LeBron vs Jordan - tak na poważnie

[darkonza]

Godzinę temu, Rodman91 napisał:

Wklejasz jeden mecz, gdy chodzi o całą serię. Wygodnie.

Król koszykówki w serii z Knicks:

10/27

12/32

3/18

18/30

11/24

8/24

Powiedzieć "średnio" to powiedzieć za dużo szczególnie ze miał 30 lat i był w pełni rozwiniętym bardzo doswiadczonym grajkiem

6 minut temu, Koelner napisał:

Z tego co pamietam to był okres rozwodu z żona oraz po 11 września połączony z tym jakiś temat  nigdy nie było gadki że będzie wygrywał

Byłą taka gadka cały czas, czy w kosza, czy w bilarda, czy w pokera, wszedzie był przekonany ze bedzie wygrywał, zawsze, taki charakter.

To ewentualnie dziennikarze nie mówili ze tak będzie.

Edytowane 9 Maja 2021 przez darkonza

[Koelner]

1 minutę temu, darkonza napisał:

To ewentualnie dziennikarze nie mówili ze tak będzie.

Nie było takiej gadki. 

[darkonza]

Przeciez on do bejsbola nie szedł by sobie pograć, on szedł wygrywać i dziennikarze też uważali ze bedzie wygrywał. Jego pierwszy nieudany sezon nie wiem jak on sobie tłumaczył ale dzinnikarze tłumaczyli tym ze to inna gra i wymaga "rozwiniecia innych grup mięśniowych", ale jak już się rozwiną to ho ho.

Popularne jest podejscie ze MJ przerwał karierę, nie przerwał, kontynuowął ją tylko w innej dyscyplinie.

I jak najbardziej zmienił klub jak inni koszykarze, nie tylko klub ale też dysycyplinę

Edytowane 9 Maja 2021 przez darkonza

[BMF]

2 minuty temu, Artlan napisał:

W tym drugim Jordan miał tyle samo lat co Lebron w 2011 i zrobił wówczas 32-7-6 (w tym 31-9-8 w game 7

Był rok starszy (27y3m v. 26y5m). 

[Artlan]

12 minut temu, darkonza napisał:

No jeśli o wrażenia estetyczne to faktycznie jest najlepszy, ale jeśli używasz tego jako argumentu w dyskusji o tym kto był lepszym koszykarzem to nie jest to poważne. To wręcz dowód ze MJ-a przeceniasz

Wrażenia estetyczne to dawał również Harold Miner. Tylko co z tego, skoro jak dostawał piłkę nieco dalej od kosza to nie bardzo wiedział co z nią zrobić.

To co opisałem to jest właśnie talent do tego sportu. Bo to nie jest przecież tak, że sama skoczność i szybkość wystarczy, bo gdyby tak było to każdy dobry lekkoatleta mógłby zostać all-starem w NBA.

[darkonza]

3 minuty temu, Artlan napisał:

To co opisałem to jest właśnie talent do tego sportu.

Moim zdaniem to jest talent do tańca (Harold Miner dowodem).  Rodman nie dawał wrazeń estetycznych ale jak najbardziej miał talent do koszykówki.

Edytowane 9 Maja 2021 przez darkonza

[Artlan]

1 minutę temu, BMF napisał:

Był rok starszy (27y3m v. 26y5m). 

Rocznikowo mieli tyle samo. Ja jestem z grudnia a w szkole kazali mi rywalizować z dziećmi prawie rok starszymi, dlaczego zatem LeBron miałby mieć jakąś taryfę ulgową  

[starYfaN]

10 minut temu, darkonza napisał:

Przeciez on do bejsbola nie szedł by sobie pograć, on szedł wygrywać i dziennikarze też uważali ze bedzie wygrywał

To jeszcze podaj z  łaski swojej, gdzie grał i co mógł wygrać  

[Artlan]

1 minutę temu, darkonza napisał:

Moim zdaniem to jest talent do tańca. Rodman nie dawał wrazeń estetycznych ale jak najbardziej miał talent do koszykówki.

Do ofensywy nie miał. To znaczy w HS jeszcze był dobry w tym elemencie, ale w miarę szybko się zorientował, że pewnego poziomu nigdy nie przeskoczy i lepiej się specjalizować w zbiórkach i w obronie gdzie jednak więcej zależy od warunków fizycznych/determinacji/taktyki niż od talentu sensu stricto.

[darkonza]

6 minut temu, starYfaN napisał:

To jeszcze podaj z  łaski swojej, gdzie grał i co mógł wygrać  

http://www.michaeljordan.pl/art_michael_jordan_baseball_golf.php

A co za róznica, miał dotrzeć na szczyt, taki był plan, przeciez dzis wiadomo jaki miał charakter, uważał ze jest najlepszy we wszystko w co próbował grać

To jest głupie, ale ta pewnosc siebie bez wątpienia mu pomagała/przydawała się w karierze

3 minuty temu, Artlan napisał:

Do ofensywy nie miał. To znaczy w HS jeszcze był dobry w tym elemencie, ale w miarę szybko się zorientował, że pewnego poziomu nigdy nie przeskoczy i lepiej się specjalizować w zbiórkach i w obronie gdzie jednak więcej zależy od warunków fizycznych/determinacji/taktyki niż od talentu sensu stricto.

No zgadza się, ale mówie tylko ze wrażenia estetyczne nie muszą w zaden sposób miec przełozenia na skutecznośc w koszykówce. Taki Jokic ma szanse na MVP a wciaz przypomina młodego słonika.

Edytowane 9 Maja 2021 przez darkonza

[BMF]

1 minutę temu, Artlan napisał:

Ja jestem z grudnia a w szkole kazali mi rywalizować z dziećmi prawie rok starszymi

A w USA mógłbyś przystąpić do draftu dopiero rok później, a nie z prawie rok starszymi rówieśnikami. Jordan w wieku LeBrona '11 był w '89, i tamta seria z Pistons nie była tak dobra jak rok później, był mocno krytykowany za G5 i G6 (aczkolwiek wiadomo, że nie poziom serii z Mavs '11), więc u Jordana rok więcej (i Phil) też zrobił bardzo dużą różnicę. 

[starYfaN]

20 minut temu, darkonza napisał:

Przeciez on do bejsbola nie szedł by sobie pograć, on szedł wygrywać i dziennikarze też uważali ze bedzie wygrywał.

5 minut temu, darkonza napisał:

A co za róznica, miał dotrzeć na szczyt, taki był plan, przeciez dzis wiadomo jaki miał charakter, uważał ze jest najlepszy we wszystko w co próbował grać

Cytat

 7 lutego 1994 Jordan stał się graczem Chicago WS. Michael Jordan (występujący z numerem 45 na koszulce), z powodu umiejętności niewystarczających do gry w MLB, rozegrał cały sezon 1994 w drużynie Birmingham Barons (filialny klub White Sox, grający dwie klasy rozgrywkowe niżej), zdobywając w 127 meczach 46 punktów, 3 home runy i „kradnąc” 30 baz.

Po zakończeniu sezonu w lidze AA, jesienią 1994, wziął jeszcze udział w rozgrywkach AFL (Arizona Fall League), międzysezonowych zawodach dla graczy z niższych lig, w których reprezentował Scottsdale Scorpions.

Jak chcesz wygrać ligę hiszpańską (tak podałeś) nie idziesz grać do filii szkółki Barcelony   

[darkonza]

5 minut temu, starYfaN napisał:

Jak chcesz wygrać ligę hiszpańską (tak podałeś) nie idziesz grać do filii szkółki Barcelony   

A co masz zrobic jak Real i Barcelona nie chca Cie zatrudnić? Musisz zacząć w okręgówce by pokazać Realowi i Barcelonie jakiś jesteś "kot".

" Początkowo, będąc całkiem niezłym graczem w golfa, chciał stać się zawodowcem właśnie w tej dziedzinie. Dawał sobie pięć lat na osiągnięcie poziomu najlepszych graczy. - Nie przeszkadza mi to, że będę musiał zaczynać od zera.

...

Prawie identycznych słów użył Jordan, gdy kilka tygodni później obwieścił, że będzie grał w baseball. Na pierwszej konferencji prasowej zawodników Chicago White Sox Michael był w świetnym humorze, co nie zdarzyło mu się od dawna. - Jako dziecko i młody chłopak, grałem tylko w koszykówkę i baseball. Właściwie byłem nawet lepszym baseballistą."

Zeby nie było, to jest ze strony jego "loverów" a nie hejterów

http://www.michaeljordan.pl/art_michael_jordan_baseball_golf.php

 

To wszystko to nie do końca jego wina, otoczenie też mu nieźle smarowało:

"Bobby Knight - trener reprezentacji olimpijskiej z 1984 r. - "Michael Jordan jest nie tylko największym koszykarzem jakiego kiedykolwiek widziałem, jest w ogóle najlepszym człowiekiem do wszystkiego." 

Edytowane 9 Maja 2021 przez darkonza

[Artlan]

4 minuty temu, darkonza napisał:

No zgadza się, ale mówie tylko ze wrażenia estetyczne nie muszą w zaden sposób miec przełozenia na skutecznośc w koszykówce. Taki Jokic ma szanse na MVP a wciaz przypomina młodego słonika.

Przecież ja nie piszę, że mają jakieś przełożenie.

Gra Jordana była ładna w sensie estetycznym, ale przede wszystkim on miał to wyczucie gry, swobodę w znalezieniu drogi do kosza, umiejętność panowania nad piłką, minięcia obrońcy, zrobienia zwodu czy obrotu w odpowiednim momencie.

 

[ignazz]

W tej dyskusji jest pare prawd. Pol prawd i manipulancji

#1 nikt mi nie napisał wprost czemu lbj jest #1 poza argumentem longevity który lbj ma fantastyczny 

#2 można poczytać czemu akurat lbj w tym lub tamtym roku nie wyszło czytając sporo tłumaczeń gracza który co by nie pisać żyje w czasach gdzie łatwiej jest ustawić sobie zespół pod siebie 

#3 lbj loverzy starają się pisać czemu Jordan nie jest the One szukając wad charakterologicznych wiedząc równocześnie ze boiskowo mimo wszystko Jordan mimo czysto ludzkiego sk****syństwa miał mocniejszy charakter 

#4 proste wyliczanki tych przegranych finałów takie brutalnie prostackie amerykańskie gdzie masz kult zwycięzcy na każdym etapie kariery dyskwalifikują lbj ale zawsze można wtedy pogadać o Golden. I to jest clue dyskusji. Jak jesteś goat to nie wchodzisz w dyskusje o nie swoim zespole. Tymczasem w dyskusji o lbj i jego supremacji trzeba obgadać inny zespół. To nie jest przepis na sukces. A oklep lbj dostał od tak roznyCh ekip ze chyba szkoda atramentu. 

Gdyby Jordan nie przeskoczył pistons nie byłoby dyskusji o goat 

Tymczasem lbj się tłumaczy ze to jego „pistons” było za dobre. 

Nigdy Jordana nie lubiłem a lbj doceniam jakby ktoś pytał. 

[BMF]

10 minut temu, ignazz napisał:

#1 nikt mi nie napisał wprost czemu lbj jest #1 poza argumentem longevity który lbj ma fantastyczny 

Nieprawda, padło w tym temacie mnóstwo różnych argumentów pokazujących, że LeBron nie jest słabszym koszykarzem od Jordana. To, że Cię nie przekonały: wyobraź sobie, że będziemy nieść to brzemię do końca życia. 

[julekstep]

22 minuty temu, ignazz napisał:

W tej dyskusji jest pare prawd. Pol prawd i manipulancji

#1 nikt mi nie napisał wprost czemu lbj jest #1 poza argumentem longevity który lbj ma fantastyczny 

#2 można poczytać czemu akurat lbj w tym lub tamtym roku nie wyszło czytając sporo tłumaczeń gracza który co by nie pisać żyje w czasach gdzie łatwiej jest ustawić sobie zespół pod siebie 

#3 lbj loverzy starają się pisać czemu Jordan nie jest the One szukając wad charakterologicznych wiedząc równocześnie ze boiskowo mimo wszystko Jordan mimo czysto ludzkiego sk****syństwa miał mocniejszy charakter 

#4 proste wyliczanki tych przegranych finałów takie brutalnie prostackie amerykańskie gdzie masz kult zwycięzcy na każdym etapie kariery dyskwalifikują lbj ale zawsze można wtedy pogadać o Golden. I to jest clue dyskusji. Jak jesteś goat to nie wchodzisz w dyskusje o nie swoim zespole. Tymczasem w dyskusji o lbj i jego supremacji trzeba obgadać inny zespół. To nie jest przepis na sukces. A oklep lbj dostał od tak roznyCh ekip ze chyba szkoda atramentu. 

Gdyby Jordan nie przeskoczył pistons nie byłoby dyskusji o goat 

Tymczasem lbj się tłumaczy ze to jego „pistons” było za dobre. 

Nigdy Jordana nie lubiłem a lbj doceniam jakby ktoś pytał. 

1. Bo dłużej był najlepszym graczem ligi. Ot MJ był 'trochę bardziej najlepszy' (peak w early 90's) a LBJ był 'trochę dłużej najlepszy' - kto co woli (peak vs longeity), kwestia gustu tbh.

2. LBJ to gracz który MUSIAŁ ustawiać sobie zespół żeby być w stanie cokolwiek ugrać, gdzie MJ miał podane wszystko na srebrnej tacy przez Krausego. Kto jak kto, ale Ty powinieneś docenić takie bycie self-made manem, który sam kuje swój ligowy los (z powodzeniem).

3. Piękne. Czytając to aż mi się przypomniała ta scena:

4. No bo kontekst i okoliczności są zajebiście istotne w tego typu dyskusjach. Jeśli nie są to Bill Russell jest GOAT i koniec tematu lol.

Co innego kwestia tego co sam LeDzban wygadywał po ostatnich finałach. Widać że nie posłuchał Tywina:

 

No ale to może być spowodowane tym że na typie jest presja od małego nieporównywalnie większa niż na MJu + kolo sam musiał wszystko sobie w lidze załatwiać. W podobnych warunkach MJ, który uciekał z ligi w fizycznym prime by pewnie umarł.

Zrobiony na gwiazdę w cieplarnianych warunkach MJ (świetny GM, świetny coach, świetny side-kick, pompujący go komisarz, słaba konkurancja gdzie najlepszymi eurosami byli Schrempf i Kukoc) nawet w tym temacie nie musiał nic robić i jest świadomy tego, że gadające głowy zrobią to za niego  

 

Edytowane 9 Maja 2021 przez julekstep

[Koelner]

14 minut temu, julekstep napisał:

No ale to może być spowodowane tym że na typie jest presja od małego nieporównywalnie większa niż na MJu + kolo sam musiał wszystko sobie w lidze załatwiać. W podobnych warunkach MJ, który uciekał z ligi w fizycznym prime by pewnie umarł.

ciekawa teoria z jednym zastrzeżeniem , że MJ był pierwszym który stał się globalnym produktem - pionierzy zawsze mają trudniej .

[julekstep]

Teraz, Koelner napisał:

ciekawa teoria z jednym zastrzeżeniem , że MJ był pierwszym który stał się globalnym produktem - pionierzy zawsze mają trudniej .

MJ stał się globalnym produktem w wieku 20+ lat w czasach TV (czyli tworzący produkt pokazywali to co chcieli żebyś zobaczył)

z LeBrona robiono globalny produkt już jak był nastolatkiem w czasach social mediów, smartfonów itp

 

MJ musiał sobie zrobić przerwę już po kilku latach na świeczniku

LBJ trwa w lidze bez przerwy już 18 rok

 

ale i tak zaraz ktoś tu będzie pisał że Dżordan miał zajebiście silną psychikę - no bo przecież tak groźnie patrzył w tej ostatniej akcji vs Utah!  

 

[Koelner]

4 minuty temu, julekstep napisał:

MJ stał się globalnym produktem w wieku 20+ lat w czasach TV (czyli tworzący produkt pokazywali to co chcieli żebyś zobaczył)

z LeBrona robiono globalny produkt już jak był nastolatkiem w czasach social mediów, smartfonów it 

 

bardziej mi się rozchodziło o to że w czasach MJeja Magic Johnson mógłby spacerować po europejskim mieście i ludzie zwracaliby uwagę na niego tylko dlatego ponieważ jest wysokim czarnym a Lebron wychował się w czasach gdzie już high schoolu byłeś gwiazdą . od młodego był oswojony ze sławą w przeciwieństwie do raczkującego jeszcze marketingu w 90’ ( w sferze globalnej )