LeBron vs Jordan - tak na poważnie

[RappaR]

1 godzinę temu, BMF napisał(a):

RappaR pisał o końcowym wieku bycia zajebistymi [chyba], bo tak całościowo, wiadomo, że CR i LM bardziej zdominowali piłkę niż LBJ kosza. 

Nie końcowy wiek, bo tutaj Hopkins będzie raczej nie do pobicia, ale o łączną długość kariery.

 

Co do eksploatacji organizmu, to nie ma co porównywać 1:1 do różnych sportów. Wolałbym zagrać 5 sezonów w Seria A siatkówki po x meczy, niż stoczyć 5 walk o mistrzostwo świata z HW z różnymi Tysonami i Usykami. 

[Kepler]

Podsumowując: 

Lebron już dawno przegrał w tym temacie z Jordanem jeśli chodzi o GOAT,

teraz przegrał z Messim i Ronaldo jeśli chodzi o długowieczność,

do trzech razy sztuka, dajcie kogoś z kim w końcu wygra w tym temacie.

Może cos takiego: czy był najlepszym zawodnikiem swojego zespołu w runie mistrzowskim w Disneylandzie?

Edytowane 29 Października 2024 przez Kepler

[tankathon]

10 godzin temu, Kepler napisał(a):

Lebron już dawno przegrał w tym temacie z Jordanem jeśli chodzi o GOAT,

64% do 36% w ankiecie odrzucając środek....tak na poważnie.

[Gregorius]

Godzinę temu, tankathon napisał(a):

64% do 36% w ankiecie odrzucając środek....tak na poważnie.

Tak, i wcale to nie dziwi. Ciekawe było by sprawdzić jak głosy rozłożyły by się wśród osób piszących i dyskutujących o koszykówce na forum. Dziwnie jestem pewien ze to samo co na realgm. Głosowania przez wszystkich wygrywa MJ, gdzie przy głosowaniu w player comparisions gdzie głosy były ograniczone do osób piszących więcej które uzasadniały swoje wybory od lat wygrywa LBJ. 

[ignazz]

Tylko goatem może być osoba która ma zasięgi nie tylko wśród mozgowcow ale i niedzielnych Januszy. To taka dosyć przewrotna definicja. 

[RappaR]

1 godzinę temu, Gregorius napisał(a):

Tak, i wcale to nie dziwi. Ciekawe było by sprawdzić jak głosy rozłożyły by się wśród osób piszących i dyskutujących o koszykówce na forum. Dziwnie jestem pewien ze to samo co na realgm. Głosowania przez wszystkich wygrywa MJ, gdzie przy głosowaniu w player comparisions gdzie głosy były ograniczone do osób piszących więcej które uzasadniały swoje wybory od lat wygrywa LBJ. 

Pomijasz, że ankieta z 2020. Mamy końcówkę 2024. Teraz byłoby bardziej równo. 

[Gregorius]

2 minuty temu, RappaR napisał(a):

Pomijasz, że ankieta z 2020. Mamy końcówkę 2024. Teraz byłoby bardziej równo. 

nie pomijam tylko to nie istotne do tego co powiedziałem. BTW około 30(31) vs  22 wśród osób które na szybko kojarzę ze sie w tematach NBA udzielaja.

24 minuty temu, ignazz napisał(a):

Tylko goatem może być osoba która ma zasięgi nie tylko wśród mozgowcow ale i niedzielnych Januszy. To taka dosyć przewrotna definicja. 

A czytałeś nazwę tematu? Jak definiujemy "lepszość" to oczekuje argumentów a nie cichej woli ludu. 

[lorak]

4 godziny temu, ignazz napisał(a):

Tylko goatem może być osoba która ma zasięgi nie tylko wśród mozgowcow ale i niedzielnych Januszy. To taka dosyć przewrotna definicja. 

to już zależy od definicji GOAT i jeśli wpływ emocjonalny się liczy, to pewnie, MJ wygrywa. ale gdy ludzie za 50-100 lat będą na przełom wieku patrzeć bez tego emocjonalnego bagażu, coś jak my na Russell vs Wilt, to raczej nie będzie wątpliwości, że LJ>MJ.

[Wyparlo]

Godzinę temu, lorak napisał(a):

to już zależy od definicji GOAT i jeśli wpływ emocjonalny się liczy, to pewnie, MJ wygrywa. ale gdy ludzie za 50-100 lat będą na przełom wieku patrzeć bez tego emocjonalnego bagażu, coś jak my na Russell vs Wilt, to raczej nie będzie wątpliwości, że LJ>MJ.

Przy takiej ilości lat może doczekamy się drugiej wersji Dwyane Wade'a, który w swoim drugim sezonie w lidze od razu był w gotowości do wygrywania ligi jako lider (szkoda kontuzji w PO z Pistons). W trzecim sezonie już wygrał mistrzostwo i MVP finałów, a potem były kontuzje i wszystko poszło z dymem. Patrząc jednak na słabe początki Jordana i Jamesa trzeba czekać na kolejnego Wade'a, który kontuzji nie odniesie i zakończy dyskusję wygrywając od razu mistrzostwa, MVP w pierwszych sezonach, a potem utrzyma poziom w dalszej części kariery. James będzie za 50-100 lat wyglądał źle na Wikipedii, że grając tyle lat prawdopodobnie ugra tylko 4 mistrzostwa.

Inny temat czy koszykówka się obroni za 50-100 lat przy rosnącej konkurencji innych rzeczy do robienia dla ludzi, bo jak widzę w Polsce, gdzie zainteresowanie jest nikłe tym sportem, a miasta są często głównymi sponsorami klubów. Odcinasz kasę z miast i państwowe spółki i w PLK mogą grać Ukraińcy, którzy do Polski przybywają do normalnej pracy. Ludzie nie są świadomi, że kasa z ich podatków idzie na zawodnika, który najwięcej zawdzięcza temu, że ma 195-210 cm ma 800 obserwujących na Instagramie i 150 na Twitterze, a zarabia 30 000 złotych miesięcznie, bo sam jako osoba w ogóle nie potrafi wzbudzić zainteresowania, ale miasto/spółka daje i drenuje kasę.

Właśnie na Polsacie Sport leci mecz EuroCup Bahcesehir - Trefl i hala wygląda fatalnie pod względem wypełnienia osobami (pamiętam, że jakiś czas temu była dyskusja o kibicach w Turcji): 

[tankathon]

8 godzin temu, Gregorius napisał(a):

 Głosowania przez wszystkich wygrywa MJ...

może dlatego, że jest przez większość uważany za GOAT?  

Następnym razem najlepiej zrobić ankietę dla swoich to i wynik będzie taki jak trzeba. 

[Kubbas]

Czy wy po tym meczu w Phoenix dyskutujecie czy Lebron sie skonczyl?xd

jak on w tym meczu po prostu forsowal rzuty i podejmowal same zle decyzje, 3 chlopow do niego pare razy schodzilo a on na sile konczyl

ogolnie to byl jeden z niewielu meczow Lebrona ktore moglby zagrac rownie dobrze JR Smith

[lorak]

https://xrapm.com/table_pages/RAPM_29y.html

ciekawa lista. Jordan na takim miejscu, bo są uwzględnione tylko jego 4 ostatnie sezony. gdyby była cała kariera, to na 99% byłby wyżej nawet od LJ.

[Gregorius]

3 godziny temu, lorak napisał(a):

https://xrapm.com/table_pages/RAPM_29y.html

ciekawa lista. Jordan na takim miejscu, bo są uwzględnione tylko jego 4 ostatnie sezony. gdyby była cała kariera, to na 99% byłby wyżej nawet od LJ.

czy tutaj długowieczność LBJ nie będzie działała na jego nie korzyść? Bo do obliczeń zostaną wzięte sezony przed i duzo po prime.

[lorak]

nie wiem jak on to liczył, ale LJ jest w prime przez jakieś 15 lat, więc te skrajne sezony nie powinny dużo zmieniać. przypuszczam, że nie więcej niż wizards u Jordana.

[Gregorius]

28 minut temu, lorak napisał(a):

LJ jest w prime przez jakieś 15 lat

No właśnie o to mi chodzi że nikt nie jest w prime przez 15 lat. 15 lat to ilość sezonów które rozegrał MJ. żeby ich jakoś sprawiedliwie porównywać to chyba trzeba by to policzyć dla LBJ 15 najlepszych sezonów (lub 14 odrzucając najgorszy MJ)

[RappaR]

22 godziny temu, Wyparlo napisał(a):

Przy takiej ilości lat może doczekamy się drugiej wersji Dwyane Wade'a, który w swoim drugim sezonie w lidze od razu był w gotowości do wygrywania ligi jako lider (szkoda kontuzji w PO z Pistons). W trzecim sezonie już wygrał mistrzostwo i MVP finałów, a potem były kontuzje i wszystko poszło z dymem. Patrząc jednak na słabe początki Jordana i Jamesa trzeba czekać na kolejnego Wade'a, który kontuzji nie odniesie i zakończy dyskusję wygrywając od razu mistrzostwa, MVP w pierwszych sezonach, a potem utrzyma poziom w dalszej części kariery. James będzie za 50-100 lat wyglądał źle na Wikipedii, że grając tyle lat prawdopodobnie ugra tylko 4 mistrzostwa.

 

To juz się nie stanie. Masz generational talent w postaci Wemby i nie był blisko PO.

Sytuacja Wade też jest wyjątkowa, bo on zadebiutował mając prawie 22 lata. W trzecim sezonie w finałach z Dallas miał 24,5. Dla porównania - tyle samo miał Lebron grając w Orlando 2009 już będąc MVP ligi i mając za sobą porażkę w finałach(gdzie Wade z tymi CLE przeciw tym Spurs też by dostał wpierdol, bo w 09 odpadł z Atlantą Hawks prowadzoną przez 17pp Joe Johnsona. 

23 godziny temu, Wyparlo napisał(a):

Inny temat czy koszykówka się obroni za 50-100 lat przy rosnącej konkurencji innych rzeczy do robienia dla ludzi, bo jak widzę w Polsce, gdzie zainteresowanie jest nikłe tym sportem, a miasta są często głównymi sponsorami klubów. Odcinasz kasę z miast i państwowe spółki i w PLK mogą grać Ukraińcy, którzy do Polski przybywają do normalnej pracy. Ludzie nie są świadomi, że kasa z ich podatków idzie na zawodnika, który najwięcej zawdzięcza temu, że ma 195-210 cm ma 800 obserwujących na Instagramie i 150 na Twitterze, a zarabia 30 000 złotych miesięcznie, bo sam jako osoba w ogóle nie potrafi wzbudzić zainteresowania, ale miasto/spółka daje i drenuje kasę.

 

Ogólnie każda dziedzina umiera, w tym sport, więc pewnie Wemba zamknie temat GOATa. 

[lorak]

14 godzin temu, Gregorius napisał(a):

No właśnie o to mi chodzi że nikt nie jest w prime przez 15 lat. 15 lat to ilość sezonów które rozegrał MJ. żeby ich jakoś sprawiedliwie porównywać to chyba trzeba by to policzyć dla LBJ 15 najlepszych sezonów (lub 14 odrzucając najgorszy MJ)

good point, ale myślę, że MJ wraz wypadałby lepiej w odniesieniu do swoich czasów, bo grał w słabszej lidze. tak samo z Russellem, który by miał jeszcze większą przewagę nad Jordanem.

[Kubbas]

xD

[marceli73]

9 godzin temu, Kubbas napisał(a):

xD

NEXT GENERATION RIVALRY

[ignazz]

Raczej. I tu LBJ słabszy?