeniu ten sezon by mogli tankować i AJ mógłby sie odbudować, co patrząc na rookie season, mogłoby dać w 3 sezonie naprawdę dobrego gracza.

W dniu 9.01.2024 o 05:17, ely3 napisał(a):

Prawda jest taka,że Twoja propozycja nie rozwiązuje żadnego problemu Hawks a wręcz je pogłębia.

To Twoja "prawda", moja i ta obiektywna, która by zaszła - mogą być całkowicie odmienne.

W dniu 9.01.2024 o 05:17, ely3 napisał(a):

Siakama , który wcale nie jest ALL-NBA tzn był w 2020

Był w 2020 i 2022, obecnie gra poniżej poziomu, bo cała ekipa TOR była źle skonstruowana, ale to nie znaczy, że nie jest graczem tego kalibru. On nie miał kontuzji achillesa czy ACL, żeby takie teksty walić.

W dniu 10.01.2024 o 11:37, wiLQ napisał(a):

Czy w tym sezonie i przyszlych mozna liczyc Siakama jako All-NBA?

j.w. ale przekornie odpowiem: czy Murray to poziom All-D w tym sezonie? Kim był Harden w Sixers? Jak Gordon szedł do DEN to na jakim był poziomie? All-D/super roles mistrzów, czy under avg jak tu wyceniała go większość poza mną i może 2 użytkownikami.

W dniu 10.01.2024 o 11:37, wiLQ napisał(a):

wyceniasz duzo wyzej niz mi sie wydaje, ze jest warty.

Uważam, że umiejętności to jedno, ale fit i głowa jest drugą połową sukcesu, a to daje Siakam. Gdyby było inaczej, to ekip z ligi nie ustawiałoby się w kolejce po borderline allstara z z dużym wygasającym kontraktem.

[wiLQ]

W dniu 13.01.2024 o 00:41, dannygd napisał(a):

Był w 2020 i 2022, obecnie gra poniżej poziomu, bo cała ekipa TOR była źle skonstruowana, ale to nie znaczy, że nie jest graczem tego kalibru. On nie miał kontuzji achillesa czy ACL, żeby takie teksty walić.

Ale jego trojka zaniknela co bardzo ogranicza jego fit, zwlaszcza w dobrych druzynach.

W dniu 13.01.2024 o 00:41, dannygd napisał(a):

Uważam, że umiejętności to jedno, ale fit i głowa jest drugą połową sukcesu, a to daje Siakam. Gdyby było inaczej, to ekip z ligi nie ustawiałoby się w kolejce po borderline allstara z z dużym wygasającym kontraktem.

Godne uwagi, ze ustawiaja sie po niego sredniaki, ktore wpadly w dolek formy, a nie contenderzy.
Hawks oczywiscie naleza do tej pierwszej grupy, ale w Twoich propozycjach placa za niego gruba cene, wiec to nie jest droga do poprawy.

[ely3]

Ale się Murray pokazał ostatnio. Zwycieski rzut z Magic. Dziś zwycięski rzut z Heat. W obu przypadkach dośc podobnie, Bierze piłkę pod własnym koszem. Robi rajd przez cały parkiet i trafia

Świetnie zagrał. Z Orlando nawet nie patrzył na Trae. Dziś Younga nie było i wszyscy w obronie się postawili. Naprawdę super mecz po tej stronie parkietu. Cały mecz na styk ale ostatnie 2 minuty to byłem pewien ,że przegrają bo robili takie błędy jak Capela podający mocno do Bogdanovica , który nie wiem o czym myślał bo stracili piłkę pod własnym  koszem w idiotyczny sposób. Po czym Bam trafił za 2 .. A Potem Herro świetną trójkę. Na szczęście dla nich Snyder im dobrze rozpisał akcję. Heat faulował Bogdanovica . Potem Johnson fantastycznie pobronił. Murray zebrał i bez brania czasu ( drugi raz taki myk Snyder zrobił bo on chce by gracze próbowali zagrać na nieuporzadkowanej obronie rywala) Murray trafił za 3.. This is the end

Dla mnie cały czas lepiej dla Heat jakby próbowali wymienić Beya , który w obronie jest beznadziejny na kogoś kto potrafi bronić. Nie wiem może powinni ruszyć do Raptors po Browna? bo będzie dostępny. Dużo kosztować nie będzie. Im by się też przydał ktoś kto potrafi kozłować jak siada na  ławce Young/Murray bo chyba ,że taki Mills jeszcze coś ma w sobie bo dziś wyglądało to ok. Bo jak widziałem tego Forresta , który w Jazz grał jak już naprawdę nie miał kto to meh

[wiLQ]

Ze Hawks powinni klepnac jakis trade wydaje mi sie bezdyskusyjne, ale pytanie brzmi...
dlaczego nie ma rozwazania by pchnac Trae i zostawic Murraya?

[BMF]

4 minuty temu, wiLQ napisał(a):

dlaczego nie ma rozwazania by pchnac Trae i zostawic Murraya?

Bo Trae jest lepszym i młodszym koszykarzem. 

[ely3]

@wiLQ Raz jak wspomniał @BMF a dwa  to on jest twarzą organizacji

Atlanta jest zbudowana wokół Trae . Lata 25-26-27 mają niechronione picki oddane do Spurs. Nie przebudujesz zespołu szybko po oddaniu. Ryzyko jest spore . Do tego Trae jest tam jedynym sensownym kozłującym. Ok masz jeszcze właśnie Murraya a na ławce to jakieś ekspertymenty. Hawks nie moga pójść w rewolucję kadrową mając tak fatalną przyszłość draftową.

Dlatego Bucks oddawało JRue a nie Giannisa

[karpik]

54 minuty temu, wiLQ napisał(a):

Ze Hawks powinni klepnac jakis trade wydaje mi sie bezdyskusyjne, ale pytanie brzmi...
dlaczego nie ma rozwazania by pchnac Trae i zostawic Murraya?

Hawks nie powinni ruszać ani jednego ani drugiego, chyba, żeby się pojawiła jakaś oferta nie do odrzucenia (ale się nie pojawi). 

Atlanta jest źle zbudowana, nie ma żadnej głębi na pozycjach 3-4, po kontuzji Huntera pół składu grało na nie swojej pozycji, żeby załatać dziurę, no i oczywiście się to nie udawało. Hox zanim podejmą decyzję o oddaniu Murraya powinni sklecić najpierw jakiś sensowny skład wokół pary Dejountrae, dołożyć jakiegoś PoA, 3&D wing i broniącą czwórkę. Dopiero potem, jakby się okazało, że to też nie działa, można się zastanawiać co dalej. Póki co Young jest wciąż jedynym graczem w tym zespole na poziomie all-stara, ale Murray, choć nie jest super fitem, to jednak jest bdb graczem na dobrym i długim kontrakcie. Nawet ostatnio Snyder ponoć interweniował, żeby odwołać go z trading blocka i jednak nie wymieniać.

[wiLQ]

48 minut temu, BMF napisał(a):

Bo Trae jest lepszym i młodszym koszykarzem. 

 

6 minut temu, ely3 napisał(a):

@wiLQ Raz jak wspomniał @BMF a dwa  to on jest twarzą organizacji

Roznica jest raptem 2 lata i co warto wspomniec Trae jest duzo drozszy, wiec w kontekscie budowania skladu na najblizsze lata to jest wg mnie fair pytanie.

6 minut temu, ely3 napisał(a):

Atlanta jest zbudowana wokół Trae . Lata 25-26-27 mają niechronione picki oddane do Spurs. Nie przebudujesz zespołu szybko po oddaniu. Ryzyko jest spore . Do tego Trae jest tam jedynym sensownym kozłującym. Ok masz jeszcze właśnie Murraya a na ławce to jakieś ekspertymenty. Hawks nie moga pójść w rewolucję kadrową mając tak fatalną przyszłość draftową.

OK, ale w tej logiki za Murraya dostana duzo mniej niz za Trae, nie?

1 minutę temu, karpik napisał(a):

Hawks nie powinni ruszać ani jednego ani drugiego, chyba, żeby się pojawiła jakaś oferta nie do odrzucenia (ale się nie pojawi). 

Tu sie nie zgodze, dotychczasowe doswiadczenia sugeruja, ze Murray powinien grac na PG i marnuje swoj potencjal na SG.

1 minutę temu, karpik napisał(a):

Atlanta jest źle zbudowana, nie ma żadnej głębi na pozycjach 3-4, po kontuzji Huntera pół składu grało na nie swojej pozycji, żeby załatać dziurę, no i oczywiście się to nie udawało.

Dlatego jeden z nich prawie na pewno poleci w wymianie...

1 minutę temu, karpik napisał(a):

Hox zanim podejmą decyzję o oddaniu Murraya powinni sklecić najpierw jakiś sensowny skład wokół pary Dejountrae, dołożyć jakiegoś PoA, 3&D wing i broniącą czwórkę. Dopiero potem, jakby się okazało, że to też nie działa, można się zastanawiać co dalej.

Jak mieliby to zrobic? Poza w/w nie maja za bardzo co oddac by dostac kogos dobrego.

[karpik]

3 minuty temu, wiLQ napisał(a):

Jak mieliby to zrobic? Poza w/w nie maja za bardzo co oddac by dostac kogos dobrego.

Bogi gra dobry sezon i to nim powinni Hox handlować w pierwszej kolejności. Jak oddadzą Murraya za zadaniowców, to może i poprawią lekko obronę, ale zostaną z jednym ballhandlerem, więc wrócą do punktu, w którym byli 2 lata temu, tylko, że będą bez picków.

[BMF]

2 minuty temu, wiLQ napisał(a):

Roznica jest raptem 2 lata i co warto wspomniec Trae jest duzo drozszy, wiec w kontekscie budowania skladu na najblizsze lata to jest wg mnie fair pytanie.

Trae to allstar, wokół którego można zbudować coś fajnego (co Hawks udało się już raz na jakieś pół roku zrobić).

Dejounte to bardzo dobry starter, wokół którego ciężko byłoby zbudować coś fajnego.

Można byłoby prowadzić dywagacje pt. może udałoby się pozyskać za Trae innego/lepiej fitującego/może lepszego, kto wie, all stara - ale tu dochodzi zmienna o której słusznie wspomniał ely3, a mianowicie: nie rozważasz handlowania franchise playerem dopóki nie złoży trade request. 

Oczywiście prawdą jest, że Young od trzeciego sezonu się nie rozwinął, a Hawks jako organizacja już 'przegrali' (Doncic, średnie drafty, wymiana po Murraya) i walczą o utrzymanie na powierzchni (jak Trae się znudzi granie w ~0.500-level teamie np. za rok to dopiero będzie brutalnie dla Hawks) - ale aż tak tego Trae bym nie grillował. 

A ten Dejounte może mieć fajne value na rynku, pytanie brzmi czy Hawks mogliby znaleźć kogoś zdesperowanego (Lakers usual suspects, ale tu bez szału assetowo), no i jak nie mogą, to ciężko robić wymianę dla wymiany tak jak Kolega karpik napisał.

[ignazz]

1 godzinę temu, wiLQ napisał(a):

Ze Hawks powinni klepnac jakis trade wydaje mi sie bezdyskusyjne, ale pytanie brzmi...
dlaczego nie ma rozwazania by pchnac Trae i zostawic Murraya?

Spurs nieśmiało próbują oddać te wszystkie Picki dodać Lotto z 24 i jeszcze osłodzić deala. To nie jest tak że nikt o tym nie myśli. Hax chcą Vassella a spurs oddać Keldona. I o to może się rozbić. 

Wchodzić all in w undersize bez obrony to też trzeba pomyśleć pomimo geniuszu w ataku Trae czy oddać cały dorobek assets 

Czy nie lepiej zachować Picki i patrzeć jak się to wywróci 

[Jendras]

Atlanta przeinwestowała w przeciętny zespół, w którym dwaj najważniejsi zawodnicy do siebie nie pasują. Rok temu wygrali połowę spotkań, teraz ledwo łapią się do play-in. Obecna kombinacja po prostu nie działa i trzeba coś zmienić, i to raczej prędzej niż później, bo zegar trade requestu Younga tyka. Jeśli teraz Hawks nie zrobią nic to latem znajdą się w sytuacji, w której nie będą mogli zatrzymać Bey'a bez wskoczenia w drugi apron, a jeśli go odpuszczą, to nie zostanie im nawet pełne MLE. Assety mają słabe, może dostaliby coś sensownego za Bogdana, ale to niewiele zmieni, bo i tak nie są o jeden pomniejszy ruch od zbudowania solidnego playoff teamu.

Tutaj trzeba znaleźć dopasowanego do Trae sidekicka i budować wokół takiego duetu (plus ten JJ), ale najpierw potrzebne są assety i sensowna elastyczność finansowa. Dlatego wymiana Murraya za picki i jakiś expiring już teraz to sensowne rozwiązanie, bo wtedy Hawks latem będą już mogli zbudować całkiem sensowny pakiet (własny pick z loterii, pick Kings, właśne picki 2029 i 2031 plus to co dostaną za Dejounte). Można oczywiście wstrzymać się z ruchami do lata, licząc na lepsze oferty, ale nie ma żadnej gwarancji, że te się pojawią, a czas ucieka. Zachowanie status quo z kolei to droga donikąd.

[marceli73]

23 godziny temu, ignazz napisał(a):

Spurs nieśmiało próbują oddać te wszystkie Picki dodać Lotto z 24 i jeszcze osłodzić deala. To nie jest tak że nikt o tym nie myśli. Hax chcą Vassella a spurs oddać Keldona. I o to może się rozbić. 

Wchodzić all in w undersize bez obrony to też trzeba pomyśleć pomimo geniuszu w ataku Trae czy oddać cały dorobek assets 

Czy nie lepiej zachować Picki i patrzeć jak się to wywróci 

Wszystko rozegra się w przyszłym roku przed trade deadline. Hawks będą szli na loterie i wysoki pick. Young będzie wściekły i wtedy SAS będzie dla nich   najlepszym miejscem do dzwonienia z dealem. Najgorsze dla Hawks może byc jeszcze to jak puszczą za tanio Murray'a. Nie mogą go oddać za tanio i nie powinni go trzymać.  Perfekcyjna sytuacja dla SA. Ale osobiscie wolałbym Murreya spowrotem za  tegoroczny nasz pick.

Edytowane 1 Lutego przez marceli73

[dannygd]

Z plotek to chyba najbliżej im do HOU teraz, gdzie Udoka interesuje się i Murrayem i Capelą, za których mogą dać nie tylko wygasające kontrakty i picki, ale też ciekawych młodych graczy w zwrocie.

[wiLQ]

W dniu 31.01.2024 o 13:05, BMF napisał(a):

Trae to allstar, wokół którego można zbudować coś fajnego (co Hawks udało się już raz na jakieś pół roku zrobić).

Dejounte to bardzo dobry starter, wokół którego ciężko byłoby zbudować coś fajnego.

Można byłoby prowadzić dywagacje pt. może udałoby się pozyskać za Trae innego/lepiej fitującego/może lepszego, kto wie, all stara - ale tu dochodzi zmienna o której słusznie wspomniał ely3, a mianowicie: nie rozważasz handlowania franchise playerem dopóki nie złoży trade request.

Wlasnie kwestionuje, ze Trae jest franchise playerem oraz ze mozna cos fajnego zbudowac wokol gracza, ktory jest tak bardzo jednowymiarowy i ma powazne bugi w swoim profilu: dziura defensywna i za duzo rzuca pullupow! W 4 z 6 ostatnich sezonow mial je w okolicach 33% przy duzej liczbie oddanych rzutow co jest dramatem, a w pozostalych 2 mial je w okolicach 37% co tez tylka nie urywa, wiec sie serio zastanawiam czy nie nadszedl czas stwierdzic, ze jest nieudana kopia Currego i warto by go sprzedac za cene franchise playera [zakladajac, ze jakies np Magic tak go postrzega]. Ja bym tak wlasnie zrobil.

P.S. Nie zostal Allstarem, wiec co najwyzej w tych okolicach ;-]

[wiLQ]

W dniu 31.01.2024 o 11:44, wiLQ napisał(a):

Ze Hawks powinni klepnac jakis trade wydaje mi sie bezdyskusyjne, ale pytanie brzmi...
dlaczego nie ma rozwazania by pchnac Trae i zostawic Murraya?

A jednak nie. IMO duze zaskoczenie, ktore sie skumuluje na lato 2024.
Juz ruszyly pierwsze plotki, ze Trae poleci w offseason...