wojna na ukrainie

[matek]

2 godziny temu, lorak napisał:

notowania ukrainy dalej lecą w dół: https://www.wykop.pl/link/6907575/andrij-melnyk-bronil-bandery-i-upa-teraz-zostal-wiceszefem-msz-ukrainy/ (i ładnie się to spina z tym artem z onetu, który wcześniej wrzucałem)

Poczuli się już pewniej i przestali chować niektóre sprawy/ludzi do szafy, normalne.

Dlatego górnolotne hasła o miłości do nas i wielkim zbliżeniu narodów trzeba traktować z dystansem. 

[Cardi]

W dniu 18.11.2022 o 11:27, matek napisał:

A WZ przelicytował w tej sytuacji i w sumie wyszedł na głupka i niedoinformowanego, bo jak mógł liczyć na to, że Polska nie zbada akcji tylko uwierzy w jego napuszone pi****lenie że to Rosjanie uderzyli? 

A od kiedy to "sługa narodu" nie wierzy jego prezydentowi, tylko ma czelność prowadzić jakieś śledztwo? Polityka i wypowiedzi naszych umiłowanych przywódców spokojnie mogły mu pozwolić na taką pewność siebie.

[ptak]

11 godzin temu, Sebastian napisał:

Ty, ale Ty wierzysz w te zdjęcia ?

W to ile warta jest kurtka Putina? Wierzę. W to, że rosyjska armia ma hójowe mundury i wygląda jak w 15 lat temu? Wierzę. Ze Ukraińcy wyglądają jak żołnierze NATO? Wierzę. Inna sprawa, że gdybyś zamiast elitarnych jednostek ukraińskich dał ich zwykle wojsko a w miejsce rosyjskich poborowych WDW albo specnaz to byłoby podobnie tyle, że na korzyść Rosjan. No może mniejsza różnica ale sam tu pisałem, że na oddział OT są 2 kamizelki kupione za prywatne pieniądze i jak idą w patrol to je sobie pożyczają. 

[Gregorius]

5 godzin temu, ely3 napisał:

Już wiadomo gdzie jest norweski NASCAM

@ely3 to jest fake.

7 godzin temu, lorak napisał:

notowania ukrainy dalej lecą w dół: https://www.wykop.pl/link/6907575/andrij-melnyk-bronil-bandery-i-upa-teraz-zostal-wiceszefem-msz-ukrainy/ (i ładnie się to spina z tym artem z onetu, który wcześniej wrzucałem)

Notowania lecą w dół bo Polacy są rozgrywani przez ruska propagande. I nie , nie oznacza to że ludzie nie popierający Ukrainy sa ruskimi trollami. Rozumiem wiele krytycznych opinii na temat ukrainców i tego co robią. Handel pomocą humanitarna, naziści w armii, torturowanie i zabijanie POW. to wszystko ma miejsce tylko że to jest margines. Natomiast propaganda ruska wzmacnia negatywny przekaz i próbuje przenieść odpowiedzialność z jednostki na cały naród dodatkowo rozdmuc***ąc każdą drobnostkę. Dziwnym trafem są osoby nawet na tym forum które wpadają tutaj do tematu tylko jak coś negatywnego mogą napisać o Ukrainie. Być może jakieś rodzinne doświadczenia lub przynależność do konfederacji która od początku wojny jest mocno anty-ukrainska żeby nie powiedzieć  pro rosyjska. Dlatego mam nadzieje że Polacy nie dadzą się podzielić po jakimś bzdurnym artykule na onecie (który dla mnie jest gówniany i po argumencie że Ukraina ma gdzieś Polske bo nie nadają odznaczeń Polakom zakończyłem go czytać). Co do Melnyka który bronił Bandery to jego awans jest oczywisty i nikt go nie skrytykował na Ukrainie wtedy (mimo że sam się lekko tłumaczył). Bo prostu Bandera i UPA w Ukrainie jest zupełnie inaczej postrzegana niż przez pryzmat Wołynia (ale i tak po raz pierwszy Ukraina zgodziła sie na ekshumacje i badania co jest krokiem w pewien sposób przełomowym). UPA dla części Ukraińców tym czym dla Nas (części z nas) żołnierze wyklęci gdzie łatwo zapomina się przez niektórych że wśród nich byli również zwykli bandyci dokonujący ludobójstwa również na Polakach. Dlatego tematy historyczne powinniśmy odłożyć na czas po wojnie i nie dać się im dzielić tym bardziej że i My nie byliśmy w stosunku do nich zawsze w porządku (np. zdrada i aresztowanie(internowanie) Ukrainców pomagającym nam w bitwie Warszawskiej ) ,a w codziennych relacjach cały czas widać dużo serdeczności (a jeszcze więcej od normalnych ludzi). Natomiast nie zmienia to faktu komunikacja Żełenskiego była błędna i należy to jasno powiedzieć ale też krytyka jest przesadzona w sposób rzadko spotykany. Szczególnie że jego pierwsza wypowiedz była na gorąco po największym ataku rakietowym od początku wojny.

 

5 godzin temu, matek napisał:

Dlatego górnolotne hasła o miłości do nas i wielkim zbliżeniu narodów trzeba traktować z dystansem. 

Osoby jeżdżące z pomocą mówią że nigdzie nie widzieli takiej sympatii do nich dlatego że są Polakami jak tam. I to od przypadkowych osób/żołnierzy którzy niejednokrotnie pomagali im bezinteresownie.  Do linii Dniepra myślę że można już mówić o wielkim przełomie. Bardziej na wschód ciężko mi powiedzieć

 

W dniu 18.11.2022 o 14:02, lorak napisał:

"To, że nie doszło do eskalacji, było zasługą ogólnej ostrożności, zwłaszcza ze strony Polski". StuttgarterZeitung: "reakcja ze strony NATO, w tym bezpośrednio dotkniętych Polaków, była tak spokojna i zdystansowana, jak tylko można sobie tego życzyć w [takiej] sytuacji"

Naprawdę wierzysz że NATO to takie debile że mając dwa radary tuz przy granicy decyzje podejmują bo ktoś coś powiedział na gorąco? 

23 godziny temu, Hoolifan napisał:

Ogólnie nasz rząd faktycznie rozegrał to w miarę sensownie, a Ukraińcy zamiast z tego skorzystać, uruchomili maszynę, która na pewno podkopie ich zaufanie w oczach wielu Polaków i najpewniej wykopie spod ziemi trochę osób, które zaczną przypominać postawę Ukrainy w drażniących nas kwestiach historycznych. Idiotyczne zachowanie, które niepotrzebnie dało paliwo do budowania wrogiej Ukraińcom narracji.

Właśnie to wykopanie z pod ziemi osób jest najbardziej widoczne tylko boję się ze przez emocjonalny przekaz oni dotrą do osób które się po prostu tym nie interesują. 

PS: Słyszałem od osoby z Ukrainy że z powodu śmierci dwójki Polaków w Ukrainie była ogłoszona minuta ciszy.

 

Edytowane 19 Listopada 2022 przez Gregorius

[lorak]

34 minuty temu, Gregorius napisał:

jakimś bzdurnym artykule na onecie

artykuł został napisany przez Jurasza, a to jeden z największych ekspertów w polsce od spraw okołorosyjskich.

[Koelner]

2 minuty temu, lorak napisał:

artykuł został napisany przez Jurasza, a to jeden z największych ekspertów w polsce od spraw okołorosyjskich.

Onet to szwaby

[Gregorius]

Teraz, lorak napisał:

artykuł został napisany przez Jurasza, a to jeden z największych ekspertów w polsce od spraw okołorosyjskich.

skoro tak mówisz. W tym co zdążyłem przeczytać nie było tego widać. I to pomimo że z 3 razy zdążył zaznaczyć że to wina Polskiego (nie)rządu z czym się z reguły zgadzam 

1 minutę temu, Koelner napisał:

Onet to szwaby

swoją droga zawsze bawi mnie jak osoby (nie pisze o Loraku) uważające jakąś stronę internetowa za gówno zaczynają ją cytować jak artykuł zgadza się z poglądami. 

A co do Niemców to wg niektorych ich generałów i dzienikarzy to już 4 razy przegrała UA wojnę i ruscy okupują Kijów. Ale to też wynika za chęcią do powrotu do biznesu i silnych więzów biznesowych pomiędzy rosja i Niemcami.

[memento1984]

4 godziny temu, Gregorius napisał:

@ely3 to jest fake.

Notowania lecą w dół bo Polacy są rozgrywani przez ruska propagande. I nie , nie oznacza to że ludzie nie popierający Ukrainy sa ruskimi trollami. Rozumiem wiele krytycznych opinii na temat ukrainców i tego co robią. Handel pomocą humanitarna, naziści w armii, torturowanie i zabijanie POW. to wszystko ma miejsce tylko że to jest margines. Natomiast propaganda ruska wzmacnia negatywny przekaz i próbuje przenieść odpowiedzialność z jednostki na cały naród dodatkowo rozdmuc***ąc każdą drobnostkę. .

 

Wypisz wymaluj to co robi Ukraina?

Nie rozumiem o co tyle zamieszania z ta rakieta? Oczywisty wypadek a zachowanie Zelenskiego to poprostu czesc jego strategii od miesiecy i nic nowego (albo oburzajecego biorac pod uwage okolicznosci)

[Gregorius]

3 godziny temu, memento1984 napisał:

Wypisz wymaluj to co robi Ukraina?

zastanawiałem się czy odpisywać na coś tak żenującego typu 'a u was to bija murzynów' ale w sumie taką głupotę warto skomentowac. czyli wg ciebie ruscy nic takiego nie zrobili?

programy telewizyjne z ekspertami nawołującymi do zabijania dzieci , miejsca tortur w każdym większym miasteczku, bucza i Mariupol z dziesiątakami tysięcy ofiar cywilnych, ataki na infrastrukturę cywilną i bombardowanie miejsc bez znaczenia militarnego to wymysł propagandy? ruscy są ok tylko Ci wredni Ukraincy ich szkalują?

[memento1984]

Godzinę temu, Gregorius napisał:

zastanawiałem się czy odpisywać na coś tak żenującego typu 'a u was to bija murzynów' ale w sumie taką głupotę warto skomentowac. czyli wg ciebie ruscy nic takiego nie zrobili?

programy telewizyjne z ekspertami nawołującymi do zabijania dzieci , miejsca tortur w każdym większym miasteczku, bucza i Mariupol z dziesiątakami tysięcy ofiar cywilnych, ataki na infrastrukturę cywilną i bombardowanie miejsc bez znaczenia militarnego to wymysł propagandy? ruscy są ok tylko Ci wredni Ukraincy ich szkalują?

Jakim ty jestes kretonem (przepraszam, musialem) - chyba wyraznie napisalem o schemacie przenoszenia incydentow w czasie wojny do orkizacji calego narodu rosyjskiego. 

Ty masz naprawde syndrom oblezonej twierdzy na punkcie tej wojny.

9 godzin temu, Gregorius napisał:

Natomiast propaganda ruska wzmacnia negatywny przekaz i próbuje przenieść odpowiedzialność z jednostki na cały naród dodatkowo rozdmuc***ąc każdą drobnostkę

Tu masz fragment twojego wpisu ktory poprzednio pogrubilem @Gregorius

[jack]

8 godzin temu, memento1984 napisał:

orkizacji calego narodu rosyjskiego.

Tia a II wojnę wywołali naziści a nie Niemcy 

[LeweBiodroSmoka]

 

[starYfaN]

1 godzinę temu, LeweBiodroSmoka napisał:

 

Melnyk był anonsowany na wiceszefa MSZ, zaraz po wypowiedziach o Banderze. I to był jak najbardziej afront. Tym bardziej, że wyraził podobno "jedynie własną opinię".

Tutaj pan profesor, strzelił "rakietą" we własną znajomość problematyki. A Melnyk po raz kolejny udowadnia, że do MSZ się nie nadaje.

Edytowane 20 Listopada 2022 przez starYfaN

[NieMy]

Godzinę temu, starYfaN napisał:

Tutaj pan profesor

za  wiki:

Adam Wielomski (ur. 25 grudnia 1972 w Warszawie^[1]) – polski politolog i publicysta, historyk idei, profesor nauk społecznych oraz nauczyciel akademicki.

Odrzuca ideowe reperkusje rewolucji francuskiej, jest przeciwnikiem egalitaryzmu i praw człowieka. Odtrąca je na rzecz praw naturalnych.

 

S Z U R I A

[memento1984]

4 godziny temu, starYfaN napisał:

Melnyk był anonsowany na wiceszefa MSZ, zaraz po wypowiedziach o Banderze. I to był jak najbardziej afront. Tym bardziej, że wyraził podobno "jedynie własną opinię".

Tutaj pan profesor, strzelił "rakietą" we własną znajomość problematyki. A Melnyk po raz kolejny udowadnia, że do MSZ się nie nadaje.

przeciez sentyment do bandery (z calym jego bagazem) to jest chyba i tak margines posrod zwyklych Ukraincow? Dzieki Rosji i rozpetaniu wojny juz go az tak bardzo nie potrzebuja jako symbolu, maja nowe? A Melnyka to chyba lepiej rozliczyc jak cos zacznie robic ("zlosliwie") nie po mysli PL

Edytowane 20 Listopada 2022 przez memento1984

[Sebastian]

Godzinę temu, memento1984 napisał:

przeciez sentyment do bandery (z calym jego bagazem) to jest chyba i tak margines posrod zwyklych Ukraincow? Dzieki Rosji i rozpetaniu wojny juz go az tak bardzo nie potrzebuja jako symbolu, maja nowe? A Melnyka to chyba lepiej rozliczyc jak cos zacznie robic ("zlosliwie") nie po mysli PL

Odnosząc się do pogrubionego - niestety nieprawda. Jest wręcz przeciwnie. Sentyment do banderyzmu i pochwała dla jego czynów jest wśród Ukrainćów dość powszechna. 

 

[memento1984]

5 godzin temu, Sebastian napisał:

Odnosząc się do pogrubionego - niestety nieprawda. Jest wręcz przeciwnie. Sentyment do banderyzmu i pochwała dla jego czynów jest wśród Ukrainćów dość powszechna. 

 

powazny, czlowiek, powazna publikacja, tabela2:

http://www.cpsa-acsp.ca/papers-2010/Katchanovski.pdf

mi to wyglada na margines, biorac pod uwage region calej Ukrainy, a nie "dosc powszechna" pochwala.

[ptak]

12 godzin temu, Sebastian napisał:

Odnosząc się do pogrubionego - niestety nieprawda. Jest wręcz przeciwnie. Sentyment do banderyzmu i pochwała dla jego czynów jest wśród Ukrainćów dość powszechna. 

 

Dziwi to ciebie? To tak jakbyś był zdziwiony dobrym odbiorem ustaszy w Chorwacji.

UPA/OUN jako jedyne walczyły o wolną Ukrainę.

[ely3]

Front trochę utknął. Z jednej strony dane FIRMS pokazują ,że Ukraina 2-3 dni temu zdobyła dwie ważne wioski

Novoseliwskie ( ta wioska by la w połowie zdobyta jakis czas temu a teraz chyba przejęli resztę)

Ploschanka - ta wioska jest w speccyficznym miejscu bo jest w takiej niecce pomiędzy pasmami wzgórz i poza nią na dużym obszarze nie ma innych zabudowań. 

Problem Ukrainy jest takie, że od 3 tygodni nie moga wbić się w Kuizemiwkę . Rosjanie bronią sie zaciekle. Ta pozycja jest kluczowa by podejśćpod Swatowe. Nie mgoą też od 2 tygodni zdobyć wioski Jahidne na północ i Czernopopiwki na połonoc od Kremniny.

 Ukraina mikropostępy robią. Są jakies niepotwierdzone informacje. Ale ogólnie Rosjanie zbudowali dość silną obronę gdzie kazda wioska jest umocniona. JEst dużo zołnierzy ale też dużo więcej artylerii. Rosjanie przerzucili sporo dział na Wschód. Wyslałli z magazynów GRADY ale i działa D-1 z lat 50tych. To sa starocie ale mają do nich sporo amunicji i teraz po prostu znowu masowo bombardują. Ukrainie chwilowo skończyły się zapasy amunicji a część haubic 155 jest w naprawie..Za tydzień-dwa powinni ruszyć z nową ofesnywą bo tyle potrzeba czasu na przerzut wojsk z Chersonia. . Ukraina na bank wykona jeszcze jedno mocne uderzenie i stawiam na rejon Kremnina bardziej niż Swatowe

Liczba więżniów spadła w Rosji o 23 tys. Tylu mniej więcej zgarnęli Wagnerowcy ale pierwsza partia ok 7-10 tys im się wyczerpała. Większosć już nie zyje. Dla Rosji to koszt żaden ale tez jak się okazuje to marny żołnierz do ataku a Wagnerowcy głównie atakują. Efekt jest taki ,ze Ukraina wytrzymuje te ataki po czym robi swój i zdobywa teren.. Widziałem ostatnio kilka filmów i w rejonie gdzie atakuje wagner trup rosyjski leży gęsto

[DLT_Braddock]

W dniu 19.11.2022 o 15:02, Gregorius napisał:

Bo prostu Bandera i UPA w Ukrainie jest zupełnie inaczej postrzegana niż przez pryzmat Wołynia (ale i tak po raz pierwszy Ukraina zgodziła sie na ekshumacje i badania co jest krokiem w pewien sposób przełomowym). UPA dla części Ukraińców tym czym dla Nas (części z nas) żołnierze wyklęci gdzie łatwo zapomina się przez niektórych że wśród nich byli również zwykli bandyci dokonujący ludobójstwa również na Polakach. Dlatego tematy historyczne powinniśmy odłożyć na czas po wojnie

 

 

12 godzin temu, ptak napisał:

Dziwi to ciebie? To tak jakbyś był zdziwiony dobrym odbiorem ustaszy w Chorwacji.

UPA/OUN jako jedyne walczyły o wolną Ukrainę.

Miałem nie zabierać głosu z tym temacie, ale tylko odniosę się do tego historycznego wątku.

Tego po prostu nie da się przyłożyć 1 do 1.
Jeszcze przedwojenna ideologia Bandery sprowadzała się do prostych wytycznych:
Namawianie do najbardziej okrutnych zbrodni dla dobra sprawy: Wyczyszczenie z ziem mających przypaść przyszłej Ukrainie z Moskali, Polaków i Żydów. To co osobiście Bandera nie zaaprobował gdy wymagało tego czyny, dokonali jego spadkobiercy. Szuchewycz wydal rozkaz likwidacji polskiej ludności na Wołyniu. W przedwojennej Polsce nie było ani jednego polityka, który namawiałby wprost do likwidacji jakiejś ludności. Nawet ONR czy RNR mówiąc o odżydzaniu polskich miast rozumieli to poprzez emigrację ludności żydowskiej do Palestyny. I w tej kwestii byli zgodni z Syjonistami z Beitaru. Tym bardziej podczas wojennej zawieruchy ani Polskie Państwo Podziemne ani AK ani NSZ, BCh ani powojenne, kolejne komendy WiN czy dowództwa NZW  nie pomyślały o "czyszczeniu terenów z obcej ludności" na masową skalę. Akcje odwetowe na Ukraińcach zaczęły się dopiero po ludobójstwie UPA. Owszem można znaleźć akcje zakończone czystkami jak rajd Burego, Wierzchowiny czy Piskorowicach. Tylko, że Bury zrobił to na własną rękę, w sprawie Wierzchowiny sporo niedomówień natomiast Pasikurowice to była akcja odwetowa oddziałów Wołyniaka za wcześniejsze ataki UPA m.in na ludność polską Kuryłówki. Owszem przesadzono - bo wystarczyło pokrewieństwo z kimś z UPA, stąd ofiary wśród kobiet i dzieci. Nie było tu jednak takiego bestialstwa jaka miała miejsce na Wołyniu. Polska ludność nie przyłączała się do tych zbrodni tak jak to miało miejsce na Wołyniu w przypadku prostej ludności ukraińskiej.
Dwa - warto porównać biografię polskiego dowódcy Wołyniaka i jego odpowiednika na tych terenach z UPA w postaci Iwana Szpontaka "Żeleźniaka". Ten pierwszy ma w swojej biografii walkę z Niemcami, z NKWD, UB i UPA. Ten drugi znany jest praktycznie tylko z pacyfikacji polskiej ludności.
Nigdy nie słyszałem o takich pomysłach likwidacyjnych wśród Czechów, Słowaków, Holendrów, Węgrów.

W ogóle kult UPA jest strasznie robiony na siłę. Na Ukrainie przecież jest kilka milionów kombatantów z Armii Czerwonej, którzy walczyli z Niemcami. 30% składu Armii Czerwonej to Ukraińcy. Rosjanie stanowili 50%.
UPA max liczyły 30 tys bojowców. Więcej o wiele służyło w Galizien SS i innych niemieckich oddziałach pomocniczych i policyjnych.

 

Mogę się zgodzić, że UPA walczyła, ale o wolną Ukrainę "wolną" od Polaków, Żydów, Węgrów, Rosjan w najgorszym tego słowa znaczeniu. Nie da się tego obronić!!!