top 30 all time enba

[Tłok]

Jasne jasne, mi tylko chodzi o to, że nie do końca luźniutko, też uważam, że MB overall był lepszy. Ale Spudda chyba bardziej lubię, ten konkurs wsadów na VHS ciągle leży na strychu.

[steve]

20 godzin temu, Koelner napisał:

był mocny, pamietam taką statse gdzie był GOATEM w tranzycie/kontrze

dobry defensor (underrated), dobry w one on one defense, ponadto na poczatku kariery miał regularnie >2,5 steala na mecz i nie był to gambling ala Westbrook, jeden z najlepiej zbierających guardów w historii, w 88/89 miał 3,7 ORB per game (co na pewno jest jakims rekordem u guardów), rok wczesniej 3,2, za całość kariery 2,4 ORB/game, dla porównania taki Westbrook 1,7 ORB (najlepszy wynik w karierze to 2,2 za sezon, gdzie to jest mniej niż średnia Clyde'a z całej kariery), w DRB Westbrook wypada lepiej, ale to świadczy bardziej o tym, że on nabijał sobie zbiórki w obronie co chyba każdy widział, underrated passer i w ogole dużo miał tych asyst jak na SG, oprócz tych totali wymienionych przez Mameluka zrobił jeszcze 2200 steals w karierze (8-my all time), średnio 2 na mecz

koleś przez całą karierę -16 sezonów ani razu nie opuścił PO, w finałach 95' mimo że już był podstarzały i końcówka kariery to robił 21,5 - 9,5 -7 na 56ts% a miał już 33 lata

prawda jest tez taka ze miałby pierścień albo i dwa jako 1 opcja, ale miał pecha, że trafiał na takie alltimerskie teamy  jak Pistons 90', którzy runde wczesniej ograli Jordana z Pippenem i Grantem czy Bulls 92' w 92 grał z kontuzją kolana o czym w Last Dance oczywiście nie powiedzieli, https://thakoni.com/last-dance-didnt-bother-to-mention-clyde-drexlers-injury-prior-92-finals/

jak już była mowa o pozycjach to na SG przed nim są: MJ, Kobe, Wade i to tyle z pewniaków, może Gervin czy Harden jeśli uznajemy go za SG and that's it, imo żadne Millery, Cartery czy Alleny się do niego w ogóle nie umywają, podtrzymuje ze w top30 powinien się znaleźć, bo jak dla mnie to 4-ty SG all time

Fun Fact: In 1984, the Houston Rockets has the opportunity to trade Ralph Sampson to the Portland Trailblazers for Clyde Drexler and the number 2 overall pick in that years draft, which could have resulted in a Rockets lineup lead by Drexler, Olajuwon, and Michael Jordan. 

ciekawe czy rzeczywiście taki trade był na stole 

[dannygd]

6 godzin temu, steve napisał:

jak już była mowa o pozycjach to na SG przed nim są: MJ, Kobe, Wade i to tyle z pewniaków, może Gervin czy Harden jeśli uznajemy go za SG 

To jest chyba najlepsze podsumowanie - per pozycję. W kilku rankingach ktoś stawiał Brodę lub Gervina wyżej, ale problemem obu jest to, że nawet mając dobre ekipy (a każdy z nich przynajmniej 2-3 sezony miał bdb teamates) nie osiągnęli sukcesów drużynowych - a te osiągnął Clyde zarówno jako 1 jak i 2 opcja. Także powiedzenie top5 SG w historii jest na dziś absolutnie adekwatne do niego i tym samym można go tak do top 25-30 jak i top 40 wrzucać bez wstydu.

[Reikai]

2 minuty temu, dannygd napisał:

To jest chyba najlepsze podsumowanie - per pozycję. W kilku rankingach ktoś stawiał Brodę lub Gervina wyżej, ale problemem obu jest to, że nawet mając dobre ekipy (a każdy z nich przynajmniej 2-3 sezony miał bdb teamates) nie osiągnęli sukcesów drużynowych - a te osiągnął Clyde zarówno jako 1 jak i 2 opcja. Także powiedzenie top5 SG w historii jest na dziś absolutnie adekwatne do niego i tym samym można go tak do top 25-30 jak i top 40 wrzucać bez wstydu.

A jaki sukces osiagnalby Drexler na miejscu Hardena w 2018, 2019 lub 2020? 

 

Bo w drugą stronę na pewno Harden wchodzi w buty Drexlera i niszczy leszczy.

[rw30]

czekajcie, czy na pewno mówimy o tym, jak zayebisty był Clye Drexler, który 

* był cały 1x w NBA 1st team

*2x w NBA 2nd team

* w PO w tym 3-letnim mocnym runie (90-92) PTB w sumie tylko raz (w 92) można go nazwać zdecydowanie pierwszą opcją? (w pozostałych miał 2-3 ppg więcej niż 2 & 3 opcja)

*przez pierwszych parę lat kariery było drugo opcjo za niesamowitym Kiki Vandehvege ? 

* w MVP Award shares był 2x w top5 (3x w top6)

 

zdaje się, że zapominacie, jak mocnym i wyrównanym teamem było wtedy (90-92) PTB, ile razy z Clydem PTB dostawało wpierdol  w 1 rundzie PO (sporo), i ok, nie mówię, że to był cienias, ani nie napiszę Wam, które miejsce w all - time top powinien zająć, ale nie zmienia to faktu, że to nie był jakiś wymiatacz ani prawie-równorzędny-rywal-2-MJów, miał krótki dość prime ....no ale po latach ten run Houston z 95 robi wielkie wrażenie, nie ukrywam i szanuję, ale porównanie z Hardenem moim zdaniem mocno na wyrost a i pisanie że 

imo żadne Millery [...] czy Alleny się do niego w ogóle nie umywają, podtrzymuje ze w top30 powinien się znaleźć

mocno risky 

7 godzin temu, steve napisał:

prawda jest tez taka ze miałby pierścień albo i dwa jako 1 opcja, ale miał pecha, , że trafiał na takie alltimerskie teamy  jak Pistons 90', którzy runde wczesniej ograli Jordana z Pippenem i Grantem czy Bulls 92' 

pecha to miał takiego, że z Pistonsami było 1-1 po meczach w Detroit, i on wtedy powiedział 'nie będziemy już musieli wracać do Detroit', i, ha-ha, miał rację, a z Bullsami znowu, dał sobie wpier-dolić u siebie w meczach 3 & 5, czyli takich decydujących, w G6 też mógł powalczyć no ale ławka Bulls z Pippenem zrobiła runa w 4th Q...... no pech za pechem!

Edytowane 22 Sierpnia 2022 przez rw30

[BMF]

Jerry West to no-brainer, Harden też ma już wyraźnie lepszą karierę.

Harden ma w MVP voting: 1, 2, 2, 2, 3, 5, 8, 9

Drexler ma w MVP voting: 2, 5, 6, 10, 12, 14  

Nie jest to idealne kryterium, ale chyba jednak fajnie pokazuje jak obaj oceniani byli w swoich czasach, zwłaszcza, że Harden przegrywał z Giannisem i Currym (czyli pewnie top15 i top10 alltime na koniec karier). Pisałem to już przy okazji CP3 vs Stockton - ludzie, poza dziwacznymi kryteriami (i brakiem researchu ;]), są zbyt krytyczni wobec współczesnych graczy i gubią proporcje. Taki Harden za 10-15 lat (jak kompletnie nie zdziadzieje i zagra z jeden-dwa fajne sezony) to będzie tier Barkleya (lub bliskie okolice), elitarne combo scoringu i playmakingu, alltimerski skillset, ktoś nawet napisze z sympatią, że gdyby nie Warriors wygrałby tytuł.

Drexler w samych 90s to spoty ~7-9 (z czego Pippen i Stockton też mają lepsze accolades, ale powiedzmy, że jest przynajmniej jakieś ciekawe porównanie), bo nawet Ewing (czyli tier niżej od Barkleya czy DRoba) ma lepsze resume jako lider (więcej All-NBA teamów, więcej miejsc w topie MVP voting, więcej wygranych serii w PO jako lider etc). Nie chce mi się tam liczyć czy u mnie byłby 33 czy 36 alltime, ale generalnie nie spodziewałem się na polskim forum fanbase'u Clyde'a Drexlera po 30 latach. ;]

[RonnieArtestics]

7 godzin temu, rw30 napisał:

czekajcie, czy na pewno mówimy o tym, jak zayebisty był Clye Drexler, który 

* był cały 1x w NBA 1st team

*2x w NBA 2nd team

* w PO w tym 3-letnim mocnym runie (90-92) PTB w sumie tylko raz (w 92) można go nazwać zdecydowanie pierwszą opcją? (w pozostałych miał 2-3 ppg więcej niż 2 & 3 opcja)

*przez pierwszych parę lat kariery było drugo opcjo za niesamowitym Kiki Vandehvege ? 

* w MVP Award shares był 2x w top5 (3x w top6)

 

zdaje się, że zapominacie, jak mocnym i wyrównanym teamem było wtedy (90-92) PTB, ile razy z Clydem PTB dostawało wpierdol  w 1 rundzie PO (sporo), i ok, nie mówię, że to był cienias, ani nie napiszę Wam, które miejsce w all - time top powinien zająć, ale nie zmienia to faktu, że to nie był jakiś wymiatacz ani prawie-równorzędny-rywal-2-MJów, miał krótki dość prime ....no ale po latach ten run Houston z 95 robi wielkie wrażenie, nie ukrywam i szanuję, ale porównanie z Hardenem moim zdaniem mocno na wyrost a i pisanie że 

imo żadne Millery [...] czy Alleny się do niego w ogóle nie umywają, podtrzymuje ze w top30 powinien się znaleźć

mocno risky 

pecha to miał takiego, że z Pistonsami było 1-1 po meczach w Detroit, i on wtedy powiedział 'nie będziemy już musieli wracać do Detroit', i, ha-ha, miał rację, a z Bullsami znowu, dał sobie wpier-dolić u siebie w meczach 3 & 5, czyli takich decydujących, w G6 też mógł powalczyć no ale ławka Bulls z Pippenem zrobiła runa w 4th Q...... no pech za pechem!

Good point z tym że Reggie i Allen są również bardzo niedoceniani, zwłaszcza ten pierwszy. 

[lorak]

Reggie miał impact na poziomie superstara, może nawet MVP.

[Gregorius]

10 godzin temu, BMF napisał:

Jerry West to no-brainer, Harden też ma już wyraźnie lepszą karierę.

Harden ma w MVP voting: 1, 2, 2, 2, 3, 5, 8, 9

Drexler ma w MVP voting: 2, 5, 6, 10, 12, 14  

Tylko czy Harden miał taką konkurencje? Plus w jego odbiorze przeszkadza to że był promowany przez sędziów pozwalających na patologiczne flopowanie nie znajdujące oparcia w przepisach. Drexler miał konkurencje w postaci 4 graczy (w tym 3 w prime) z top 10 plus co najmniej kilku z przełomu top10-top15. 

Dlatego o ile poziom gry Drexlera w prime nie jest problem ,a brak sukcesów drużynowych zrozumiały to dla mnie największym problemem z umieszczeniem Drexlera w top30 jest bardzo krótka kariera na topie i szybkie starzenie się miedzy innymi przez kontuzje. 

[fluber]

10 godzin temu, BMF napisał:

 

Drexler ma w MVP voting: 2, 5, 6, 10, 12, 14  

 

Westbrook ma w MVP voting 1, 4, 4, 5, 10, 12

[Reikai]

45 minut temu, Gregorius napisał:

Tylko czy Harden miał taką konkurencje? Plus w jego odbiorze przeszkadza to że był promowany przez sędziów pozwalających na patologiczne flopowanie nie znajdujące oparcia w przepisach. Drexler miał konkurencje w postaci 4 graczy (w tym 3 w prime) z top 10 plus co najmniej kilku z przełomu top10-top15. 

Dlatego o ile poziom gry Drexlera w prime nie jest problem ,a brak sukcesów drużynowych zrozumiały to dla mnie największym problemem z umieszczeniem Drexlera w top30 jest bardzo krótka kariera na topie i szybkie starzenie się miedzy innymi przez kontuzje. 

Harden mial o wiele większą konkurencję niż Drexler.

[Koelner]

Harden i Drexler są mocno zbliżeni. JH był w off one Man army trafiając na mur w postaci gsw ale uznałbym, że miał lepszy support niż kiedykolwiek Drexler. Clyde’a najlepszym ball handlerem był Terry……. Porter , k****. Chłopak zagrał 2xallstar ale to był Bolek. W dodatku same fizole z Kerseyem na nr 3. Ich atak na halfcourcie to był muł i wodorosty. Drexler potrafił wejść w PO na wyższy/ten sam poziom a to jest godne pochwały a u Hardena różnie to bywało. 

[steve]

15 godzin temu, rw30 napisał:

* był cały 1x w NBA 1st team

hmm, ciekawe czemu, niewazne ze Jordan w jego prime byl kosmitą, ale ile razy dostawal 1st team All NBA kiedy mu sie nie nalezało za nazwisko, ktoś był jednak na jego pozycji (Clyde'a) TOP 1(2, dla mnie nawet 3) koleś all time, ale obiektywnie to TOP2 (MJ) bez dyskusji i jaki peak wtedy własnie miał MJ (najslabsza era guardow hehe by Rappar, gdzie tam jeszcze był Magic i masa innych kozakow)

Co do Hardena to racja, można go mieć wyżej co zresztą napisałem, koleś w prime to była bestia chyba nawet lepsza od Currego w peaku, tylko też bierzmy pod uwagę jaki koleś mial usage%, Clyde mial maly usage jak na topowych SG  (co łatwo sprawdzić), a i tak robił kosmiczne i efektywne cyfry, Clyde powinien mieć minimum 1 pierścien jako 1 opcja, no ale w NBA nie ma takiej sprawiedliwości, Harden w sumie też powinien mieć (żaluje bardzo, bo JH się należało jak psu buda), chociaż nie wiadomo jak by się spisał w finałach, bo lubił czasem dawać dupki w crunch czy elimination games

no i bierzmy tez po uwage druga strone parkietu, gdzie Harden, a gdzie Clyde, GOAT zbiorek wsrod guardow, bardzo dobry "stealer" + jak napisal Koelner możliwe, że i GOAT w kontrze

zresztą takie monopolizowanie teamu i piłki ala Harden czy James nigdy mi sie nie podobalo bo z reguly nie ma z czegos takiego tytułów,  ktoś może mieć wyżej wyczyny Hardena czy Jamesa, jednak zawsze i wszedzie biore gre Kury off ball i pila w lapach kiedy sie to liczy

a krótki peak, ale dlugie longevity więc to rekompensuje

btw. Harden to PG imo, taką zresztą role pełnił na boisku

Edytowane 23 Sierpnia 2022 przez steve

[Koelner]

10 minut temu, steve napisał:

 

no i bierzmy tez po uwage druga strone parkietu, gdzie Harden, a gdzie Clyde, GOAT zbiorek wsrod guardow, bardzo dobry "stealer" + jak napisal Koelner możliwe, że i GOAT w kontrze

 

Clyde mógł rzucać około 20 pkt w tranzycji/kontrze 

Drexler to taki case jak Dr J - wybitni ale przez zmiany w koszykówce już tak niedoceniani ale Clyde to na luzie top5 SG alltime 

Edytowane 23 Sierpnia 2022 przez Koelner

[steve]

3 godziny temu, Reikai napisał:

Harden mial o wiele większą konkurencję niż Drexler.

tzn.? na pozycji SG było słabo wtedy?

15 godzin temu, rw30 napisał:

pecha to miał takiego, że z Pistonsami było 1-1 po meczach w Detroit, i on wtedy powiedział 'nie będziemy już musieli wracać do Detroit', i, ha-ha, miał rację, a z Bullsami znowu, dał sobie wpier-dolić u siebie w meczach 3 & 5, czyli takich decydujących, w G6 też mógł powalczyć no ale ławka Bulls z Pippenem zrobiła runa w 4th Q...... no pech za pechem!

no i tu dali dupy akurat, bo rzeczywiscie byli 1:1, a przegrali 3 z rzedu at home bodajże.. no ale tamci Pistons to byli kozacy

a w 92 mial kontuzje kolana co juz udowodniłem, więc to 4:2 to i tak nie bylo żle z takim przeciwnikiem

Edytowane 23 Sierpnia 2022 przez steve

[Koelner]

5 minut temu, steve napisał:

tzn.? na pozycji SG było słabo wtedy?

na G 18'

Harden Lillard

Westbrook DeRozan

Curry Oladipo

 

Clyde wypychali Jordan i Magic ;]

 

[steve]

13 minut temu, Koelner napisał:

na G 18'

Harden Lillard

Westbrook DeRozan

Curry Oladipo

 

Clyde wypychali Jordan i Magic ;]

 

no i to jest ta właśnie "słaba konkurencja", Clyde jest underrated w hooj, zarowno tu jak i na zagranicznych forach

4 godziny temu, lorak napisał:

Reggie miał impact na poziomie superstara, może nawet MVP.

a Clyde nie?

Edytowane 23 Sierpnia 2022 przez steve

[rw30]

4 minuty temu, steve napisał:

no i to jest ta właśnie "słaba konkurencja", Clyde jest underrated w hooj, zarowno tu jak i na zagranicznych forach

i jeszcze w USA basketball, ciekawe że tacy superstarzy jak Pippen, Mullin czy Stockton dostali nominację do DT 92 przed nim (w 91,  Clyde dołączył jako 11. zawodnik już w 92)

Edytowane 23 Sierpnia 2022 przez rw30

[steve]

1 minutę temu, rw30 napisał:

i jeszcze w USA basketball, ciekawe że tacy superstarzy jak Mullin czy Stockton dostali nominację do DT 92 przed nim 

był w dreamteam 92 czy nie? Isiah dostal? argument jak huj z tym dreamteam.. Sukcesy reprezentacyjne tez liczymy? to Carlos Boozer tez musi być wysoko

Edytowane 23 Sierpnia 2022 przez steve

[julekstep]

7 minut temu, steve napisał:

a Clyde nie?

Reggie > Clyde (career-wise) i akurat Reggie w swoich czasach był w c*** bardziej niedoceniany

to że on w karierze ma tylko 5 x ASG i 3 x all-nba to jest skandal  na poziomie braku DPOTY dla Duncana  

Edytowane 23 Sierpnia 2022 przez julekstep