wojna na ukrainie

[RonnieArtestics]

3 minuty temu, Sebastian napisał:

Putin w jeden dzień spacyfikował protesty antywojenne wyprowadzając służby specjalne na ulice. Jest duża różnica czy nawołujesz do odwołania rządu w kraju rządzonym przez wybieralny rząd czy też w kraju z dyktaturą. Zwyczajnie Putin i jego otoczenie z chwilą utraty władzy tracą wszystko -łącznie z majątkiem i wolnością. 

Mielismy w historii wielu dyktatorów i wiele przewrotów, zamachów na nich czy zamachów stanu. Niczego nie można wykluczać. Mysle tylko sobie tak głośno, ze jeżeli trochę ruskow tam zginie i nie bedzie jakichś super efektów tego to może bedzie to dobry moment dla tych którzy są w opozycji Putina żeby coś próbować wywrócić tam… 

Edytowane 26 Lutego 2022 przez RonnieArtestics

[Qbajag]

50 minut temu, january napisał:

Wygląda na to, że Putin się przeliczył na wszystkich frontach

1. Polityczna reakcja innych państw.
O ile z pewnością zakładał niechęć zachodu, o tyle wątpię by przewidywał tak rozwijające się coraz większe negatywne reakcje, sankcje i wsparcie (sprzęt i finanse) dla Ukrainy. A jeszcze Chiny nie dały takiego poparcia jakie oczekiwał. Dawne rep ZSRR też nie poparły (Kirgistan etc), tylko wręcz przeciwnie.

2. Odbiór w Rosji i na Ukrainie
Jak na Rosję to te marsze i głosy sprzeciwu są dość mocne. A nie tak dawno podzielona na prorosyjskie i prozachodnie tereny Ukraina się całkowicie skonsolidowała. Politycy nie uciekają samolotami, ludzie garną się do obrony, nawet wielu wraca na Ukrainę walczyć

3. Morale
Słabo wygląda to pod kątem agresorów, ciężko tłumaczyć szeregowym, że wyzwalają uciskanych od opresji, kiedy ci rzekomo uciskani strzelają do nich z każdej chałupy i zza każdego rowu bądź drzewa. A Ukraińcy mają swoją wojnę obronną pierwszy raz tak jednoznaczną i determinacja oraz chęć oporu jest u nich znamienita.

4. Zdolności defensywne Ukrainy krótkoterminowe
Rosjanie nie są w stanie totalnie zdominować powietrza, nie potrafią jak dotąd zdobyć ani jednego ważnego miasta - omijają, bądź są odpierani, bądź trwają wymienne walki. Na północy, wschodzie, południu, wszędzie (Sumy, Czernichów, Melitopol, Mariupol, Cherson, Charków). Blitzkrieg totalnie się nie powiódł, front wschodni za bardzo nie drgnął, północny i południowy się ustabilizowały. Atak na Kijów rozwija się zaskakująco słabo.

5. Zdolności defensywne Ukrainy długoterminowe
No i tu już jest dla Rosji trochę dramat. Ukraina się w pełni zmobilizowała jak chodzi o ludność, więc jest kim walczyć, a zachodnie państwa regularnie dostarczają i zamierzają dostarczać sprzęt, więc jest i będzie czym walczyć. Dodatkowo walki miejskie, strategie partyzanckie z atakami na zaopatrzenie - to wszystko wygląda bardzo, bardzo źle w perspektywie dla agresorów.

6. Co robić dalej?
No nie wiadomo, bo jak Ukraina dalej się będzie tak dobrze bronić i Kijów nie padnie to Rosja nie ma tu delikatnie mówiąc dobrych perspektyw. W totalne ludobójstwo iść? Wycofać się skompromitowanym? Huh.

Mam bardzo podobne spostrzeżenia/obserwacje do tej pory.

[josephnba]

52 minuty temu, P_M napisał:

Ad. 6 to jest właśnie najgorsze, że nie widzę Putina wycofującego się jako przegrany... Prędzej puści wszystko co ma all in. 

Jeśli przez all in rozumiesz atom to nawet on nie jest tak głupi, bo akcja wywoła z miejsca reakcję, tym bardziej że opad radioaktywny po tak dużym ataku to pół Europy w trupach

A to oznacza z automatu globalny konflikt atomowy czyli koniec 

Gdyby użycie atomu było tak proste już dawno ktoś by to zrobił. Nie bez powodu od 45go mocarstwa tylko nim grożą, nikt nie zaryzykuje ataku odwetowego wymierzonego w swój własny kraj 

Edytowane 26 Lutego 2022 przez josephnba

[polskignom]

Russian cargo ship is seized in the English Channel.
Szybko wyszło poza Ukraine.

 

[Sewer]

 

[starYfaN]

23 minuty temu, RonnieArtestics napisał:

 to dobry moment dla tych którzy są w opozycji Putina żeby coś próbować wywrócić tam… 

Ci którzy są w opozycji siedzą w łagrach lub nie żyją.

Od dzisiaj w Rosji nie można uzywać słowa wojna w mediach i przekazywać jakichkolwiek informacji z Ukrainy.

Monopol mają media państwowe  

[polskignom]

A propos tego wieżowca, rosyjskie min obrony wydało oświadczenie i już kilka źródeł potwierdza, ze pocisk leciał jak Buk. 
 

Wyglada na to, ze Rosja w ogole się nie bawi w wojnę informacyjna do momentu, kiedy nie maja pewności, ze Ukraińcy próbują przekabacić na maksa -> przedszkole, zestrzelenie swojego samolotu nad Kijowem i teraz rozwalenie wieżowca z wielkiej płyty.

[Sebastian]

6 minut temu, polskignom napisał:

A propos tego wieżowca, rosyjskie min obrony wydało oświadczenie i już kilka źródeł potwierdza, ze pocisk leciał jak Buk. 
 

Wyglada na to, ze Rosja w ogole się nie bawi w wojnę informacyjna do momentu, kiedy nie maja pewności, ze Ukraińcy próbują przekabacić na maksa -> przedszkole, zestrzelenie swojego samolotu nad Kijowem i teraz rozwalenie wieżowca z wielkiej płyty.

No pewnie. Tych w samochodzie też ostrzelali Ukraińcy. I wszystkie pociski co poleciały na cywilów na pewno Ukraińskie. W ogóle sami się zaatakowali.. I wiadomo, że Ukraińcy pragną rozwalić Czarnobyl żeby było na Rosję. 

Drugi Darki nam się objawił..

[Sewer]

Rosja właściwie już przegrała wojnę informacyjną, nastąpiła kapitulacja w tym aspekcie  W dobie mediów społecznościowych to właściwie nie ma już co z nich zbierać.

[Reikai]

Fajny komentarz, ciężko się nie zgodzić.

 

"Tak tylko chciałem napisać, że czuję się jakoś tak dziwnie dumny z postawy zwykłych Polaków. W praktycznie każdej miejscowości ludzie sami się organizacją, żeby bezinteresownie pomagać. Przyjmują zupełnie obcych ludzi pod swój dach. Tylko w mojej miejscowości już 10 rodzin przyjęło rodziny uchodźców pod swój dach, kolejne 20 jest w drodze

Masa darów w postaci jedzenia, ubrań, kocy, innych produktów pierwszej potrzeby . Ludzie pomagają masowo sami z siebie . Bez nawoływań polityków, celebrytów czy innych takich . Po prostu chcemy pomóc

Takim właśnie narodem jesteśmy . Nie takim jak nam próbuje się wmówić na każdym kroku"

[Koelner]

7 minut temu, Sebastian napisał:

No pewnie. Tych w samochodzie też ostrzelali Ukraińcy. I wszystkie pociski co poleciały na cywilów na pewno Ukraińskie. W ogóle sami się zaatakowali.. I wiadomo, że Ukraińcy pragną rozwalić Czarnobyl żeby było na Rosję. 

Drugi Darki nam się objawił..

I obaj jeśli chodzi o sprawy ekonomiczne się zgadzali  

[polskignom]

12 minut temu, Sebastian napisał:

No pewnie. Tych w samochodzie też ostrzelali Ukraińcy. I wszystkie pociski co poleciały na cywilów na pewno Ukraińskie. W ogóle sami się zaatakowali.. I wiadomo, że Ukraińcy pragną rozwalić Czarnobyl żeby było na Rosję. 

Drugi Darki nam się objawił..

Nie, o tym nie pisałem. Odnieś się proszę do tego, co pisałem. Po prostu odpuścili wojnę informacyjna.

Co w sumie jest bez sensu, bo wciąż ograniczają straty cywili. Wiec to się nie spina.

Ale masz racje, lepiej zyc w świadomości, ze Rosja nie ma armii. 

ps. Na 99% wieżowiec był trafiony niecelowo, żeby nie było.

ps2. Wleciały rosyjskie drony.

 

[Kepler]

27 minut temu, polskignom napisał:

Wyglada na to, ze Rosja w ogole się nie bawi w wojnę informacyjna do momentu, kiedy nie maja pewności, ze Ukraińcy próbują przekabacić na maksa -> przedszkole, zestrzelenie swojego samolotu nad Kijowem i teraz rozwalenie wieżowca z wielkiej płyty.

Jeśli nawet część informacji dochodzących z frontu są fejkami ukraińskimi to i tak nie jest to nawet w TOP 20 problemów w tym najeździe Rosji na Ukrainę.

[Sebastian]

4 minuty temu, polskignom napisał:

Nie, o tym nie pisałem. Odnieś się proszę do tego, co pisałem. Po prostu odpuścili wojnę informacyjna.

Co w sumie jest bez sensu, bo wciąż ograniczają straty cywili. Wiec to się nie spina.

Ale masz racje, lepiej zyc w świadomości, ze Rosja nie ma armii. 

ps. Na 99% wieżowiec był trafiony niecelowo, żeby nie było.

ps2. Wleciały rosyjskie drony.

 

Ale jaką wojnę informacyjną ? Przecież Putin puszcza w świat informacje, że władze Ukrainy to ludobójcy co to pija i biorą narkotyki. Po takim czymś walka informacyjna nie ma sensu bo z miejsca postawił siebie w szpitalu dla obłąkanych. No i dwa, że od miesięcy okłamywał przywódców zachodnich krajów odnośnie swoich tej wojny.  Jak w takim momencie chcesz prowadzić wojnę informacyjną ? Nie ma sensu tracić na to energii bo wiadomo, że Ty jesteś ten zły i koniec. Ściemniać możesz tylko na potrzeby propagandy wewnętrznej. 

Ograniczają straty cywili bo gdyby strzelali wprost do  cywili to oskarżenie o zbrodnie wojenne mają pewne. 

Nie wiem jaki wpływ na to czy Rosja ma ma armię ma to kto ostrzelał budynek, ale pewnie wyjaśnisz mi związek logiczny. Przy czym zwrócę uwagę, że USA swoimi super precyzyjnymi rakietami nawet szpital potrafili trafić. I też jak tu nie zrobili tego celowo. Ale nie zmienia to tego, że to się wydarzyło. 

[polskignom]

6 minut temu, Kepler napisał:

Jeśli nawet część informacji dochodzących z frontu są fejkami ukraińskimi to i tak nie jest to nawet w TOP 20 problemów w tym najeździe Rosji na Ukrainę.

Większość, ale taka kolej rzeczy podczas wojny.
 

Po prostu dalej warto stąpać twardo po ziemi. Wynik jest wiadomy. 

Tak samo jak sama wojna była pewniakiem, odkąd NATO miało ochotę na rozszerzenie. I było kilka takich analiz już dawno temu.

Natomiast sama wojna pokazuje jak łatwo ludźmi manipulować poprzez informacje. I to jest kolejny koszmar naszych czasów.

5 minut temu, Sebastian napisał:

Nie wiem jaki wpływ na to czy Rosja ma ma armię ma to kto ostrzelał budynek, ale pewnie wyjaśnisz mi związek logiczny. Przy czym zwrócę uwagę, że USA swoimi super precyzyjnymi rakietami nawet szpital potrafili trafić. I też jak tu nie zrobili tego celowo. Ale nie zmienia to tego, że to się wydarzyło. 

Wiesz jakby to był rosyjski ofensywny pocisk, to by tego wieżowca raczej już nie było. Tylko tyle i aż tyle.

Wojna informacyjna ma kolosalne znaczenie, chociażby ze względu na sankcje, bo taki przekaz idzie w świat.

I za to w sumie 3 osoby zostały już tu zbanowane, choć w sumie nic wielkiego nie robiły, a to raczej inni ich wyzywali. 

[Sewer]

Wrzucam analizę wcześniej już wspomnianego Jarosława Wolskiego z forum jeśli ktoś nie śledzi

''W skrócie:
1) Uderzenie z Brześcia na Ratne i Kowel jakoby powstrzymane ofensywą dyplomatyczną NATO  Czyli groźba użycia NRF stworzenia korytarza humanitarnego oraz no-fly zone.
Well done NATO! Tutaj widać jak kłamliwa jest narracja rosyjskiej piątej kolumny w Polsce że "NATO nie istnieje" lub nie obroni Polski. Pozdrawiam znane medialne nazwiska piszące i mówiące o słabości NATO, budowie "Międzymorza na pomoście bałtycko-czarnomorskim:" itp. Jesteście pożytecznymi wycieruchami Rosjan za kilka k miesięcznie z internetowych donejtów. I tematem dla SKW - zwłaszcza za kręcenie się koło SZ RP.
2) Rosjanie wysadzają grupy dywersyjno-rozpoznawcze (GDRy) -dwie zostały zlikwidowane - jedna w Brodach a druga w Dubnie. Oba miasta są na szlakach transportu broni i wyposażenia z Polski zatem ma to sens. Ale brak 100% potwierdzenia - stąd linie przerywane na mapce.
3) Nie jest potwierdzony rzekomy desant pułku WDW pod Wasilkowem. Były informacje o desancie, rozbiciu go i wyparciu na północ. Brak potwierdzenia - zaznaczam na mapie przerywanym.
4) Rzekome walki koło ZOO w Kijowie to był gigantyczny friendly-fire. Blue on blue. Takie są efekty masowego uzbrajania cywilów. W Kijowie szalały też GDRy Rosjan niestety co podsyca trigger happy cywili z bronią.
5) Rosjanie próbują blokować Kijów z północnego zachodu ale widać że jak na razie muszą rotować siły. Te które szły na szpicy natarcia na Hostomel wyczerpały się. Są rotowane.
6) Czernichów obroniony w ciężkich walkach na północ i zachód od miasta.
7) Głowna oś natarcia koło Baturna stoi bez paliwa. Rosjanie utknęli. Znów - to jest przerwa na rotacje sił i podciągnięcie tyłów.
Charków - brak sukcesów Rosjan. Za małe siły i wspaniała obrona uporczywa Ukraińców. KUDOS!
9) Ługańsk i Donieck - bez zmian.
10) Krym. Jedyny kierunek gdzie jest sensowny dowódca rosyjski i gdzie prowadzą natarcie "po bożemu" z podciąganą logistyką i normalnymi działaniami. Dlatego:

• Melitpol pod kontrolą Rosjan próbują kontynuować natarcie na północ
• Cheresoń obroniony! Ciężkie walki ale brygada pancerna Ukraińców obroniła miasto.
• Walki o Mikołajów który jest poważnie broniony.

11) Rosjanie mają chrapkę na Mołdawię. Nie, nie "Naddniestrze" na całą Mołdawię. Putler to zobaczy jak Hitler Londyn.

Tyle o sytuacji na froncie , teraz uwagi ogólne:

1) NIE CIESZCIE SIĘ - Rosjanie właśnie rotują siły na świeże i ogarniają bałagan na tyłach. Kluczowe będą najbliższe 4 doby. Ale nie widać oznak rozpadania się armii ukraińskiej oraz upadku morale. Ukraińcy walczą jak lwy. KUDOS! Niestety to co widać to 1/3 sił Rosjan a właśnie próbują owe rotować i zabezpieczać zaplecze. Zobaczymy co się wydarzy.
2) OPL MRAD i LRAD Ukraińców zmartwychwstała - ciekawe dzięki komu, pewne dzięki temu "słabemu chwiejnemu nie istniejącemu jako realny sojusz NATO" o którym tak pisały dwa ostatnie lata rosyjskie wycieruchy od kółek na mapie nad połową Polski. BTW: Ukraińcy mają około 30-40 sorties dziennie mimo rzekomego "nieprzebranego bąbla antydostepowego A2AD" jaki maja z Białorusi. Po prostu dla ludzi którzy nie są płaskoziemcami istnieje tzw horyzont radiolokacyjny, Ukraińcy latają poniżej niego.
3) Rosjanie są w stanie skutecznie operować na Ukrainą ale tylko w osłonie SEAD z maszyn z zasobnikami od KRETa. Jak tego nie ma to spadają Niemniej nie wywalczyli panowania w powietrzu, ba nie mają na zachodniej części Ukrainy nawet dominacji. WKS kontynuują tradycje z WWO w dawaniu ciała 
4) Tej operacji Rosjanie nie powinni zaczynać, wygrają ale to co robią jest WBREW ich sztuce operacyjnej. Oni uznali że Ukraińcy rozpadną się (ich armia) pod naporem ciosów z każdego kierunku. Po prostu wyszedł szowinizm i mentalne traktowanie Ukraińców jak podludzi. Rosjanie mają za małe siły żeby kontrolować teren.
5) Ukraińcy źle oszacowali plany Rosjan - celem nie był korytarz na Krym i/lub oderwanie całego Zadnieprza (to mój błąd też) celem jest podbicie Ukrainy tj zmiana władzy i wymuszenie kapitulacji. Dlatego Ukraińcy ustawili obronę mało optymalnie do obecnych zdarzeń. Rosjanie ja de facto obeszli z Krymu i z Białorusi. Północny zachód Kijowa - fatalnie przygotowany do obrony. Ukraińcy z przyczyn politycznych i gospodarczych za późno przystąpili do poważnych przygotowań do obrony. Brak zniszczeń i przygotowań inżynieryjnych na osi z Białorusi. Brak zabezpieczenia lotniska na potencjalnej głównej osi natarcia(!). Gdyby nie dane z USA i pomoc z jesieni -zimy to już byłoby po wojnie. Nieco zrozumiałe jest to że chcą za wszelką cenę bronić Charkowa i Mariupola - oni wiedzą że tam powstanie PKWN-bis jak takie miasto zostanie "wyzwolone". Ale IMHO obronę ustawili tak żeby bronić zadnieprza a cios poszedł w serce - tutaj Rosjanie strategicznie dobrze wytypowali punkty ciężkości obrony. Ale co z tego jak wykonanie operacji mają fatalne''

Edytowane 26 Lutego 2022 przez Sewer

[julekstep]

11 minut temu, polskignom napisał:

Natomiast sama wojna pokazuje jak łatwo ludźmi manipulować poprzez informacje. I to jest kolejny koszmar naszych czasów.

nom

a potem zdziwko czemu Putin ma poparcie w Rosji xD

Edytowane 26 Lutego 2022 przez julekstep

[Kepler]

8 minut temu, polskignom napisał:

Tak samo jak sama wojna była pewniakiem, odkąd NATO miało ochotę na rozszerzenie.

To jest narracja prosto z Kremla. Przyczyną wojny jest to, że Europa na zachód od Ukrainy ma więcej do zaoferowania niż EuroAzja na wschód od Ukrainy a część elit rosyjskich nie jest w stanie tego przyjąć i się z tym oswoić.

[Sewer]

53 minuty temu, Reikai napisał:

Fajny komentarz, ciężko się nie zgodzić.

 

"Tak tylko chciałem napisać, że czuję się jakoś tak dziwnie dumny z postawy zwykłych Polaków. W praktycznie każdej miejscowości ludzie sami się organizacją, żeby bezinteresownie pomagać. Przyjmują zupełnie obcych ludzi pod swój dach. Tylko w mojej miejscowości już 10 rodzin przyjęło rodziny uchodźców pod swój dach, kolejne 20 jest w drodze

Masa darów w postaci jedzenia, ubrań, kocy, innych produktów pierwszej potrzeby . Ludzie pomagają masowo sami z siebie . Bez nawoływań polityków, celebrytów czy innych takich . Po prostu chcemy pomóc

Takim właśnie narodem jesteśmy . Nie takim jak nam próbuje się wmówić na każdym kroku"

Też jestem z tego dumny, powiem szczerze że wczoraj kiedy usłyszałem o tej całej pomocy i zobaczyłem grupę pomocową na FB gdzie jest już ponad 150 tysięcy członków gdzie zdarza się że ludzie oddają do dyspozycji swoje mieszkania i auta to doszedłem do wniosku że też powinienem pomóc żeby mieć czyste sumienie.Tak się składa że moja przyszła teściowa ma sklep kosmetyczny i możemy brać od niej towar po hurtowych cenach, jutro z dziewczyną kompletujemy karton z artykułami higienicznymi, z tego co widzę na Ursynowie gdzie mieszkamy większość oddaje jedzenie to na pewno taka pomoc też jest bardzo potrzebna.

Edytowane 26 Lutego 2022 przez Sewer

[polskignom]

20 minut temu, Kepler napisał:

To jest narracja prosto z Kremla. Przyczyną wojny jest to, że Europa na zachód od Ukrainy ma więcej do zaoferowania niż EuroAzja na wschód od Ukrainy a część elit rosyjskich nie jest w stanie tego przyjąć i się z tym oswoić.

Możliwe, paru amerykańskich politologów jednak przewidywało ten konflikt w mniej lub bardziej dosadny sposób.