ATF POST 76 - komentarze

[P_M]

Godzinę temu, julekstep napisał:

*Twoje subiektywne przekonanie o możliwości obiektywnego patrzenia

No tak. Natomiast myslalem, ze kryterium zdrowia jest obiektywne pod względem uczestnictwa, czyli grasz 80% spotkan jestes traktowany jako zdrowy i w pełni formy, a teraz widzę, że są jeszcze dodatkowe kryteria glosowania i oceny zdrowia, które istotnie są już bardzo subiektywne, ale tych myslalem ze nie powinno byc, bo zamykamy sie w zdrowiu tylko jako kryterium dopuszczenia zawodnika do gry

Edytowane 17 Maja 2022 przez P_M

[Pablo81]

Teraz, julekstep napisał:

napisz po prostu ze jestes niekonsekwentnym hejterem xD

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Erystyka

 

Jak pisałem. Podziękuję za taki poziom dyskusji.

[julekstep]

2 minuty temu, P_M napisał:

No tak. Natomiast myslalem, ze kryterium zdrowia jest obiektywne pod względem uczestnictwa, czyli grasz 80% spotkan jestes traktowany jako zdrowy i w pełni formy, a teraz widzę, że są jeszcze dodatkowe kryteria glosowania i oceny zdrowia, które istotnie są już bardzo subiektywne, ale tych myslalem ze nie powinno byc, bo zamykamy sie w zdrowiu tylko jako kryterium dopuszczenia zawodnika do gry

oczekiwanie 'obiektywizmu' w forumowej gierce bazujacej na glosowaniu to wyzszy level forumowej naiwnosci

sorry

no i ja subiektywnie widze to tak ze 'zdrowie jako kryterium / 80%'to jest warunek 'pickowalnosci', co dalej bedzie przy ocenie...to juz lezy w kwestii kazdego glosujacego

 

chyba faktycznie rozgrywanie meczow swoimi skladami w 2k byloby najbardziej sprawiedliwe tak btw xD (chociaz ja mialbym przejebane bo tam nie ma Millera )

5 minut temu, Pablo81 napisał:

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Erystyka

 

Jak pisałem. Podziękuję za taki poziom dyskusji.

oooo teraz sobie przypisujesz prawo do 'prawdy materialnej' w kwestii oceniania grajkow? xD

 

grrrubo!

[BMF]

1 minutę temu, P_M napisał:

No tak. Natomiast myslalem, ze kryterium zdrowia jest obiektywne pod względem uczestnictwa, czyli grasz 80% spotkan jestes traktowany jako zdrowy i w pełni formy, a teraz widzę, że są jeszcze dodatkowe kryteria glosowania i oceny zdrowia, które istotnie są już bardzo subiektywne, ale tych myslalem ze nie powinno byc, bo zamykamy sie w zdrowiu tylko jako kryterium dopuszczenia zawodnika do gry

Nom, ale my (tzn. ja i julekstep; chyba) nie piszemy, że Embiid opuszcza Ci 20% meczów w ATF (w sensie, jest zdrowy cały czas) - a piszemy, że impakt Embiida oceniamy taki jaki był przez zdrowie (top3 MVP voting, średnia końcówka serii z Hawks, słabe playoffy 2022).

To chyba ,,obiektywne'' podejście (w sensie, oceniamy obiektywną rzeczywistość). Tzn. każdy sobie ocenia jak chce, tak jak pisałem, ale dziwi mnie to oburzenie, że ktoś jednak bierze pod uwagę absencje i kontuzje graczy (które ograniczają ogólny impakt danego zawodnika jeśli ich jest wiele i mają miejsce np. w playoffach).  

Bo wtedy wybór tych dwulatek nie ma sensu, skoro wartość gracza to np. 20 meczów w jednych playoffach, a reszta się nie liczy, bo nie był zdrowy.  

(Embiid nigdy nie jest zdrowy, więc to wersja hard ;] )

[Pablo81]

8 minut temu, julekstep napisał:

oczekiwanie 'obiektywizmu' w forumowej gierce bazujacej na glosowaniu to wyzszy level forumowej naiwnosci

sorry

no i ja subiektywnie widze to tak ze 'zdrowie jako kryterium / 80%'to jest warunek 'pickowalnosci', co dalej bedzie przy ocenie...to juz lezy w kwestii kazdego glosujacego

 

chyba faktycznie rozgrywanie meczow swoimi skladami w 2k byloby najbardziej sprawiedliwe tak btw xD (chociaz ja mialbym przejebane bo tam nie ma Millera )

oooo teraz sobie przypisujesz prawo do 'prawdy materialnej' w kwestii oceniania grajkow? xD

 

grrrubo!

Gdybym miał czas i chęci mogę w dokładnie taki sam sposób napisać, że dla Julka najważniejsze są boxsory bez kontekstu i mnozyl idiotyczne przykłady statpadderow. Ale szkoda mi czasu.

A co do hasła, to dobrnij do zabiegów erystycznych. Chodzi o to kto w jaki sposób prowadzi dyskusje, a nie gdzie jest prawda materialna. Zresztą nawet w pierwszym zdaniu jest napisane, że "niezależnie od prawdy materialnej", a Ty tyle z tego zrozumiałeś, że uzurpuje sobie prawo do takowej  I jeszcze smieszkowaty komentarz na końcu, który sam jest zabiegiem erystycznym

Edytowane 17 Maja 2022 przez Pablo81

[Reikai]

9 minut temu, julekstep napisał:

oczekiwanie 'obiektywizmu' w forumowej gierce bazujacej na glosowaniu to wyzszy level forumowej naiwnosci

sorry

no i ja subiektywnie widze to tak ze 'zdrowie jako kryterium / 80%'to jest warunek 'pickowalnosci', co dalej bedzie przy ocenie...to juz lezy w kwestii kazdego glosujacego

 

chyba faktycznie rozgrywanie meczow swoimi skladami w 2k byloby najbardziej sprawiedliwe tak btw xD (chociaz ja mialbym przejebane bo tam nie ma Millera )

oooo teraz sobie przypisujesz prawo do 'prawdy materialnej' w kwestii oceniania grajkow? xD

 

grrrubo!

Nie do konca, sa takie rostery do sciagniecia, ze jest absolutnie kazdy grajek. Z @Kubbas rozegralismy ze 20 draftow i chyba juz wszystkie mozliwe kombinacje graczy byly mozliwe. Reggie w niektorych rosterach tez byl z tego co pamietam.

[P_M]

Teraz, Reikai napisał:

Nie do konca, sa takie rostery do sciagniecia, ze jest absolutnie kazdy grajek. Z @Kubbas rozegralismy ze 20 draftow i chyba juz wszystkie mozliwe kombinacje graczy byly mozliwe. Reggie w niektorych rosterach tez byl z tego co pamietam.

Możesz wrzucić wszystkie nasze składy i zrobić symulacje meczów i podrzucić wyniki?

[julekstep]

7 minut temu, Reikai napisał:

Nie do konca, sa takie rostery do sciagniecia, ze jest absolutnie kazdy grajek. Z @Kubbas rozegralismy ze 20 draftow i chyba juz wszystkie mozliwe kombinacje graczy byly mozliwe. Reggie w niektorych rosterach tez byl z tego co pamietam.

 

6 minut temu, P_M napisał:

Możesz wrzucić wszystkie nasze składy i zrobić symulacje meczów i podrzucić wyniki?

właśnie teraz tak pomyślałem, że kiedyś możnaby zrobić takiego nba 2k-based atfa for fun, gdzie byśmy pickowali z bazy 2k (dostępne dla każdego -> https://www.2kratings.com/ do podglądu) i potem ktoś by na tej podstawie stworzył customową ligę (eliminując czynniki losowe w miarę możliwości - jak inj, wpływ coachów itp) i przesimował RS i potem (już wolniej) playoffy ze streamem na discordzie np

mogłoby być śmieszne  

10 minut temu, Reikai napisał:

Nie do konca, sa takie rostery do sciagniecia, ze jest absolutnie kazdy grajek. Z @Kubbas rozegralismy ze 20 draftow i chyba juz wszystkie mozliwe kombinacje graczy byly mozliwe. Reggie w niektorych rosterach tez byl z tego co pamietam.

tak, tylko tu jednak jest bazowanie na customowych rosterach robionych przez pojedynczych ludków -> więc imho większa szansa na kwasy niż przy oficjalnych rosterach 2k

14 minut temu, Pablo81 napisał:

Gdybym miał czas i chęci mogę w dokładnie taki sam sposób napisać, że dla Julka najważniejsze są boxsory bez kontekstu i mnozyl idiotyczne przykłady statpadderow. Ale szkoda mi czasu.

pisałem o box-scorze, adv stats, unikatowym-skillsecie, PO performance - we wszystkim tym Jok jest zajebisty, ale spoko zawsze można go pokonać Odomem z b2b

15 minut temu, Pablo81 napisał:

który sam jest zabiegiem erystycznym

atf w swojej naturze to zabieg erystyczny (bo tak na prawdę to nigdy się nie dowiemy który team byłby najlepszy) -> cieszę się, że powoli do Ciebie to dociera

[RappaR]

17 minut temu, Pablo81 napisał:

Gdybym miał czas i chęci mogę w dokładnie taki sam sposób napisać, że dla Julka najważniejsze są boxsory bez kontekstu i mnozyl idiotyczne przykłady statpadderow. Ale szkoda mi czasu.

 

I to mówi ktoś, kto podał przykład Iversona czołowego statpaddera ligi jako top5

[Kubbas]

Lepiej by było się zgadać i zagrac taki draft, bo to wasze wybieranie jest fajne do momentu jak to skończycie bo nie ma żadnej realizacji tego

Mecze można grać w losowej kolejności i wychodzą wady składów podczas gry jak we wrześniu zrobi się draft i przesymuluje do playoffow tak żeby każden z grających wszedł do nich to na prawdę rozegranie 7 meczowej serii to żaden problem jak się nikomu nie spieszy i przy dobrych sliderach 2k jest bardzo realistyczne 

Potem opis meczu na forum skriny najlepsze akcje ba można nawet strimowac 

Parę dni temu grałem na plejaku u ziomka taki draft i wybrałem sklad źle w kontrze do jego on miał frontcoury Giannis Jokic ja Barkley Green co wykluczało Barkleya z gry który był moim 2 rundowym pickiem z ovrl 93 chyba i po przegrywaniu serii 3-1 musiałem go dać na ławkę bo nie może kryć ani Jokica ani Giannisa

Edytowane 18 Maja 2022 przez Kubbas

[Reikai]

Moznaby się kiedyś zamelinowac gdzieś na weekend i nakurwiac drafty, pytanie tylko czy tu ktokolwiek gral w 2k, bo jak nie to trochę ciężko złapać poziom kogoś, kto grywa.

[karpik]

22 godziny temu, P_M napisał:

Kurde, ale zeby napisac cos takiego, gdzie w S5 masz 9 PPG Coopera i 13 PPG Iguodalę to trochę słabo. W ogóle wziąć Penny'ego i tak go słabo wykorzystywać to wielki smutek dla mnie.
@Koelner - Ty na takie rzeczy pozwalasz, żeby Penny'ego tu zrównywać do turbowersji Livingstona? i że więcej minut/większą rolę w zespole ma Iguodala czy Cooper?
SKANDAL, GRANDA, ZDRADA.

Po pierwsze to ja tylko tak startuję i jak widać po rotacji, Penny gra niemal tyle samo co Cooper czy Iggy. Piłka jest tylko jedna, mając takie big 3 jakie mam, szczerze wątpię, żeby granie Pennym większych minut kosztem topowych obrońców było dobrym rozwiązaniem. 

22 godziny temu, P_M napisał:

Penny to był taki talent, że szedł łeb w łeb z MJ'em w playoffach... krótki peak, ale widać, że nie jest tu już pamiętany.

No tak było, ale przypominam, że mam w drużynie prime Curry, Giannis i Dirk, Penny był zajebisty, ale nie tak zajebisty jak wyżej wymienieni.

21 godzin temu, P_M napisał:

Jak sobie poradzisz naprzeciwko Shaqom/Hakeemom/Kareemom/Embiidom tej zabawy?

Bo masz Sabasa na 20 minut, ale taki Shaq, to w PO cisnął 40-42 minuty (btw. tak teraz zerknąłem i Shaq per 36 to "tylko" 25/13, aż się zdziwiłem, myślałem że w sumie skala dominacji będzie większa, ale jednak te 40-42 minuty robią swoje)

I inne ciekawostki, pozostali centrzy w PO z wybranych sezonow:
Hakeem per 36 24.2/9.2 i 21.4/11.7
Kareem per 36 29.4/15 i  21.8/11

DRob per 36 19.7/9.9 i 22/10.5

Minuty Sabasa by mogły pójść nieco w górę, ale poradziłbym sobie normalnie, tak jak to robią współczesne defensywy. Podwajałbym, zacieśniał pomalowane, zmuszał do oddania piłki i wykorzystywałbym szybkie rotacje moich obrońców. Zadaj sobie lepiej pytanie w drugą stronę, czyli jak większość zespołów ma zamiar zatrzymać podkoszowy duet Giannis-Dirk, bo mismatche działają w obie strony, a koszykówka nie jest sportem, gdzie zespół ma za zadanie wybronić jak najwięcej akcji, tylko gramy na 2 kosze i wygrywa ten, co zdobędzie więcej punktów. Zauważ też kiedy ostatnio drużyna z dominującym centrem wygrała ostatnio tytuł, bo wydaje mi się, że rzucanie piłek na low post, to nie jest obecnie najlepszy sposób prowadzenia ofensywy.

[Koelner]

4 minuty temu, karpik napisał:

Po pierwsze to ja tylko tak startuję i jak widać po rotacji, Penny gra niemal tyle samo co Cooper czy Iggy. Piłka jest tylko jedna, mając takie big 3 jakie mam, szczerze wątpię, żeby granie Pennym większych minut kosztem topowych obrońców było dobrym rozwiązaniem.

Penny był bardzo dobrym obrońcą - PG 201 cm, szybkie i długie ręce, mógł bronić od PG do SF i wszystko switchować a przy dzisiejszych PF nawet ich kryć.

może to nie był Max Strus ale taki Jimmy Butler na luzie

[julekstep]

9 minut temu, Koelner napisał:

może to nie był Max Strus ale taki Jimmy Butler na luzie

xD

[P_M]

11 minut temu, karpik napisał:

Zadaj sobie lepiej pytanie w drugą stronę, czyli jak większość zespołów ma zamiar zatrzymać podkoszowy duet Giannis-Dirk, bo mismatche działają w obie strony, a koszykówka nie jest sportem, gdzie zespół ma za zadanie wybronić jak najwięcej akcji, tylko gramy na 2 kosze i wygrywa ten, co zdobędzie więcej punktów. Zauważ też kiedy ostatnio drużyna z dominującym centrem wygrała ostatnio tytuł, bo wydaje mi się, że rzucanie piłek na low post, to nie jest obecnie najlepszy sposób prowadzenia ofensywy.

Ja się zgadzam w kwestii filozofii i budowania drużyny, obaj mamy chyba najlepszych strzelców. Natomiast ja trochę nie kupuję tutaj Giannisa na C obok Dirka, co z resztą komunikowalem od samego początku,  a twoim najlepszym playmakerem z piłką jest właśnie Penny, bo Curry powinien robić swoje gravity bieganiem. Dirk do najszybszych graczy nie należy, więc bardziej iso ( nie wiem jak on ma w motion offense opartej na sporej ilości robionych kilometrów śmigać). Wejścia pod kosz Giannisa są dość toporne, żeby z niego robić głównego playmakera. Chyba, że Manu, ale still nie wiem czy to jest optymalne do grania motion offense a'la Dubs. No gryzie mi się to jakoś. 

[P_M]

@Pablo81 @blackmagic jak Wasze opisy? 

[julekstep]

36 minut temu, P_M napisał:

@Pablo81 @blackmagic jak Wasze opisy? 

aaa no bo już tylko 30 min zostało?

szkoda, bo akurat to są dwie z trzech ekip na których opisy czekałem najbardziej 

[P_M]

4 minuty temu, julekstep napisał:

aaa no bo już tylko 30 min zostało?

szkoda, bo akurat to są dwie z trzech ekip na których opisy czekałem najbardziej 

Dokładnie, do 20:00 dzisiaj. 

Btw. Ta trzecia ekipa to? 

[julekstep]

3 minuty temu, P_M napisał:

Dokładnie, do 20:00 dzisiaj. 

Btw. Ta trzecia ekipa to? 

karpik -> ale on opublikował  

[Koelner]

54 minuty temu, P_M napisał:

@Pablo81 @blackmagic jak Wasze opisy? 

@Pablo81 robi trejdy