LeBron vs Jordan - tak na poważnie

[Koelner]

7 godzin temu, Gregorius napisał:

tym bardziej że tych 90% to chyba nikt nie zbadał. Zresztą o zdaniu kogo dyskutujemy? fanów NBA czy czytelników Bravo? jeśli o tych drugich to mogło być nawet 99% bo Jordan był symbolem NBA w czasach kiedy zyskiwała największa popularność w europie. Jeśli chodzi o USA to wśród znajomych (próbka statystycznie nieistotna) to większość znajomych po 40 roku życia nie ma MJ jako GOAT. tylko Bird'a,KAJ i Rusella. 1 osoba ma Wilta. 

Jeśli chodzi o USA i znajomych to o Magicu zapomniałeś 

[Gregorius]

11 minut temu, Koelner napisał:

Jeśli chodzi o USA i znajomych to o Magicu zapomniałeś 

gdyby to byli "wyimaginowani" znajomi miałbys racje. Ale traf chciał że z tych kilkunastu osób max nikt Magica nie wymienił.

[Koelner]

Teraz, Gregorius napisał:

gdyby to byli "wyimaginowani" znajomi miałbys racje. Ale traf chciał że z tych kilkunastu osób max nikt Magica nie wymienił.

to dziwne , w 80 latach Magic był nr1 ponieważ na 12 finałów (80-91) tylko 3 oglądał w domu , w dodatku miał 3 mvp finals , mvp ligi , był ikoną oraz rozpierdalał innych hof , nawet do pierwszego 3-peatu Jordana był w dyskusjach GOAT. moi znajomi to bardziej rodzina ze Stanów i Magic przed Jordanem był nr 1 ( chyba nawet dla młodego LeBrona też był i chyba Kobe  )

[Gregorius]

1 minutę temu, Koelner napisał:

to dziwne , w 80 latach Magic był nr1 ponieważ na 12 finałów (80-91) tylko 3 oglądał w domu , w dodatku miał 3 mvp finals , mvp ligi , był ikoną oraz rozpierdalał innych hof , nawet do pierwszego 3-peatu Jordana był w dyskusjach GOAT. moi znajomi to bardziej rodzina ze Stanów i Magic przed Jordanem był nr 1 ( chyba nawet dla młodego LeBrona też był i chyba Kobe  )

Zgadzam się że dziwne. Uroki małej próbki. Przy czym mówimy o GOAT a nie czy ktoś był w dyskusji o GOAT. ogólnie dużo głosów zebrał KAJ, Rusell i Jordan. Jeśli dobrze pamiętam dwójka byłą wielkimi fanami Birda (i Doncica obecnie) , a jeden twierdził że tylko WIlt a potem długo nic,.

[Pepis21]

17 godzin temu, lorak napisał:

tylko że wszyscy mogli naładować baterie, więc warunki były równe. do tego dochodzi brak HCA, więc pod względem czystego "kto był najlepszy" trudniej o bardziej miarodajny sezon.

Oczywiście mogli, tylko nie na każdego przerwa wpływa w ten sam sposób. Są zapewne gracze, którzy wolą być cały czas w gazie i dla nich przerwa od gry nie była na rękę, a są tacy, którzy potrzebowali odpoczynku albo czasu na wyleczenie/doleczenie się, więc bardziej na tym skorzystali.

Z HCA się zgodzę.

[Rodman91]

W dniu 5.01.2022 o 16:25, Koelner napisał:

to dziwne , w 80 latach Magic był nr1 ponieważ na 12 finałów (80-91) tylko 3 oglądał w domu , w dodatku miał 3 mvp finals , mvp ligi , był ikoną oraz rozpierdalał innych hof , nawet do pierwszego 3-peatu Jordana był w dyskusjach GOAT. moi znajomi to bardziej rodzina ze Stanów i Magic przed Jordanem był nr 1 ( chyba nawet dla młodego LeBrona też był i chyba Kobe  )

Zgadzam się. Magic Johnson to najlepszy koszykarz lat 80'.

[Rodman91]

 

[Pepis21]

W dniu 7.01.2022 o 00:46, Rodman91 napisał:

Zgadzam się. Magic Johnson to najlepszy koszykarz lat 80'.

A ja bym jednak powiedział że miniminimalnie Larry Bird i nie dlatego iż mam go w avku. W osiągnięciach są zbliżeni z Magiciem ale ani nie skakał tak wysoko, ani nie biegał tak szybko jak w Earvin, dodatkowo od połowy kariery grał bez pleców praktycznie i mimo to robił swoje na parkiecie.

[BMF]

11 minut temu, Pepis21 napisał:

A ja bym jednak powiedział że miniminimalnie Larry Bird i nie dlatego iż mam go w avku. W osiągnięciach są zbliżeni z Magiciem ale ani nie skakał tak wysoko, ani nie biegał tak szybko jak w Earvin, dodatkowo od połowy kariery grał bez pleców praktycznie i mimo to robił swoje na parkiecie.

Bird jest raczej przereklamowany, z różnych względów: przed swoim peakiem nie był raczej alltimerskim playoff performerem (przeciętne serie z Sixers/Rockets/Bucks) i po 1987 (średnia seria z Pistons i zjazd przez kontuzje). Sam peak 84-86 ma wybitny. ale Magic też (3x MVP + 2x MVP finałów vs 3xMVP = 1x MVP Fniałów + 1 ukradzione MVP finałów z '88), tylko ustępuje nawet Magicowi pod względem longevity. Peak Birda można stawiać wyżej, ale pod względem całośc kariery chyba jednak już nie.

[mac]

Duncan lepszy od Magica i Birda

[Koelner]

12 minut temu, BMF napisał:

Bird jest raczej przereklamowany, z różnych względów: przed swoim peakiem nie był raczej alltimerskim playoff performerem (przeciętne serie z Sixers/Rockets/Bucks) i po 1987 (średnia seria z Pistons i zjazd przez kontuzje). Sam peak 84-86 ma wybitny. ale Magic też (3x MVP + 2x MVP finałów vs 3xMVP = 1x MVP Fniałów + 1 ukradzione MVP finałów z '88), tylko ustępuje nawet Magicowi pod względem longevity. Peak Birda można stawiać wyżej, ale pod względem całośc kariery chyba jednak już nie.

 

przereklamowany względem czego? GOAT? ? Superstar? obecnością w Dream Team? czy 1 z 2 80'?

[BMF]

Teraz, Koelner napisał:

przereklamowany względem czego? GOAT? ? Superstar? obecnością w Dream Team? czy 1 z 2 80'?

Względem postrzegania go jako równego/lepszego od Magica/kandydata do top5 alltime. 

[julekstep]

22 minuty temu, mac napisał:

Duncan lepszy od Magica i Birda

career-wise na pewno

[Rodman91]

4 godziny temu, Pepis21 napisał:

A ja bym jednak powiedział że miniminimalnie Larry Bird i nie dlatego iż mam go w avku. W osiągnięciach są zbliżeni z Magiciem ale ani nie skakał tak wysoko, ani nie biegał tak szybko jak w Earvin, dodatkowo od połowy kariery grał bez pleców praktycznie i mimo to robił swoje na parkiecie.

Bardzo cenię Birda i Jabbara, ale licząc tylko dekadę lat 80' to jednak Magic Johnson nr1. Nie mam wątpliwości.
Bird nie był atletyczny, ale genialnie czytał grę i grał inteligentnie, ale jego marzenia o kolejnym mistrzostwie pogrzebali Pistons w 1988, a później miał już kłopoty z kręgosłupem. Całościowo jest dla mnie w okolicach 7-8 miejsca w historii. Ograł jedną z najsilniejszych drużyn w historii NBA w 1984. Poległ w 1985 i 1987, ale kto, by nie przegrał.
Z obecnego pokolenia koszykarzy najmocniej przypomina Birda chyba Durant.

Magic Johnson miał lepsze zdrowie i gdyby nie HIV, który doprowadził do przedwczesnego zakończenia kariery w 1991 roku to śmiało mógł dominować w lidze jeszcze kilka lat. W końcu odszedł z ligi mając ledwie 32 lata po dojściu do samego finału. Nadal był na szczycie i mógł walczyć o mistrzostwa. Prawdopodobnie obecność Magica w lidze dałaby nam o wiele większe atrakcje. Raz, że Magic to jedna z największych gwiazd i liga wiele straciła na jego odejściu, a dwa Jordan nie mógłby sobie pozwolić na przerwę od NBA w 1993 roku wiedząc, że jego największy rywal zaraz może to wykorzystać i pewnie siedziałby na dupie w sezonach 93/94 i 94/95.

Tu masz najlepszych koszykarzy w historii, ale Bryant powinien być dalej, a James wstawiony do Top 10 i wysoko.
Bird nr 6. Wow. Dziwne, że ktoś wstawił Bryanta jako Top4 przed Magica, a Jamesa poza Top 10
https://sport.tvp.pl/47873830/top-10-najlepsi-koszykarze-w-historii-nba-michael-jordan-bill-russel-wilt-chamberlain-kobe-bryant-shaquille-oneal-magic-johnson-larry-bird-kareem-abdul-jabbar-hakeem-olajuwon-tim-duncan

Edytowane 12 Stycznia 2022 przez Rodman91

[Pepis21]

7 godzin temu, BMF napisał:

Bird jest raczej przereklamowany, z różnych względów.

C'mon! Bird ma chociażby więcej punktów niż Magic. Tak jak pisałem obaj mają bardzo zbliżone kariery ale przez problemy z plecami jakie dręczyły Larry'ego już od 1985 roku stawiam go ociupinkę wyżej.

3 godziny temu, Rodman91 napisał:

Magic Johnson miał lepsze zdrowie

To prawda, z drugiej strony jest też 3 lata młodszy od Birda.

[Rodman91]

7 minut temu, Pepis21 napisał:

C'mon! Bird ma chociażby więcej punktów niż Magic. Tak jak pisałem obaj mają bardzo zbliżone kariery ale przez problemy z plecami jakie dręczyły Larry'ego już od 1985 roku stawiam go ociupinkę wyżej.

To prawda, z drugiej strony jest też 3 lata młodszy od Birda.

Magic jako pierwszoroczniak został MVP  finałów 1980, gdy kontuzjował się Jabbar. Z drugiej strony został upokorzony w finale 1989 przez Pistons, gdzie zagrał tragicznie przy prawdopodobnie najlepszej obronie z jaką musiał zmierzyć się kiedykolwiek. Nie istniał.
Średnia 11 pkt na mecz, ledwie 3 zbiórki i 8 asyst. Nikt go tak nie upokorzył w żadnej serii playoff w jego karierze.

Z drugiej strony Pistons też nie dali  pograć Birdowi w 1988, bo rzucał w tej serii 35% z gry. Nigdy nie miał serii wcześniej poniżej 40%.
W 1991 roku znów Pistons mu to zrobili i rzucał na 38%, ale wtedy niewiele punktów już zdobywał, bo był cieniem siebie z powodu kłopotów z kręgosłupem. W każdym razie to jedynie dwie serie w karierze Birda poniżej 40%.

Pistons 1988-1991 to musiała być wyjątkowo wredna drużyna skoro upokorzyła wielkiego Birda w 1988, Magica w 1989 i stanęła na drodze Jordana w 1989 i 1990 zabierając mu szanse na mistrzostwa już wtedy. Trzej najlepszych grajków postawili do pionu fizyczną grą i cwaniactwem. Pewnie bez Laimbeera i Rodmana to nie udałoby się. Twarde z nich konie.

 

[BMF]

17 minut temu, Rodman91 napisał:

Z drugiej strony został upokorzony w finale 1989 przez Pistons, gdzie zagrał tragicznie przy prawdopodobnie najlepszej obronie z jaką musiał zmierzyć się kiedykolwiek. Nie istniał.
Średnia 11 pkt na mecz, ledwie 3 zbiórki i 8 asyst. Nikt go tak nie upokorzył w żadnej serii playoff w jego karierze.

xD może dlatego, że w g2 złapał kontuzję w 3q i zagrał 5 minut do końca serii? 

I tak naprawdę przez te 1,75 meczu notował 18-6-12 na 61 TS%? Czasami kocham Twój research. 

[Pepis21]

Chyba nie było, co prawda sprzed dwóch sezonów ale niektóre wyniki mocno zaskakujące szczególnie, że tych zawodników raczej mało kto kiedykolwiek porównywał do MJ-a:

 

[Rodman91]

Mój ulubiony występ Jordana w finałach.

 

A to ulubiony występ Jamesa z finałów.
 

 

[Kubbas]