Random shit

[starYfaN]

6 minut temu, fluber napisał:

Eh, nie masz bladego pojęcia o czym tu piszę, szkoda czasu.

Bronisz tezy, że wymyśliłeś koło. Ja twierdzę, że jedynie nową nazwę  

Ponadto cieszę się, że jestem kolejnym rozmówcą któremu postawiłeś bezpłatną diagnozę. Dziękuję !

Teraz już wiem, nad czym muszę pokornie popracować  

[dannygd]

4 godziny temu, fluber napisał:

Ja nie mówię o podejściu dziecka tylko o tym że stawianie ocen w postaci liczb w szkole jest bez sensu. I każdy kto kiedykolwiek chodził do szkoły a teraz jest dorosły powinien to doskonale rozumieć.

Bo? Zmiana na literki/%/percentile nic nie zmieni, IQ - tak samo nic nie gwarantuje, a ocenianie jest na każdy etapie życia, tylko raz ocenia nauczyciel , raz kolega, raz pracodawca, raz klient itd...

4 godziny temu, P_M napisał:

Generalnie to system edukacji jest bez sensu, bo przy już obecnym poziomie AI uczenie się informacji encyklopedycznych jak ma to miejsce w przypadku 99% programu szkolnego nie licząc przedmiotów ścisłych jest totalnie antyrozwojowe.

Co Wy zrobicie jak prąd Wam wyłączą? Zginiecie po 30 dniach, albo po 3 jak wody nie będzie w pobliżu...

4 godziny temu, P_M napisał:

Spora część ludzi, która wysyła dzieci do jakichś prywatnych żłobków, przedszkoli, szkół typu Montessori czy Waldorfska zaczyna to rozumieć. O ile w przypadku państwowego systemu edukacji, pewnie masz rację o tyle bardzo wiele ludzi z mojego pokolenia nie chcę wysyłać dzieci do tych przybytków. 

Yo, zaczynasz Montessori, potem prywatna szkoła w Angli, prywatne liceum, a potem juz tylko prywatnie Oxford, Cambridge czy MIT i mamy kolejnego Sikorskiego! Pytanie tylko ilu ludzi na to stać, bo bez systemu oceniania do państwowych/na stypendia sie nie dostana te dzieci.

4 godziny temu, fluber napisał:

Kij nigdy na dłuższą metę nie działa 

Patrząc na to forum to marchewka również nie działa. Więc co proponujesz?

4 godziny temu, fluber napisał:

moim zdaniem celem edukacji szkolnej jest odkrycie i zrealizowanie talentu i potencjalu każdego dzieciaka

I jak ten talent i potencjał będziesz odkrywał w tej matematyce, fizyce, medycynie, finansach, ekonomii, prawie dla przykładu?

[P_M]

10 minut temu, dannygd napisał:

Co Wy zrobicie jak prąd Wam wyłączą? Zginiecie po 30 dniach, albo po 3 jak wody nie będzie w pobliżu...

A w jaki sposób niby obecna szkoła na coś takiego przygotowuje człowieka? 

[dannygd]

4 godziny temu, fluber napisał:

Psychologia pozytywna, nauka przez robienie, peer learning, praca w grupach, nauka komunikatywności, samoświadomości, odkrywanie talentu, narzędzi jest mnóstwo

Wszystkie te narzędzia sa w szkoła, przedszkolach czy studiach, ale nic nie piszesz o tym jak będziesz weryfikował te talenty

Teraz, P_M napisał:

A w jaki sposób niby obecna szkoła na coś takiego przygotowuje człowieka? 

Jak wiesz jak działa fizyka i chemia w podstawach, to możesz uratowac sobie życie, jak uczą Cie co jeść a czego nie, co szkodi a co nie, jak iść, gdzie północ itd. bez nauki przez czytanie i logiczne rozwiązywanie sie nie da - gdyby wszystkie dzieci teraz miały empirycznie tylko poznawać świat, to uczyłyby sie 10 czy 100 razy dłużej i ginęłyby przed osiągnięciem dorosłości w znaczącej ilości.

Ja nie uważam, aby obecny model nauczania był idealny, wręcz wiele bym zmienił, ale te gadanie o braku oceniania i AI jako wytrychu na wszystko (do "wczoraj" był internet, google/wyszukiwarka) jest do zarzygu. 

3 godziny temu, fluber napisał:

Ja w tym pracuje od lat.

W czym Ty pracujesz od lat?

3 godziny temu, fluber napisał:

Jakbyś miał opanowane zdolności komunikacyjne to by Cię tu ludzie nie nazywali smerfem wazniakiem, nie sądzisz?

LOL "określanie kogoś przez na forum e-nba jako wyznacznik zdolności komunikacyjnych" padłem, normalnie parodia dyskusji rodem z reklamy:

a to jest jeszcze lepsze:

3 godziny temu, fluber napisał:

Nie jest możliwe żeby w szkole do której chodziłeś stosowano metody które wtedy nie istniały. Zresztą jesteś typowym wytworem starego systemu opartego na pamięciowie, przynajmniej na taki obraz wskazują Twoje posty. Byłbyś dobry w 1 z 10, ale masz braki w kompetencjach miękkich.

Pracuję teraz nad projektem z naukowcami PW, SWPS i CAM, który ma na celu stworzenie zaawansowanego narzędzia do oceny, rozwoju i predykcji kompetencji (w tym miękkich) w oparciu o nową metodykę, poczynając od nauczania podstawowego, przez średnie/zawodowe po wyższe z wykorzystaniem m.in. narzędzi cyfrowych do zdalnego nauczania, LMM, algorytmów i oczywiście sieci neuronowych. Teraz jednak chyba muszę powiedzieć moim koleżankom i kolegom, że to bez sensu i dam im po prostu namiary do Ciebie @fluber

[dannygd]

3 godziny temu, fluber napisał:

model pełnej ekspresji

Twierdzisz, że w latach "xx" nie było nauczycieli, którzy by nie stosowali sekwencji 1. Pokazuje fakty. 2.  Pokazuje swoje emocje. 3. Konsekwencje. 4. Swoja potrzebę. 5. Rozwiązanie. ? Myślisz, że jak sekwencję standardowych zachowań "nazwiesz" to znaczy, że przed nazwaniem nie było tego? Cała Twoja wypowiedź, to nic innego jak wymienianie marketingowych nazw dla sekwencji zachowań, które to pomysłodawcy "wymyślili". W praktyce wygląda to tak, że każdy nauczyciel/coach/wykładowca uczy "po swojemu" nawet wg programu i każdy mógłby swoje metody ponazywać - szczególnie te, które sprawdzały mu sie na uczniach/słuchaczach. Nie zmienia to jednak faktu, ze elementów tej "metody" nie stosowali czy nie stosują inni 

To trochę jak jak z biznes planem, strategia rozwoju, Canvas albo lean management, SMART, Kaizen i optymalizacja procesów albo burzą mózgów, brainwriting, mapa myśli, prototypowanie i design thinking-iem, gdzie większość działań sie powiela - jedynie sekwencja/format zebranych informacji się różni. 

Jedyne co realnie sie zmienia to technologia używana, potrzeba i cel. Natomiast Ty wyszedłeś z tezy "oceny nie są potrzebne" o potem wpierdalasz w wypowiedziach "metody", które w 90% oceniają i porównują, dają wagi itd. - czytaj bez systemu porównania żadne narzędzie i analiza nie ma sensu. Stałeś sie sam ofiara własnych wypowiedzi.

[fluber]

@dannygd w dużym skrócie, odnoszę wrażenie, że nadinterpretowales część moich wypowiedzi. Przecież takie projekty jak ten w którym deklarujesz że działasz to są właśnie świetne projekty rozwijające edukację. Ja jestem przeciwnikiem ocen w postaci punktów, liter, procentów poza egzaminami końcowymi a zwolennikiem pełnej informacji zwrotnej.

Skoro robisz projekt z SWPS to przecież 90 procent ludzi tam pracujących ma takie samo zdanie jak ja na temat szkoły. 

Jedyne z czym się fundamentalnie z Tobą nie zgadzam to Twoje stwierdzenie, że nauczyciele znali te metody tylko nie znali nazwy. Ja się jako uczeń z takimi nie spotkałem, na szkoleniach dla nauczycieli które prowadzę znajomość tematów jest prawie żadna a przecież przychodzą na nie najczęściej zmotywowani i chętni do rozwoju ludzie. Moje doświadczenia z nauczycielami są takie, że są niezwykle oporni na zmianę, nie zmieniają metod przez wiele lat, nie próbują nowych rzeczy ( w większości) i ignorują konstruktywną krytykę. Także w tej kwestii nie mogę się z Tobą zgodzić.

Btw. Skoro robisz projekty z SWPS to nawet jest szansa, że się znamy, bo też z nimi współpracuje:)

[Koelner]

9 godzin temu, fluber napisał:

Eh, nie masz bladego pojęcia o czym tu piszę, szkoda czasu.

[P_M]

8 godzin temu, dannygd napisał:

Jak wiesz jak działa fizyka i chemia w podstawach, to możesz uratowac sobie życie, jak uczą Cie co jeść a czego nie, co szkodi a co nie, jak iść, gdzie północ itd. bez nauki przez czytanie i logiczne rozwiązywanie sie nie da - gdyby wszystkie dzieci teraz miały empirycznie tylko poznawać świat, to uczyłyby sie 10 czy 100 razy dłużej i ginęłyby przed osiągnięciem dorosłości w znaczącej ilości.

Ja nie uważam, aby obecny model nauczania był idealny, wręcz wiele bym zmienił, ale te gadanie o braku oceniania i AI jako wytrychu na wszystko (do "wczoraj" był internet, google/wyszukiwarka) jest do zarzygu. 

Hmmm, nie wiem kiedy ostatnio korzystałeś z polskiego publicznego systemu edukacji, ale wiedza przekazywana tam z zakresu chemii i fizyki nijak nie przygotuje Cię na przetrwanie o którym wspomniałeś wcześniej.

[lorak]

Godzinę temu, fluber napisał:

oro robisz projekt z SWPS to przecież 90 procent ludzi tam pracujących ma takie samo zdanie jak ja na temat szkoły

i dlatego sam SWPS stosuje system ocen?

[fluber]

19 minut temu, lorak napisał:

i dlatego sam SWPS stosuje system ocen?

Z tego co kojarzę system ocen wymusza ustawa.

 

[Koelner]

58 minut temu, fluber napisał:

Z tego co kojarzę system ocen wymusza ustawa.

 

A nie uważasz, że oceny są po prostu prostsze do analizy? Rozumiem, że masz pomysł nawet i słuszny ale pamiętam nauczycieli, którzy narzekali jak w klasach 1-3 trzeba było zacząć robić opisy zamiast ocen. Rakiem państwa jest zawsze rozdmuchana biurokracja dlatego sektor prywatny vs sektor państwowy jest efektywniejszy zawsze i wszędzie.

[fluber]

3 minuty temu, Koelner napisał:

A nie uważasz, że oceny są po prostu prostsze do analizy? Rozumiem, że masz pomysł nawet i słuszny ale pamiętam nauczycieli, którzy narzekali jak w klasach 1-3 trzeba było zacząć robić opisy zamiast ocen. Rakiem państwa jest zawsze rozdmuchana biurokracja dlatego sektor prywatny vs sektor państwowy jest efektywniejszy zawsze i wszędzie.

Popularność ocen i testów oczywiście że wynika z tego, że jest to najprostszy sposób. A fakt że nauczyciele pracują 30 godzin w tygodniu przez 35 tygodni w roku i to o ile nie uczą w-fu czy religii sprawia że są mistrzami lenistwa.

[starYfaN]

4 minuty temu, Koelner napisał:

Rozumiem, że masz pomysł nawet i słuszny 

Brzmi jak "amerykańscy naukowcy właśnie odkryli..." , tylko od jakiegoś czasu, istnieje fundacja "szkoła bez ocen", zwinna edukacja, a nawet wiejska szkoła, gdzie "zwinny edukator" mając paru uczniów, ogłosił udany eksperyment.

Każdy może poczytać argumenty i wyrobić sobie zdanie na ten temat.

Jak dla mnie, to dramatyczny przerost formy nad treścią, odrealniony i możliwy do wprowadzenia w niewielkim segmencie.

[Koelner]

4 minuty temu, starYfaN napisał:

Brzmi jak "amerykańscy naukowcy właśnie odkryli..." , tylko od jakiegoś czasu, istnieje fundacja "szkoła bez ocen", zwinna edukacja, a nawet wiejska szkoła, gdzie "zwinny edukator" mając paru uczniów, ogłosił udany eksperyment.

Każdy może poczytać argumenty i wyrobić sobie zdanie na ten temat.

Jak dla mnie, to dramatyczny przerost formy nad treścią, odrealniony i możliwy do wprowadzenia w niewielkim segmencie.

Wszystko da się zrobić -> ludzie nawet piramidy pobudowali i latają w kosmos.

Najważniejsze jest to, że nikt nie stawia dobrych pytań oraz nie przedstawia CELÓW edukacji.

Szkoła powszechna była stworzona aby dzieci nie latały po ulicach jak rodzice pracują a następnie aby przyswoili podstawy żeby wiedzieli w jaki tramwaj wejść jadąc do pracy plus aby mogli czytać propagandowe gazety oraz ulotki.

A jaki jest teraz cel jest państwa?

[RappaR]

5 minut temu, Koelner napisał:

Wszystko da się zrobić -> ludzie nawet piramidy pobudowali i latają w kosmos.

Najważniejsze jest to, że nikt nie stawia dobrych pytań oraz nie przedstawia CELÓW edukacji.

Szkoła powszechna była stworzona aby dzieci nie latały po ulicach jak rodzice pracują a następnie aby przyswoili podstawy żeby wiedzieli w jaki tramwaj wejść jadąc do pracy plus aby mogli czytać propagandowe gazety oraz ulotki.

A jaki jest teraz cel jest państwa?

Yhy. To Ci powiedzieli ci wielcy myśliciele socjalizmu?

Czasy kiedy powstawała szkoła powszechna to ciąga walka między państwem, a rodzicami, którym się nie podobała odciąganie ich od pracy, a nie tworzenie świetlicy, lol

A cel państwa ten sam co wtedy - im bardziej wyedukowane społeczeństwo, tym bogatsze, a im bogatsze społeczeństwo, tym silniejsze państwo.

Czysta inwestycja z najlepszą, pewną, stopą zwrotu. 

[Koelner]

8 minut temu, RappaR napisał:

 To Ci powiedzieli ci wielcy myśliciele socjalizmu?

Od myśli do czynu jest daleka droga a najczęściej -> utopia ale ważny jest cel i kierunek.

Jeśli chodzi o myślicieli socjalizmu to bez nich nie byłoby szkoły powszechnej.

10 minut temu, RappaR napisał:

A cel państwa ten sam co wtedy - im bardziej wyedukowane społeczeństwo, tym bogatsze, a im bogatsze społeczeństwo, tym silniejsze państwo.

Społeczeństwo nie jest jednolite. Nie potrzebujemy samych wykształconych lekarzy. Z resztą sami komuniści uznali, że chyba za mocno inwestowali w edukację ponieważ wykształcone społeczeństwo postanowiło obalić tych wariatów u władzy ;] 

[RappaR]

11 minut temu, Koelner napisał:

Jeśli chodzi o myślicieli socjalizmu to bez nich nie byłoby szkoły powszechnej.

 

Podasz mi tylko tak orientacyjne daty urodzin tych pierwszych myślicieli socjalizmu? Chyba, że chodzi Ci o Jezusa? To faktycznie to 0 AD 

13 minut temu, Koelner napisał:

Społeczeństwo nie jest jednolite. Nie potrzebujemy samych wykształconych lekarzy. Z resztą sami komuniści uznali, że chyba za mocno inwestowali w edukację ponieważ wykształcone społeczeństwo postanowiło obalić tych wariatów u władzy ;] 

Generalnie większość lepiej wykształcona pracuje, im więcej kształcimy tym większą mamy pulę talentów. Właśnie dobrze, że komuniści tak mocno zainwestowali, tysiąclatki to chyba największe dzieło w historii Polski, dzięki temu jest jak jest. 

[Koelner]

2 minuty temu, RappaR napisał:

Podasz mi tylko tak orientacyjne daty urodzin tych pierwszych myślicieli socjalizmu? Chyba, że chodzi Ci o Jezusa? To faktycznie to 0 AD

Nie znam Biblii ale chyba tam nic nie ma o szkole powszechnej.

3 minuty temu, RappaR napisał:

 

Właśnie dobrze, że komuniści tak mocno zainwestowali, tysiąclatki to chyba największe dzieło w historii Polski, dzięki temu jest jak jest. 

Ich zasługą jest z pewnością zlikwidowanie analfabetyzmu ale naprodukowanie bardzo dobrze wykształconych studentów praktycznie zaczęło niszczyć ich system

Ogólnie zgadzam się, że bardzo dobrze produkować elitarne społeczeństwo ale z balansem ponieważ nie każdy musi być lekarzem ;] i w sumie zmusza to do przyjmowania emigracji ponieważ brakuje wtedy rąk do prostych prac.

[RappaR]

Teraz, Koelner napisał:

Nie znam Biblii ale chyba tam nic nie ma o szkole powszechnej.

 

Ale to podasz czy nie te orientacyjne daty?

1 minutę temu, Koelner napisał:

Ich zasługą jest z pewnością zlikwidowanie analfabetyzmu ale naprodukowanie bardzo dobrze wykształconych studentów praktycznie zaczęło niszczyć ich system

 

Naprawiać  Socjalizm zakładał demokrację, widzisz jak ważne jest zaczęcie od właściwych założeń  

2 minuty temu, Koelner napisał:

Ogólnie zgadzam się, że bardzo dobrze produkować elitarne społeczeństwo ale z balansem ponieważ nie każdy musi być lekarzem ;] i w sumie zmusza to do przyjmowania emigracji ponieważ brakuje wtedy rąk do prostych prac.

No nie każdy, ale nawet fabryka na pewnym etapie to jest robotnik wykwalifikowany. 

[Koelner]

1 minutę temu, RappaR napisał:

 

Ale to podasz czy nie te orientacyjne daty?

Z pewnością znasz te daty więc prowadź dyskusję adekwatnie do Twojej wiedzy oraz wykształcenia.

5 minut temu, RappaR napisał:

Naprawiać  Socjalizm zakładał demokrację, widzisz jak ważne jest zaczęcie od właściwych założeń

w 68 ok ale później to już raczej demolować. Kuronie, Michniki otrzymali książki w których ojcowie socjalizmu zakładali demokrację, wolność słowa, jednostki , egalitaryzm itp itd a Polacy z komunizmu, kapitalizmu potrafią zrobić feudalizm ;]

6 minut temu, RappaR napisał:

No nie każdy, ale nawet fabryka na pewnym etapie to jest robotnik wykwalifikowany. 

Nieaktualne dane ale pewnie nie wiele się zmieniła struktura więc edukacja w Polsce powinna przystosowywać społeczeństwo aby znalazło się w usługach a nigdy nie usłyszałem jaki na to mają sposób.