Oda do Lebrona

[Kubbas]

Z gory sorry za chaotyczna forme posta, ale jakbym mial cos napisac nie off the top of the head to by mi to zajelo pare godzin, niesamowite osiagniecie, pobicie tego rekordu to jest w sumie taki lifetime achievement award i chyba sama reakcja Lebrona pokazala ze tak samo on to odebral

Perfekcyjna kariera, perfekcyjne zycie, wrecz niemozliwe, tyle lat grania na tym poziomie, tyle lat bez zadnych afer, tyle lat przy roznych konfliktach "taking the high road"

a wczorajsza prezentacja gdzie Kareem mu przekazal pilke po raz kolejny udowodnila jaka klase soba prezentuje Lebron, widac bylo ankwardness jaki miedzy nimi jest, unikanie kontaktu wzrokowego, ale Lebron oczywiscie z klasa zrobil to co nalezalo i oddal mu honory 

nie ublizanie Gilbertom tego swiata, wejscie do ligi pod najwieksza presja ever od samego wejscia do ligi

ciezko konkretnie okreslic motywacje, brak ojca? czy moze po prostu radosc z tego co robi patrzac jak trenowal sobie na silce przed meczem wczorajszym tanczac?
cos tam musi siedziec, co zaprowadzilo go tak daleko

od samego poczatku powaznej koszykowki z playoff runami nie uginanie nigdy sie presji medialnej, czy to co do swoich wlosow, czy to do swojej gry, gosc po prostu tyle lat robi swoje i ma wypierdolone na to co inni powiedza, czy to ze podaje w koncowkach zamiast rzucac, czy to ze powinien zgolic sie na lyso, dalej robi swoje

ja osobiscie przyznaje sie ze do Lebrona musialem po prostu dorosnac i mentalnie i koszykarsko, jako fan Kobego od czego zaczela sie moja przygoda z koszykowka i ogladaniem NBA nie widzialem innej mozliwosci niz dominowanie w sposob Kobego, bycie zabijakom, skurwielem na boisku, branie gry na siebie, a tego Lebron do 2012 nie robil, nie tak ze kompletnie nie robil, ale mial problemy z wchodzeniem w te buty, do tego mialem zawsze najwiekszy problem przez jego cala kariere, moze ja tego nie rozumialem ale chyba gosc tez po jakims czasie sobie zdal sprawe ze nie rozumial, ogladanie go teraz to po prostu czysta przyjemnosc, kiedy trzeba kontroluje gre, kiedy trzeba przejmuje ja jako scorer (tego zabraklo w 2011)

nie pomyslalbym jak to mozna kontrolowac gre z gory kosza po prostu manipulujac graczami w swojej druzynie i przeciwnej druzynie jak szachista? tak wlasnie gra Lebron

mielismy w tej lidze swietnych podajacych, Magic na kontrze, Stockton na pick and rollu, ale nigdy nie bylo goscia ktory by przechytrzyl caly ten system i zrobil z ta gra po prostu co chcial kiedy potrzebowal osiagnac swoje

po prostu nie do konca kumalem, teraz juz kumam

Lebron wszedl do gry granej od ponad 100 lat i stal sie ta gra, wprowadzajac swoj system

nigdy nie uginajac sie pod jakakolwiek presja

jesli na prawde ktos mysli ze Curry zmienil koszykowke na gre oparta o rzut za 3, to niestety ale c***a sie zna, to Lebron wprowadzil najwazniejsze pojecie do koszykowki ktore teraz jest tak na prawde koszykowka

spacing (pozdro Bastillion)

przeciez definicja obecnie granej ultraefektywnej koszykowki to definicja druzyn lebrona od x lat, high % wjazd pod kosz albo high % trojka od pomagajacego obroncy do wjazdu, drive and kick

Curry dodal do tego swoja cegielke ale to Lebron od poczatku do konca swojej kariery stworzyl lige ktora teraz ogladamy

od poczatku do konca gra na swych zasadach, mozna powiedziec ze gosciu "finessed the game", byly lata ze czepialismy sie o support, ze kazdy musi byc dopasowany perfekcyjnie do niego, a no musi dlatego ze gosc jest wiekszy niz gra i wygrywa w ten sposob, sam bylem jednym z tych co sie o to zaczepial przy kazdej dyskusji, well musialem z czasem zrozumiec

moznaby tutaj pisac o roznych osiagnieciach ale to chyba kazdy wie, tak jak to ze Warriors byli tak zesrani ze musieli dodac sobie do all time teamu Duranta

jak dla mnie to GOAT debate od roku albo dwoch juz jest dawno over, sam fakt ze MJ sobie zrobil nagle wakacje bo mu sie nie chcialo grac w kosza, wyobrazacie sobie teraz takie cos w wykonaniu Currego Lebrona Doncica?

lincz, publiczny lincz.

na prawde ogladajac to wczoraj łezka sie w oku zakrecila, od hejtera Lebrona do lovera, jesli na prawde pogra jeszcze pare lat (a nie widze zadnych przeszkod)

to all hail Lebron, jest nadal wielki silny szybki i inteligentny, rzuca z dystansu nie widze zadnych przeciwnosci

mozliwe ze kiedys byl tak atletyczny gosc jak Lebron w lidze, ale nie mial najwazniejszego, inteligencji, to odroznia wszystkich najwiekszych od reszty

Djokovic, Lebron, Kobe, Cristiano, Messi

konkluzja jest taka, jakbym mial sie reinkarnowac jako koszykarz to za kazdym razem robie to jako Lebron

 

Edytowane 8 Lutego 2023 przez Kubbas

[lorak]

fajny post i świetne obserwacje odnośnie tego bycia szachistą oraz spacingu.

Edytowane 8 Lutego 2023 przez lorak

[RappaR]

27 minut temu, Kubbas napisał:

Perfekcyjna kariera

Akurat kariera mocno zjebana, perfekcyjne kariery to mieli Jordan, Kobe i Duncan

[P_M]

25 minut temu, Kubbas napisał:

Perfekcyjna kariera, perfekcyjne zycie, wrecz niemozliwe, tyle lat grania na tym poziomie, tyle lat bez zadnych afer, tyle lat przy roznych konfliktach "taking the high road"

z tą perfekcyjną karierą to przesadzone, jednak pierwsza jej połowa i wszystkie LeQuitowe ksywki, tu wiele mówią, zastanawiam się też, co gdyby nie było schadzki wielkiej trójki w Miami i nie miałby tych dwóch pierwszych tytułów, jak wpłynęłoby to na niego psychicznie i jaki byłby jego odbiór w powszechnej świadomości. Cała trójka wtedy Lebron, Wade i Bosh sporo poświęcili (finalnie wychodzi na to, że Lebron najmniej i zbudował na tym swoje legacy). Oczywiście pretensji nie mam, bo to dobra decyzja, ale niewielu graczy ma to szczeście, żeby mieć takie okienko do grania wokół allstarów przez kika sezonów, stąd też warto wspomnieć znowu o Durancie, gdzie tez niby pretensje byly o zepsucie ligi, a jednak te okienka na zdobywanie tytułów i zapisanie się w annałach ligi jest krótkie, pomimo nawet 20-letniej kariery Lebrona.

Ja osobiście nigdy nie polubiłem stylu Lebrona, to bycie szachistą, to dla mnie często było kunktatorstwo typu "nie oddam trudnego rzutu, żeby nie zepsuć sobie statystyk", pamiętam jak kiedyś gdzieś był artykuł z czasów Miami, gdzie chciał być zawsze powyżej 50FG%, żeby dobrze w statsheecie to wyglądało. Statystycznie na pewno jest GOAT'em, ale dla mnie zabił tym swoim maksymalnie efektywnym stylem finezję tego sportu.

[dannygd]

11 minut temu, lorak napisał:

fajny post

Tak, potwierdzam - bardzo fajny. I nie chodzi nawet o treść (w sensie czy sie zgadzam - bo pewnie każdy znalazłby coś), ale o formę - gdzie sam sposób (mam nadzieję), nie przywoła tu bandy frustratów z tekstami w stylu "jak już przestaniesz sie spusz...ć" czy "wyjmij już te cohones z ust" - bo przecież dla nich, ktoś inny jest GOATem  - a czego w SM jest teraz od groma...

Ja sie tylko zastanawiam jak ludzie naprawdę go zapamiętają? Czy faktycznie jako "króla" na którego sie sam pozuje (innych ksywek tu nie ma co przytaczać, bo nie przystoi) czy jak kogoś innego? Johnson był niekwestionowanym "Magic", Jordan - dla wielu "God" jak jeszcze grał, Kobe z instynktem zabójcy "BalckMamba" , Alcindor zmienił nazwisko itd. ale jak tak sobie popatrzę na pewne jednoznaczne skojarzenia, to KAJ kojarzy mi się... z nikim. 

Myślę, że LBJ wie, że ma cos jeszcze do pozostawienia po sobie i jeszcze nie powiedział ostatniego słowa...

[BMF]

Teraz, RappaR napisał:

Akurat kariera mocno zjebana, perfekcyjne kariery to mieli Jordan, Kobe i Duncan

4 minuty temu, P_M napisał:

z tą perfekcyjną karierą to przesadzone, jednak pierwsza jej połowa i wszystkie LeQuitowe ksywki, tu wiele mówią, zastanawiam się też, co gdyby nie było schadzki wielkiej trójki w Miami i nie miałby tych dwóch pierwszych tytułów

Gdyby robić symulację kariery LeBrona 100 razy od loterii w drafcie, to w większości przypadków wygrałby dużo więcej niż wygrał w realu, świetnie to widać porównując jego karierę do innych alltimerów. 

Ale biorąc pod uwagę wszystkie czynniki (sukcesy, longevity, życie prywatne etc.) - ciężko byłoby obiektywnie wybrać jakąkolwiek karierę ponad jego, i biorąc wszystkie czynniki żaden zawodnik nie miałby na jego miejscu lepszej kariery, już bez względu na to kto tam kogo uważa za najlepszego koszykarza w historii. 

A post bardzo sympatyczny, świetnie po forum widać jak stopniowo ludzie dochodzą - na różnych etapach - do docenienia, prędzej lub później, wielkich sportowców; jakie dyskusje toczyło się parę lat temu, i jak one kompletnie umarły. To jest najlepszy feature tego LeBronowego longevity.  

[lorak]

37 minut temu, P_M napisał:

z tą perfekcyjną karierą to przesadzone, jednak pierwsza jej połowa i wszystkie LeQuitowe ksywki, tu wiele mówią,

wiele dobrego o jego wielkości. nie jeden bowiem na jego miejscu by się złamał po tych wszystkich porażkach oraz krytyce. on jednak się nie poddał i doszedł na szczyt, co tym bardziej pokazuje, jak niezłomny charakter posiada.

[P_M]

11 minut temu, lorak napisał:

wiele dobrego o jego wielkości. nie jeden bowiem na jego miejscu by się złamał po tych wszystkich porażkach oraz krytyce. on jednak się nie poddał i doszedł na szczyt, co tym bardziej pokazuje, jak niezłomny charakter posiada.

Można też to tak interpretować natomiast timing, kiedy Lebron zdążył zdobyć tytuł nie pozwala mi wydać tak jednoznacznej oceny. 

[BMF]

13 minut temu, lorak napisał:

wiele dobrego o jego wielkości. nie jeden bowiem na jego miejscu by się złamał po tych wszystkich porażkach oraz krytyce. on jednak się nie poddał i doszedł na szczyt, co tym bardziej pokazuje, jak niezłomny charakter posiada.

Też bez przesady, nie ma co dawać mu Ben Simmons treatment, że super utalentowany multimilioner nie przejmuje się krytyką w profesji, którą robi trochę lepiej od innych.  

To, czego realnie szkoda (poza powstaniem Warriors), to tych lat w Cleveland za pierwszym pobytem, z normalnym supportem tytuły w '08-10 były do ogarnięcia, przecież oni tam przegrali 4 punktami serię z super teamem Celtics z Ilgauskasem jako drugą opcją, dać mu ekwiwalent, nie wiem, teamu Birda z '81 albo Magic '95 i zupełnie inaczej by się potoczyło to wszystko IMHO, bo potem ta presja narosła do ko(s)micznych rozmiarów. 

[tankathon]

Godzinę temu, dannygd napisał:

Ja sie tylko zastanawiam jak ludzie naprawdę go zapamiętają? Czy faktycznie jako "króla" na którego sie sam pozuje (innych ksywek tu nie ma co przytaczać, bo nie przystoi) czy jak kogoś innego? ...

 

 

Edytowane 8 Lutego 2023 przez tankathon

[Chytruz]

2 godziny temu, Kubbas napisał:

jesli na prawde ktos mysli ze Curry zmienil koszykowke na gre oparta o rzut za 3, to niestety ale c***a sie zna, to Lebron wprowadzil najwazniejsze pojecie do koszykowki ktore teraz jest tak na prawde koszykowka

spacing

Meh, triangle to już był spacingowy system. Albo inside-outside w teamach Hakeema i Shaqa. W nowoczesnej formie, to D'Antoni w Suns w 2004, potem ewolucja postępowała standardowo. Bardziej to była odpowiedź na zniesienie upośledzonego illegal defense niż cokolwiek związanego z LeBronem.

Heliocentryczna ofensywa to też nie jest wynalazek LeBrona.

On nie zapoczątkował żadnych rewolucyjnych zmian i to żadna ujma, umiał po prostu zrobić na boisku więcej niż inni i to cała tajemnica (duh).

[Koelner]

Cytat

jesli na prawde ktos mysli ze Curry zmienil koszykowke na gre oparta o rzut za 3, to niestety ale c***a sie zna, to Lebron wprowadzil najwazniejsze pojecie do koszykowki ktore teraz jest tak na prawde koszykowka

spacing (pozdro Bastillion)

przeciez definicja obecnie granej ultraefektywnej koszykowki to definicja druzyn lebrona od x lat, high % wjazd pod kosz albo high % trojka od pomagajacego obroncy do wjazdu, drive and kick

Curry dodal do tego swoja cegielke ale to Lebron od poczatku do konca swojej kariery stworzyl lige ktora teraz ogladamy

Całkowicie się nie zgadzam.

Najpierw przeczytałem Twój post później @Chytruz i tylko się podpisuje.

LeBron jest po prostu maszyną, która wytrwała oraz PRZYSTOSOWAŁA się do ligi w perfekcyjny sposób. Zaczął od bycia najsilniejszym obwodowym do bycia najszybszym PF. Jego łatwość dostosowania się dzięki warunkom fizycznym oraz urozmaiconym stylem osiągną to wszystko.

Nawet tu i teraz ktoś chciałby napisać w czym LeBron był najlepszy ever? Jakie LeBron ma najlepsze zagranie ever? Ciężko cokolwiek wymienić ponieważ we wszystkim był wybitny ale nie wprowadził do koszykówki nic innowacyjnego. Freak fizyczny, który wykorzystał to doszczętnie. 

 

[P_M]

16 minut temu, Koelner napisał:

Całkowicie się nie zgadzam.

Najpierw przeczytałem Twój post później @Chytruz i tylko się podpisuje.

LeBron jest po prostu maszyną, która wytrwała oraz PRZYSTOSOWAŁA się do ligi w perfekcyjny sposób. Zaczął od bycia najsilniejszym obwodowym do bycia najszybszym PF. Jego łatwość dostosowania się dzięki warunkom fizycznym oraz urozmaiconym stylem osiągną to wszystko.

Nawet tu i teraz ktoś chciałby napisać w czym LeBron był najlepszy ever? Jakie LeBron ma najlepsze zagranie ever? Ciężko cokolwiek wymienić ponieważ we wszystkim był wybitny ale nie wprowadził do koszykówki nic innowacyjnego. Freak fizyczny, który wykorzystał to doszczętnie. 

 

Podobne odczucia. Lebron to T-1000

[NieMy]

Dla mnie Lebron jest odpowiednikiem naszego Pudziana.  Ma charakter do zapierdolu i świetne geny/ciało.

Mam ziomka, który ma identyczny charakter i zachowania,  wszyscy już dawno odpuścili a ten próbuje kolejny raz aż do skutku. Ma w dupie co inni sobie pomyślą,  robi po swojemu.  IMO ma to znamiona rysu psychopaty. W sumie trochę zazdroszczę, bo sam jestem leniem.

[Suns Fever]

Patrząc na grę Lebrona zawsze tęskniłem za latami 90 tymi

[BMF]

To zmienianie ligi przez jakiegokolwiek pojedynczego zawodnika to jest generalnie straszne pitu-pitu. Jakaś drużyna może jednostkowo wyznaczyć jakieś trendy, i to by było na tyle, ale i tak bardzo rzadko (nie wiem, może Heat w D za czasów big3). Nikt nie rzuca już skyhooków jak Kareem, nikt nie operuje na midrange jak Jordan, a skillset wysokich > skillset Russella czy nawet Duncana, pojawi się Wembanyama (kolejny gość z unikalnym skillsetem vs swoje czasy) i będzie podobna narracja. 

To, co jest atutem LeBrona, to właśnie fakt, że jest najwszechstronniejszym graczem ever pod względem skillsetu w O+D, z grubsza funkcjonalne off-ball skillsy i idealny size do grania inside/outside powodują, że sprawdził się w przeróżnych rosterowych kombinacjach/rolach w defensywie. 

[starYfaN]

2 godziny temu, BMF napisał:

To, czego realnie szkoda (poza powstaniem Warriors), to tych lat w Cleveland za pierwszym pobytem, z normalnym supportem tytuły w '08-10 były do ogarnięcia, 

Mi akurat "mocno szkoda", że grając z AD nie jest w stanie awansować do baraży.

[P_M]

28 minut temu, BMF napisał:

To zmienianie ligi przez jakiegokolwiek pojedynczego zawodnika to jest generalnie straszne pitu-pitu. Jakaś drużyna może jednostkowo wyznaczyć jakieś trendy, i to by było na tyle, ale i tak bardzo rzadko (nie wiem, może Heat w D za czasów big3). Nikt nie rzuca już skyhooków jak Kareem, nikt nie operuje na midrange jak Jordan, a skillset wysokich > skillset Russella czy nawet Duncana, pojawi się Wembanyama (kolejny gość z unikalnym skillsetem vs swoje czasy) i będzie podobna narracja. 

To, co jest atutem LeBrona, to właśnie fakt, że jest najwszechstronniejszym graczem ever pod względem skillsetu w O+D, z grubsza funkcjonalne off-ball skillsy i idealny size do grania inside/outside powodują, że sprawdził się w przeróżnych rosterowych kombinacjach/rolach w defensywie. 

Wydaje mi się, że to nawet nie chodzi o zmienianie ligi, ale o czerpanie przyjemności, rozrywki i radości z rozgrywek sportowych, a Lebron to maszynowe granie. Chętniej obejrzę po raz dziesiąty jakieś stare highlighty innych graczy, aniżeli LeBrona.

[BMF]

Odnosiłem się do tezy, że LeBron zmienił NBA: nie zrobił tego, Kareem, Jordan czy inny Curry też tego w long runie nie zrobili, 15-20 lat po końcu kariery top4 graczy alltime (Kareem, Jordan) ich signature moves wyleciały z użytku na poziomie całej ligi, z LeBronem będzie pewnie inaczej, ale dalej nie ma potrzeby dorabiania czegoś, czego nie ma.

Jak komuś się nie podoba jego styl gry, no to spoko, co ja mogę, nic nie mogę. Wiem po sobie, że najlepiej mi się oglądało LeBrona do ~2014 roku (wrzucałem HL z 08-10 do jakiegoś innego tematu niedawno, dajcie spokój co on by obecnie robił ;]), potem pass-first LeBrona gdy Davis był zdrowy, te inne lakersowe wersje są już meh, a w Cavs się ratował (wizualnie) faktem, że miał tam najlepszy spacing w karierze.

[Rodman91]

20 godzin temu, RappaR napisał:

Akurat kariera mocno zjebana, perfekcyjne kariery to mieli Jordan, Kobe i Duncan

Nie mieli perfekcyjnej, ale blisko tego. Mogło pójść im jeszcze lepiej co było w ich zasięgu.
Jordan nie robić przerwy blisko 2-letniej i mieć teraz 7 lub 8 tytułów.
Kobe wygrać tytuł również w 2004 i 2008 (było to do zrobienia, ale w 03/04 syf z gwałtem, kłótnie z Shaqiem i kontuzja Malone, a w 2008 kontuzja Bynuma)
Duncan wygrać też w 2013 (był bardzo blisko 6/6).

Edytowane 9 Lutego 2023 przez Rodman91