LeBron vs Jordan - tak na poważnie

[Koelner]

28 minut temu, julekstep napisał:

nie wiem w sumie po co ciągnąć ten temat i udowadniać przewagę gracza 31-letniego nad tym samym graczem 4 lata później skoro on nie grał nawet z Jamesem  

a podajesz 10 pkt Boozera , próbuj być konsekwentny  

[julekstep]

13 minut temu, Koelner napisał:

a podajesz 10 pkt Boozera , próbuj być konsekwentny  

eee czo?

czemu do dyskusji o supportach w rookie year wrzucasz gracza który nie grał ani w Bulls 84/5 ani w Cavs 03/4?

po co teraz wstawka o konsekwencji? o co Ci chodzi?

dziwny jesteś ziom lol

Edytowane 22 Października 2020 przez julekstep

[Koelner]

10 minut temu, julekstep napisał:

eee czo?

czemu do dyskusji o supportach w rookie year wrzucasz gracza który nie grał ani w Bulls 84/5 ani w Cavs 03/4?

po co teraz wstawka o konsekwencji? o co Ci chodzi?

dziwny jesteś ziom lol

Boozer rookie 10 pkt/7.5 zbr> Boozer sophomore 15.5/11.4 ziom lol jokic.gif

[julekstep]

1 minutę temu, Koelner napisał:

Boozer rookie 10 pkt/7.5 zbr> Boozer sophomore 15.5/11.4 ziom lol jokic.gif

o czym Ty piszesz do mnie?

znów się alkoholizujesz w tygodniu?

[Koelner]

Teraz, julekstep napisał:

o czym Ty piszesz do mnie?

znów się alkoholizujesz w tygodniu?

o tym gdzie „trafili” i LeBron trafił na sophomore Boozera, który był bardzo dobrym graczem . 

3 minuty temu, julekstep napisał:

znów się alkoholizujesz w tygodniu?

nie wypada z Twojej strony wypominanie komukolwiek czegokolwiek związanego z używkami  

[julekstep]

8 minut temu, Koelner napisał:

o tym gdzie „trafili” i LeBron trafił na sophomore Boozera, który był bardzo dobrym graczem . 

a dobra to pisz od początku że u Boozera pomyliłem lata a nie jakieś dziwne rzeczy o Hillu xD

no czyli Boozer 3 lata później jednak (a nie 4) został all-starem - tak jak Steve Johnson z Bulls 84 -> a w rookie year LBJa robił potężne 15/11 będąc słabiutkim w D (warto też zauważyć że ten 'bardzo dobry gracz' przeszedł potem do Jazz i pomógł im - do spółki z kontuzją Kirilenki - spać z 42 do 26 winów w RS  )

 

Edytowane 22 Października 2020 przez julekstep

[Koelner]

3 minuty temu, julekstep napisał:

 

no czyli Boozer 3 lata później jednak (a nie 4) został all-starem - tak jak Steve Johnson z Bulls 84 -> a w rookie year LBJa robił potężne 15/11 będąc słabiutkim w D (warto też zauważyć że ten 'bardzo dobry gracz' przeszedł potem do Jazz i pomógł im - do spółki z kontuzją Kirilenki - spać z 42 do 26 winów w RS  )

 

Pamietam inaczej Boozera , koleś robiący około  20/10 przez większość kariery a i przy tych Twoich epickich Spurs 2007 ( coś tam o SRS wspominałeś ) robił 21/12 ts57% a rundę później LeBron robił 22/7/7 na ts43%. więc pudło misiu 

[BMF]

Jakby ktoś nie pamiętał okoliczności odejścia Boozera, to typ miał ważny rookie kontrakt w Cavs, ale dogadał się z GM-em Cavs, niejakim Jimem Paxsonem - że Cavs nie korzystają z team option (był na rookie dealu), a Boozer z nimi przedłuży kontrakt na 5-6 lat jako FA. Boozer został FA i dostał dużo wyższą ofertę z kosmosu od Utah - i ją przyjął, a Cavs de facto nie mogli go wyrównać. 

W sensie, ogarniacie: Boozer okazał się niesłownym c***kiem,  Cavs zrobili z siebie idiotów (w sensie, stracili mocnego gracza na rookie dealu za free), a ludzie po latach piszą, że LeBron fajnie trafił z tym Boozerem.

Ten temat. xD

Edytowane 22 Października 2020 przez BMF

[julekstep]

9 minut temu, Koelner napisał:

Pamietam inaczej Boozera , koleś robiący około  20/10 przez większość kariery a i przy tych Twoich epickich Spurs 2007 ( coś tam o SRS wspominałeś ) robił 21/12 ts57% a rundę później LeBron robił 22/7/7 na ts43%. więc pudło misiu 

no Boozer w prime (krótkim) miał opinię 20/10 machine z kiepściutką obroną

[ignazz]

On jeszcze farbowal łysinę. Kiedyś mu farba puściła. 

[dannygd]

4 godziny temu, Koelner napisał:

Bulls 84<Cavs 03

Odważna teoria, ale wcale nie jest daleka od prawdy: Z jednej strony Woolridge, Corzine i Dailey z ławki z drugiej słaba organizacja, młody Krause (wtedy nie miał jeszcze jakoś dużej władzy) i fatalni trenerzy.

Z drugiej w CLE był całkiem niezły trener Silas, młody strzelec R.Davis, Boozer, doświadczony Ilgauskas i McInnis + utalentowany Dajuan Wagner. Generalnie to ta ekipa miała w moim odczuciu wiekszy potencjał niż wiele innych S5 CLE w kolejnych latach. Więc kluczowe pytanie co poszło nie tak?

Jim Paxson to nie był zły manager, ale Gilbert przejął team i go wyjebał, by zacząć spełniać koncert życzeń LBJa i Richa Paula (jak tam się zwała ta paczka "Four horseman"). To on pozyskał m.in.: Mihma, Harpinga, Davisa, Tyrona Hilla, 2x  1 rd draftu, Boozera, LBJ, Kapono, Pavlovica, Goodena, Varejao - patrząc realnie na to kogo miał do wyboru w draftach czy FA to raczej nieźle mu poszło, 2 wybory 1 rundowe niektórzy mogą uznać za kiepskie, ale tam zawodnicy z kontuzjami przegrali. A że Boozer go wyc***ał to inna bajka. Po 2005 roku to już można powiedzieć że GMem był LBJ... więc jak piszemy o nieogarniętej organizacji, to raczej na własne życzenie.

 CHI owszem miało wiele szczęścia z Krause, ale jak czytam:

6 godzin temu, julekstep napisał:

pozyskanie Gervina za frytki i Paxsona z FA

to znów widzę odejście od realiów, bo Gervin to zagrał w CHI swój ost sezon (z MJem mało minut zagrał, bo ten drugi miał kontuzję) i poszedl na emeryturę do Włoch,  a ten Paxsons, to wtedy przyszedł jako 3 opcja na PG... i grał bo kontuzję miał MJ i Dailey. Ciekawe jak by ludzie wspominali Paxsona, gdyby nie rzucił tego winnera... 

Natomiast Krause nie wszystko wychodziło np. stracili Woolridga, a tego Oakleya i 1 rd pick (Rod Strickland) zamienili na Cartwrighta po kontuzji i pick Willa Perdue

Także każdy widzi wile z tych historii jak chce widzieć - manawrowanie "nazwiskami" zawsze działa w dwie strony, a do wygranej zawsze trzeba ekipy, GM, trenera i szczęścia.

Z jednej strony pierwsze sezony MJa nie były tak kolorowe jak niektórzy myśleli, z drugiej to nie tak, że przeszedł do jakiejś mega organizacji. Tam dopiero 1989 rok i zatrudnienie Phila jako HC zmieniło oblicze ekipy. 

Wg mnie MJ miał gorzej na początku i wiele szczęścia potem że Krause się rozwinął trenerem Phil został, LBJ miał w sumie sporo na start, ale chyba nie do końca udało się zrealizować plan - na szczęście przeszedł do Pata.

Edytowane 22 Października 2020 przez dannygd

[julekstep]

3 minuty temu, dannygd napisał:

to znów widzę odejście od realiów, bo Gervin to zagrał w CHI swój ost sezon (z MJem mało minut zagrał, bo ten drugi miał kontuzję) i poszedl na emeryturę do Włoch

tak jak pisałem - MJ dostał w 2gim roku w Bulls to co LBJ w 7mym w Cavs, przeterminowanego HoFa

4 minuty temu, dannygd napisał:

Ciekawe jak by ludzie wspominali Paxsona, gdyby nie rzucił tego winnera... 

wtedy by pamiętali go głównie przez pryzmat game 5 z Lakers, gdzie w sumie też rzucił 'winnera' 

[ttr]

Dajcie halo poprzez @ jak już wyłonicie GOATA. Zrobimy zrzutę i wyślemy jakiś pierścień e-nba.pl dla zwycięzcy albo bombonierkę jak budżetowo nie pyknie.

 

Tu Michael fajnie powiedział na temat takich debat.

https://streamable.com/tn7kyd

Edytowane 23 Października 2020 przez ttr

[Koelner]

6 godzin temu, BMF napisał:

W sensie, ogarniacie: Boozer okazał się niesłownym c***kiem,  Cavs zrobili z siebie idiotów (w sensie, stracili mocnego gracza na rookie dealu za free), a ludzie po latach piszą, że LeBron fajnie trafił z tym Boozerem.

Ten temat. xD

jakby ktoś wywinął taki numer Jordanowi i Bulls to byłyby komentarze w stylu „przez Jordana ponieważ go terroryzował” 

 

6 godzin temu, julekstep napisał:

no Boozer w prime (krótkim) miał opinię 20/10 machine z kiepściutką obroną

Za to orapm 4.5 w jednym z sezonów . wiem za słaby na support Lebrona  

[lorak]

13 godzin temu, Koelner napisał:

Bulls 84<Cavs 03

ale już '85 bulls to była inna bajka. wraz z przejęciem organizacji przez Reinsdorfa zrobili niesamowity postęp i ruchy w kolejnych latach tylko to potwierdzają. LeBron czegoś podobnego doświadczył dopiero wtedy, gdy wziął sprawy w swoje ręce i przeniósł się do miami.

[Koelner]

Teraz, lorak napisał:

 LeBron czegoś podobnego doświadczył dopiero wtedy, gdy wziął sprawy w swoje ręce i przeniósł się do miami.

to już chyba niepotrzebna gloryfikacja LeBrona  Pat Rileya

[Gregorius]

8 godzin temu, dannygd napisał:

Odważna teoria, ale wcale nie jest daleka od prawdy: Z jednej strony Woolridge, Corzine i Dailey z ławki z drugiej słaba organizacja, młody Krause (wtedy nie miał jeszcze jakoś dużej władzy) i fatalni trenerzy.

Z drugiej w CLE był całkiem niezły trener Silas, młody strzelec R.Davis, Boozer, doświadczony Ilgauskas i McInnis + utalentowany Dajuan Wagner. Generalnie to ta ekipa miała w moim odczuciu wiekszy potencjał niż wiele innych S5 CLE w kolejnych latach. Więc kluczowe pytanie co poszło nie tak?

....

To jest ten mocarny skład LBJ w rzeczywistości. Bo wymienianie zawodników w drużynie zarówno tych którzy przyszli w wymianach jak i tych wymienionych. Manipulowanie lub wymyślanie okoliczności żeby tylko oczernić LBJ  lub rzucanie tez bez pokrycia w argumentach jest coraz częstsze odkąd ciężko wymyślić spójne i obiektywne  kryteria gdzie MJ będzie GOAT i LBJ będzie niżej .

Skład z jednoego z ostatnich meczy w sezonie 

Starters	MP	FG	FGA	FG%	TRB	AST	PTS	+/-
LeBron James	45:18:00	9	20	.450	7	9	27	11
Jeff McInnis	42:00:00	8	16	.500	2	7	16	9
Zydrunas Ilgauskas	40:14:00	4	14	.286	14	3	18	11
Carlos Boozer	39:35:00	9	14	.643	8	4	18	17
Ira Newble	28:06:00	4	7	.571	3	1	8	10
Reserves	MP	FG	FGA	FG%	TRB	AST	PTS	+/-
Kevin Ollie	14:42	0	0		1	3	0	3
Tony Battie	10:32	2	5	.400	3	0	4	-7
Dajuan Wagner	06:00	0	1	.000	1	2	0	-5
Lee Nailon	05:26	1	2	.500	0	0	2	-11
DeSagana Diop	05:26	0	0		0	0	0	-11
Kedrick Brown	02:42	0	1	.000	0	1	0	-7

 

[lorak]

1 godzinę temu, Koelner napisał:

to już chyba niepotrzebna gloryfikacja LeBrona  Pat Rileya

gdybym miał gloryfikować, to napisałbym, że dzięki temu doświadczeniu z heat, w '16 nie tylko grał jak GOAT, ale i był COTY oraz GMOTY ; )

[julekstep]

2 godziny temu, Koelner napisał:

Za to orapm 4.5 w jednym z sezonów . wiem za słaby na support Lebrona  

no - w Utah Jazz w swoim prime kilka lat później (gdzie i tak był mocno minusowy w D)

z Lebronem miał 1,5 / -1,2

ale byłbym ostrożny z rapmami bo zaraz wyjdzie że Ricky Davis to był jednak przekasztanem a Zydrunas ot średniakiem

[Koelner]

12 minut temu, Gregorius napisał:

To jest ten mocarny skład LBJ w rzeczywistości. Bo wymienianie zawodników w drużynie zarówno tych którzy przyszli w wymianach jak i tych wymienionych. Manipulowanie lub wymyślanie okoliczności żeby tylko oczernić LBJ  lub rzucanie tez bez pokrycia w argumentach jest coraz częstsze odkąd ciężko wymyślić spójne i obiektywne  kryteria gdzie MJ będzie GOAT i LBJ będzie niżej .

zabawny wpis.

od zwolenników LeBrona płynie w tym temacie jedna narracja

Cavs 03-09

- słaba organizacja

- słaby gm-em

- słabi trenerzy

- słaby support (support który dał 66W a przywołuje się porażkę ze Spurs na podstawie SRS)

Heat 10-14

- support niedopasowany z wieloma dziurami , po jednym sezonie zjazd Wade  i Bosha ( mimo tego że jeszcze mieli paliwo w baku żeby grać jeden sezon na poziomie all-star)

 

Podsumuwując Waszą narrację przez 11 lat LeBron miał ogromnego pecha oraz był ofiarą losu ,że nie był w stanie zrobić 3peata czy wywalczyć jednego mistrzostwa z Cavs. Bardzo dużo wymagacie od wszystkich z otoczenia LeBrona tylko nie od niego samego ponieważ był boski, nieskazitelny , miał fajne cyfry.

Jordan wcale nie miał dużo łatwiej. Z perspektywy czasu ( julek coś o bias pisał) wygląda to inaczej ponieważ wypaliło ale Horace Grant przyszedł gdzie w rookie sezon notował 7/5 , Pippen 7/3/2 - nikt nie zapowiadał , że to wszystko się zgra. Koszykówka to jednak sport zespołowy i potrzeba wiele czynników aby się to wszystko zlepiło -od GM-a po sprzątaczkę w szatni . Jordan ma u swojego boku dwóch koszykarzy , którzy stali się przy nim świetnym supportem , kolejny Rodman miał wartość rynkową Willa Perdue ponieważ to była bomba zapalająca jak Ron Artest 04 , potrafił go ogarnąć. Zawodnicy , trenerzy , wszyscy ze środowiska koszykarskiego ( może oprócz tego forum :) ) zna wpływ lidera na zespół. Lider ma przywileje, ma lepsze kontakty z gm ,sponsorami, sędziami , promieniuje na szatnię gdzie w każdym wywiadzie, każdej książce to wyczytacie. Tutaj jest to wszystko pomijane , Pippen Grant ,Rodman to świetni gracze i tyle , LeBron tego nie miał .Nie widzę u boku LeBrona ani jednego zawodnika , który przy nim wszedł na wyższy lvl lub się rozwinął dlatego może było mu trudniej osiągnąć więcej. I to jest zabawne , wynika z tego ,że Jordan jako scorer jest łatwiejszy do obudowania ponieważ wystarczą mu defensywne łepki i jakiś białas do rozciągania gry a LeBron musi mieć wszystkich w prime , defensorów ,shooterów i nawet scorera jak Irving w gm7 .

I tak krótko , w 10Heat jakby to Kobe , Durant , Howard, Nowitzki czy nawet Paul przyszli do South Beach to nie zrobiliby minimum dwóch mistrzostw? na miękko.

16 minut temu, lorak napisał:

gdybym miał gloryfikować, to napisałbym, że dzięki temu doświadczeniu z heat, w '16 nie tylko grał jak GOAT, ale i był COTY oraz GMOTY ; )

ale rola zawodnika polega na czym ? :)

13 minut temu, julekstep napisał:

no - w Utah Jazz w swoim prime kilka lat później (gdzie i tak był mocno minusowy w D)

z Lebronem miał 1,5 / -1,2

ale byłbym ostrożny z rapmami bo zaraz wyjdzie że Ricky Davis to był jednak przekasztanem a Zydrunas ot średniakiem

udowodniliście już ,że LeBron musi mieć specjalne warunki ale obudować mocno ofensywnego pf z LeBronem nie powinien być problemem.