LeBron vs Jordan - tak na poważnie

[Koelner]

13 godzin temu, lorak napisał:

załóż, że znalazłem. czego ma to dowodzić?

że był świetną drugą opcją- jedna z najlepszych ever

[dannygd]

2 godziny temu, lorak napisał:

Danny, myślę, że nadinterpretowujesz moją wypowiedź.

Wiesz, już debatowaliśmy o Gasol/Rodman (i wielu innych) MVP więc to już trochę "trend", a nie nadinterpretacja

A co do znajdowania "stat" na poparcie (prawie) dowolnej tezy, to obaj wiemy, że to tylko kwestia poświęconego czasu aby takie znaleźć - więc nie trać czasu  - 

[dannygd]

W dniu 19.07.2022 o 20:31, Kubbas napisał:

jakie lepsze 2 opcje od Scottiego?

Kobe z 3peatu?

W super teamach było ich całkiem sporo i nie tylko Kobe...  Davis, Curry, Jabbar/Magic/Robertson, McHale blisko Khris/Jrue/Duncan/Gasol/Wade/Drexler - zależy jeszcze którego Scottiego, tego z pierwszego 3 peatu czy drugiego.

[Kubbas]

 

[Koelner]

[Behemot]

W dniu 25.07.2022 o 07:57, Koelner napisał:

Wymień rozgrywających i będzie odwrotnie.

[Kubbas]

tak w ogole

gwiazdkowanie banki, gdzie wlasnie wyszlo kto po prostu w najrowniejszych okolicznosciach najlepiej gra w basket.

[Koelner]

5 godzin temu, Kubbas napisał:

tak w ogole

gwiazdkowanie banki, gdzie wlasnie wyszlo kto po prostu w najrowniejszych okolicznosciach najlepiej gra w basket.

czyli sugerujesz, że bez kibiców LeBron osiągnąłby więcej?

[Kubbas]

 

[lorak]

czyli potwierdzone, że postęp bulls to głównie rozwój supportu, bo sam MJ cały czas grał na tym samym poziomie od '88.

[agresywnychomik]

Jak w temacie - na powaznie:

 

 

[Kubbas]

szkoda troche tych finalow, bo byly blizsze niz sie moglo wydawac, Cavs nie dali Durantowi szansy zrobic klasycznego siebie czyli sie osrac w rownej serii

o wiele rowniejsza seria niz by sie moglo wydawac, blisko 2-2, Cavs u siebie g3 przegrali przez mega zalosne rozegranie koncowki a g4 rozjechali GSW jak walec a w samym game 5 w 2 kwarcie dostali jakiegos pojebanego runa gdzie nie 20-6 czy cos takiego

 

[Koelner]

17 minut temu, Kubbas napisał:

szkoda troche tych finalow, bo byly blizsze niz sie moglo wydawac, Cavs nie dali Durantowi szansy zrobic klasycznego siebie czyli sie osrac w rownej serii

o wiele rowniejsza seria niz by sie moglo wydawac, blisko 2-2, Cavs u siebie g3 przegrali przez mega zalosne rozegranie koncowki a g4 rozjechali GSW jak walec a w samym game 5 w 2 kwarcie dostali jakiegos pojebanego runa gdzie nie 20-6 czy cos takiego

 

najbardziej to szkoda tych finałów 

te 4 osobowe były na wagę w konsekwencji  drugiego tripitu Jordana i zamknięcia dyskusji goat na stronę LeBrona 

[rw30]

4 godziny temu, Koelner napisał:

te 4 osobowe były na wagę w konsekwencji  drugiego tripitu Jordana i zamknięcia dyskusji goat na stronę LeBrona

myślę, że nie, i że nawet gdyby trafił te osobowe to seria by skończyła się zwycięstwem Rockets. Takie gdybanie oczywiście, ale obejrzałem sobie ostatnio trochę któryś mecz PO 96 Bulls - Magic, wiadomo, mała próbka, ale Magic wyglądali słabo jako drużyna.

 

Tak, mieli świetne gwiazdy i trzecio opcje (Grant) ale cała reszta dookoła, łącznie z trenerem, robiła wrażenie że nie wie po co i dlaczego tam jest. W przybliżeniu case Seattle Sonics z tamtych lat.

Edytowane 23 Sierpnia 2022 przez rw30

[Mameluk]

Dokładnie

Rockets mieli wtedy jako zespół bardzo silną psychikę (albo niesamowite szczęście). Przegrywali z Jazz 1-2 by wygrać 3-2. Przegrywali z Suns 1-3 by wygrać 4-3.

Tak że nawet przegrana w 1 meczu nie zmieniłaby biegu tamtych finałów

[agresywnychomik]

15 godzin temu, rw30 napisał:

W przybliżeniu case Seattle Sonics z tamtych lat.

Mozesz rozwinąć, ja bylem wtedy nastolatkiem ale zawsze miałem wrażenie ze Supersonic grali zespolowo.

P.s. No chyba ze hejt na Karla.

[Koelner]

15 godzin temu, rw30 napisał:

myślę, że nie, i że nawet gdyby trafił te osobowe to seria by skończyła się zwycięstwem Rockets. Takie gdybanie oczywiście, ale obejrzałem sobie ostatnio trochę któryś mecz PO 96 Bulls - Magic, wiadomo, mała próbka, ale Magic wyglądali słabo jako drużyna.

 

 

oczywiście nie będę obiektywny i mam do tego duże prawo ale wygrana w 1 meczu u siebie z pewnością inaczej wpłynęłaby na dalsze losy rywalizacji. Dwóch liderów miało 22 ( Shaq ) i 23 ( Penny ) lata - czynnik motywacji oraz psychiki był istotny. wejście z buta zmieniłoby losy ponieważ po gm1 to gm2 przegrali w głowach przegrywając wysoko 1 kwartę oraz całą pierwszą połowę. trochę się otrzepali z kurzu na gm3.

to był jedyny blowout do 4 zwycięstw w tych PO - ewidentnie wypaczony wynik przez cegły Nicka Andersona 

Cytat

Tak, mieli świetne gwiazdy i trzecio opcje (Grant) ale cała reszta dookoła, łącznie z trenerem, robiła wrażenie że nie wie po co i dlaczego tam jest. W przybliżeniu case Seattle Sonics z tamtych lat.

ta trzecia opcja obsrała się na malinowo, że Horry mógł zagrać finał życia

 

 

[Koelner]

[rw30]

W dniu 24.08.2022 o 11:06, agresywnychomik napisał:

Mozesz rozwinąć, ja bylem wtedy nastolatkiem ale zawsze miałem wrażenie ze Supersonic grali zespolowo.

P.s. No chyba ze hejt na Karla.

nie hejt, raczej stwierdzenie faktu. 

Tak, grali zespołowo - nie mieli jednej dominującej gwiazdy w ataku, więc w takich sytuacjach często 'zespołowo' samo wychodzi, ale  nie zawsze 'zespołowo' znaczy 'lepiej' (to już takie generalizowanie, abstrahując od Sonics).

Co do samych Sonics natomiast, to, czemu uważam żę byli przereklamowani i ogólnie słabsi niż się uważało?

a) tak, nie jestem fanem George'a Karla. Pamiętam, jak w którejś z książek o Jordanie przeczytałem, że gdy Cartwright poszedł do Sonics (bodajże w 94) to był w szoku, bo okazało się, że Sonics nie mieli żadnych zagrywek w ataku. Więc pewnie jechali sobie freestylem wykorzystując atletyzm i zaskoczenie przeciwnika, co, jak wiemy, świetnie sprawdza się w RS ale zupełnie nie sprawdza się w PO (patrz b)

b) pokłosiem a) jest wg. mnie ich bardzo nierówny performens w PO w tamtych czasach. Przeplatali lata świetne, jak 93 gdzie byli jeszcze młodzi i postraszyli przecież bardzo mocnych Suns w WCF ( i pewnie wtedy powszechnie myślano o nich mniej więcej to samo, co o Magic w 95) czy 96 gdzie postawili się Bykom, które miały 72-10 w RS i 11-1 w PO na wschodzie,  latami fatalnymi: czyli właściwie wszystkie pozostałe występy w PO pod Karlem, gdzie często się kompromitowali w 1st rd, ale nawet gdy ją przechodzili, jak w 97 czy 98, to z wielkimi problemami, po to by odpaść jako wyższy seed w WCSF.

 

...ale ogólnie byli sexy (wsady Kempa dla Polaków i świata, Mamba Mentality Paytona dla US), mieli fajne stroje i w ogóle nie dziwię się hypowi na nich. Coś jak Hornets 92-94, przy zachowaniu proporcji  - Sonics byli jednak dużo lepszo drużyno.

 

 w ogóle Karl to albo coach który nie miał wystarczającego skilla żeby pociągnąć zespół z mitycznego 'punktu B do punktu C', albo może też miał trochę pecha, bo i w Seattle i Denver, mimo że dostał drużyny młode i pełne talentu, to jednocześniej z wątpliwym leadershipem i trudnymi charakterami. Nt. jego przygody z  Kings się nie wypowiem, nie śledziłem

 

Edytowane 6 Października 2022 przez rw30

[Wyparlo]

Mnie od dawna nachodzi jeszcze inna refleksja, która z każdym rokiem coraz bardziej się potwierdza wg mnie. Obaj, czyli Jordan i LeBron trafili do dobrych czasów, że Afryka nie była plądrowana i nie dodawała swoich ludzi mocno do NBA - chociaż to w sumie erze MJ'a w prime właśnie człowiek z Afryki najwięcej wyjął, bo 2 mistrzostwa (Olajuwon). Przecież za chwilę NBA to będzie top głównie naładowany ludźmi z korzeniami afrykańskimi, którzy trafiali do bardziej cywilizowanych krajów, gdzie ktoś naprowadził/nauczył dobrze trenować. Embiid (Kamerun), Giannis (Nigeria), Wembanyama (DR Kongo) - to wszystko jest produkt Afryki, który został oszlifowany przez innych. Jednak łączy ich wszystkich + tych dawnych Mutombo/Olajuwon, że wszyscy są centrami. Trzeba czekać w końcu na jakiegoś PG-SG.

Oglądając mecze Afryki juniorskie albo nawet reprezentacyjnie widać jak ogromną przewagę atletyzmu zawsze mają ci z Afryki nad innymi kontynentami i gdybym miał szukać przyszłego GOAT'a, to spodziewam się go właśnie w Afryce, bo ci ludzie mają najlepsze warunki/geny do tej gry, ale zarazem najgorsze zaplecze/brak treningu i dlatego na razie jest jak jest.