wojna na ukrainie

[memento1984]

2 godziny temu, darkonza napisał:

Nie wiem jak tam było ale podejrzewam ze te pustostany to jest raczej efekt "wolnorynkowych" decyzji jakichś przedsiębiorczych chińczyków typu "hej do przodu".

https://pl.wikipedia.org/wiki/Evergrande_Group

Teraz partia moze to dalej zostawić wolnemu rynkowi który spowoduje ze to zgnije, albo moze jednak zainterweniowac i centralnymi decyzjami skomunikowac to miejsce, ścignąc tam jakiś przemysł czy biura by ludzie zaczeli kupowac bo będzie to miało sens. Która opcja lepsza, ta w której wolny rynek moze pozwolic temu majatkowi zgnić po błedach jakiś wizjonerów, czy ta w której państwo bierze się za naprawianie błedów wolnego rynku?

To ze gdzies stoja pustostany nie oznacza ze chińczycy śpią w chatkach, przeciez w innych miejscach mieszkań też moze być nadmiar, nie podejrzewam tej firmy aż o taka głupote ze budowała mieszkania tam gdzie nie są potrzebne, a nie budowała tam gdzie ich brakuje.

Amerykanie wywalili na wojnę w afganistanie ponad 2bln dolarów i nikt nie narzeka.Nie lepiej jakby zamiast tej wojny postawili nawet niech będzie pustostany o wartosci 2bln dolarów? Szczególnie w kraju w którym jakieś 6% ludzie mieszka w przyczepach? Przeciez chińska "wtopa" nawet jeśli zostanie wtopą jest lepsza niz amerykański "sukces" polegajacy na zutylizowaniu 2 bln poprzez Afganistan.

tak wlasnie wyglada centralne sterowanie, tutaj z pomoca PBOC (ktos te pieniadze pozyczal i kontrolowal gospodarke, gdzie rosnie), "wincyj betonu/wincyj inwestycji", wszak to nie moze zaszkodzic (...."inni budowali 100lat, musimy dogonic"...), az do momentu jak "skonczyli sie frajerzy" na kupowanie coraz drozszych pustostanow.

czyli tak jak bylo u nas - stawiac coraz to wiecej niewydajnych zakladow, ale kazdy ma zatrudnienie - w Chinach sie stawialo domy/apartamentowce, ale tez budowalo na bogato cale miasta jakby spoleczenstwo bylo nagle na to stac.

chyba sie nie nabrales na te fasade ze Chiny sa kapitalistyczne a partia teraz bedzie naprawiac brudy po tym - to bylo centralnie zaplanowane ktore sektory maja rosnac niezaleznie od popytu (zgodnie z twoim przekonaniem, ze zapotrzebowanie nie ma znaczenia, bo sa do tylu tyle pokolen). teraz przyjdzie bolesne wyrownanie dla chinskiego robotnika-budowlanca, i jeszcze bedzie go stac na mniej niz teraz.

[Sebastian]

2 godziny temu, memento1984 napisał:

tak wlasnie wyglada centralne sterowanie, tutaj z pomoca PBOC (ktos te pieniadze pozyczal i kontrolowal gospodarke, gdzie rosnie), "wincyj betonu/wincyj inwestycji", wszak to nie moze zaszkodzic (...."inni budowali 100lat, musimy dogonic"...), az do momentu jak "skonczyli sie frajerzy" na kupowanie coraz drozszych pustostanow.

czyli tak jak bylo u nas - stawiac coraz to wiecej niewydajnych zakladow, ale kazdy ma zatrudnienie - w Chinach sie stawialo domy/apartamentowce, ale tez budowalo na bogato cale miasta jakby spoleczenstwo bylo nagle na to stac.

chyba sie nie nabrales na te fasade ze Chiny sa kapitalistyczne a partia teraz bedzie naprawiac brudy po tym - to bylo centralnie zaplanowane ktore sektory maja rosnac niezaleznie od popytu (zgodnie z twoim przekonaniem, ze zapotrzebowanie nie ma znaczenia, bo sa do tylu tyle pokolen). teraz przyjdzie bolesne wyrownanie dla chinskiego robotnika-budowlanca, i jeszcze bedzie go stac na mniej niz teraz.

Generalnie Chiny są w dupie, nie maja siły roboczej zdolnej napędzać gospodarkę, w dodatku pompowali sztucznie inwestycje czy wręcz przeinwestowywali aby być konkurencyjni w stosunku do zachodu. I realnie wychodzi z tego lipa. 

[RappaR]

4 godziny temu, darkonza napisał:

Poprzedni przykład nie trafiał to musiałem tak prosto w serce. 

Umieszczanie jakichś wyników na tle innych którzy nie są brani pod uwagę to jest sztuczka z która nie raz sie spotykałem nawet w pracy. Niby grupa porównawcza większa a tak naprawde mała i coś co było średni wydaje sie super.  Na tamtej mapce moze nie było takiego zamysłu, ale efekt ten sam.

W żadne serce, dałeś debilny przykład, który nie ma nic do rozmowy

2 godziny temu, memento1984 napisał:

tak wlasnie wyglada centralne sterowanie, tutaj z pomoca PBOC (ktos te pieniadze pozyczal i kontrolowal gospodarke, gdzie rosnie), "wincyj betonu/wincyj inwestycji", wszak to nie moze zaszkodzic (...."inni budowali 100lat, musimy dogonic"...), az do momentu jak "skonczyli sie frajerzy" na kupowanie coraz drozszych pustostanow.

czyli tak jak bylo u nas - stawiac coraz to wiecej niewydajnych zakladow, ale kazdy ma zatrudnienie - w Chinach sie stawialo domy/apartamentowce, ale tez budowalo na bogato cale miasta jakby spoleczenstwo bylo nagle na to stac.

chyba sie nie nabrales na te fasade ze Chiny sa kapitalistyczne a partia teraz bedzie naprawiac brudy po tym - to bylo centralnie zaplanowane ktore sektory maja rosnac niezaleznie od popytu (zgodnie z twoim przekonaniem, ze zapotrzebowanie nie ma znaczenia, bo sa do tylu tyle pokolen). teraz przyjdzie bolesne wyrownanie dla chinskiego robotnika-budowlanca, i jeszcze bedzie go stac na mniej niz teraz.

 

6 minut temu, Sebastian napisał:

Generalnie Chiny są w dupie, nie maja siły roboczej zdolnej napędzać gospodarkę, w dodatku pompowali sztucznie inwestycje czy wręcz przeinwestowywali aby być konkurencyjni w stosunku do zachodu. I realnie wychodzi z tego lipa. 

 

Faktycznie lipa...

[Sebastian]

29 minut temu, RappaR napisał:

W żadne serce, dałeś debilny przykład, który nie ma nic do rozmowy

 

 

Faktycznie lipa...

Nie możesz rozmawiać o ekonomii Rappar, ze względu na Twoje ograniczenia pozwalające skoncentrować się tylko na jednej liczbie na raz.. 

[Koelner]

6 godzin temu, RappaR napisał:

W żadne serce, dałeś debilny przykład, który nie ma nic do rozmowy

 

 

Faktycznie lipa...

PKB można sztucznie napędzać - jak teraz PiS zdecyduje się na przeznaczenie wszystkich środków z budżetu na budowanie nowych szpitali to też wskaźniki nam podskoczą do góry 

[RappaR]

3 godziny temu, Koelner napisał:

PKB można sztucznie napędzać - jak teraz PiS zdecyduje się na przeznaczenie wszystkich środków z budżetu na budowanie nowych szpitali to też wskaźniki nam podskoczą do góry 

Yhy

 

10 godzin temu, Sebastian napisał:

Nie możesz rozmawiać o ekonomii Rappar, ze względu na Twoje ograniczenia pozwalające skoncentrować się tylko na jednej liczbie na raz.. 

To i tak o jedną więcej od Ciebie 

[darkonza]

17 godzin temu, memento1984 napisał:

tak wlasnie wyglada centralne sterowanie, tutaj z pomoca PBOC (ktos te pieniadze pozyczal i kontrolowal gospodarke, gdzie rosnie), "wincyj betonu/wincyj inwestycji", wszak to nie moze zaszkodzic (...."inni budowali 100lat, musimy dogonic"...), az do momentu jak "skonczyli sie frajerzy" na kupowanie coraz drozszych pustostanow.

Piszesz tak jakby bańki nieruchomosciowe czy inne nie zdarzały się w kapitaliźmie.

Jak można przeczytać ten problem który się pojawił jest typowo "kapitalistyczny":

"W piątek chińskie władze w końcu wypowiedziały się na temat kryzysu w Evergrande. Bank Ludowy Chin oświadczył, że firma źle zarządzała swoją działalnością, ale ryzyko dla systemu finansowego było „możliwe do kontrolowania” – podaje redakcja CNN. „W ostatnich latach firma nie zdołała dobrze zarządzać swoim biznesem i działać zgodnie ze zmianami na rynku” – powiedział na briefingu prasowym Zou Lan, dyrektor departamentu rynku finansowego w chińskim banku centralnym. „Zamiast tego, ślepo dywersyfikowała i rozszerzała działalność, co spowodowało poważne pogorszenie jej wskaźników operacyjnych i finansowych, co ostatecznie doprowadziło do kryzysu” – dodał."

Partia z jakichś tam powodów nie interweniowała, a "biznes" robił swoje. Tylko jakby zainterweniowała i zabroniał produkcji to teraz bym czytał "źli komunisci nie pozwolili firmie rozwinąc skrzydeł"

17 godzin temu, memento1984 napisał:

czyli tak jak bylo u nas - stawiac coraz to wiecej niewydajnych zakladow, ale kazdy ma zatrudnienie - w Chinach sie stawialo domy/apartamentowce, ale tez budowalo na bogato cale miasta jakby spoleczenstwo bylo nagle na to stac.

Maddison twierdzi ze wzrost wydajnosci był zbliżony do tego zachodniego.

17 godzin temu, memento1984 napisał:

chyba sie nie nabrales na te fasade ze Chiny sa kapitalistyczne

Ze ja? Toż z Koelnerem niedawno walczyłem ze są komunistyczne a on się upierał ze kapitalistyczne.

17 godzin temu, memento1984 napisał:

partia teraz bedzie naprawiac brudy po tym - to bylo centralnie zaplanowane ktore sektory maja rosnac niezaleznie od popytu

Raczej jest tak ze bardzo chciałbyś zeby to było centralne planowanie bo uparcie starsz się udowodnić ze chińska komuna nie daje rady. Powiem tak, jesli nawet to było centralne planowanie to komuna mogłaby w każdej chwili załadowac ludzi ze wsi w pociągi i samochody zawieżć do tych miast i kazać im tam mieszkać. Komunisci maja doswiadczenie w przymusowych przesiedleniach

17 godzin temu, memento1984 napisał:

 (zgodnie z twoim przekonaniem, ze zapotrzebowanie nie ma znaczenia, bo sa do tylu tyle pokolen)

Moje przekonanie jest takie ze lepiej nabudować pustostanów niż broni i uzbrojenia która zostaje zużywana w Afganistanie do rozwalania kraju i zabijania ludzi. Uparcie jedziesz po chinach a nic sie nie odnosisz do alternatywnego dmuchania PKB  opartego o  "amerykańskich pustostany"  czyli sprzetu wojskowego który jest o wiele gorszą wtopą niż mieszkania (mieszkania w ostatecznosci moga się okazać potrzebne)

17 godzin temu, memento1984 napisał:

 teraz przyjdzie bolesne wyrownanie dla chinskiego robotnika-budowlanca, i jeszcze bedzie go stac na mniej niz teraz.

Znowu, nie tak bedzie tylko tak bardzo byś chciał zeby było, no ale niestety równiez pragnący tego zachód wciaz prognozuje ze chiński PKB urosnie w roku 2022 około 5%, bo u nich tyle rosnie jak maja kryzys.

14 godzin temu, RappaR napisał:

W żadne serce, dałeś debilny przykład

No zgoda ze debilny, ale za to zrozumiały

8 godzin temu, Koelner napisał:

PKB można sztucznie napędzać - jak teraz PiS zdecyduje się na przeznaczenie wszystkich środków z budżetu na budowanie nowych szpitali to też wskaźniki nam podskoczą do góry 

Tak właśnie robia "madre" kraje, bo pózniej PKB jest faktem a jego wielkosc decyduje o politycznej i gospodarczej sile danego kraju, decyduje tez o sile jego waluty, duze PKB daje szanse na duze firmy które beda w stanie walczyć o zagraniczne rynki.

Narzekanie na dmuchanie PKB nieruchomosciami  czy szpitalami a brak narzekania na dmuchanie PKB za pomoca zbrojeń? Tak własnie USA zdystansowało Europę, w czasie drugiej wojny światowej mocno im PKB rosło a było dmuchane zbrojeniami i jest tymi wydatkami na zbrojenia dmuchane do dziś.

PIS dmuchał PKB socjalem i wydaje mi się to lepsze jak rodziny za 500+ nawet pójdą pić, niz jak w USA wystrzela w powetrze albo gorzej w Afganistan wiecej rakiet

Edytowane 15 Lutego 2022 przez darkonza

[Koelner]

15 minut temu, darkonza napisał:

 

PIS dmuchał PKB socjalem i wydaje mi się to lepsze jak rodziny za 500+ nawet pójdą pić, niz jak w USA wystrzela w powetrze albo gorzej w Afganistan wiecej rakiet

Lepsze byłoby zrobić z Polski pajęczynę autostrad 

[darkonza]

1 minutę temu, Koelner napisał:

Lepsze byłoby zrobić z Polski pajęczynę autostrad 

Nadmiar mieszkań zły, a nadmiar dróg dobry?

[Koelner]

5 minut temu, darkonza napisał:

Nadmiar mieszkań zły, a nadmiar dróg dobry?

nie ma czegoś takiego, bardziej niedobór a tak btw uważasz że mamy za dużo?

[darkonza]

4 minuty temu, Koelner napisał:

nie ma czegoś takiego, bardziej niedobór a tak btw uważasz że mamy za dużo?

Nie mamy za dużo, jak zbudujemy wiecej bedzie ok. No chyba ze wiecej zbudują chińczycy, wtedy będą jazdy po nich ze za duzo nabudowali bo drogi puste

[Koelner]

8 minut temu, darkonza napisał:

Nie mamy za dużo, jak zbudujemy wiecej bedzie ok. No chyba ze wiecej zbudują chińczycy, wtedy będą jazdy po nich ze za duzo nabudowali bo drogi puste

też prawda ale wystarczy eye test że mamy za mało dróg np jak Tusk zwalniał z opłat to chłopaki z A1 mówili że w przeciągu roku mieliśmy przepustowość aut jaka zakładali na 2030 rok , A2 między Łodzią a Wawa zrobiła się droga „miejska” ale łatwiej jest drukować i rozdawać socjal niż cokolwiek pobudować , do tego trzeba mieć kompetencje , wiedzę , zarządzanie projektowe i niestety to jest mało polityczne bo ludzie maja w to wyjebane a efekty są widoczne po latach , dlatego robi się te przecinanie wstążek dla famu. Aaaa nie zapomnij o kolei czy lotniskach 

Edytowane 15 Lutego 2022 przez Koelner

[darkonza]

"W sierpniu 2021 roku Amerykanie i sojusznicy wycofali się z Afganistanu po 20 latach wojny. Kontrolę nad krajem błyskawicznie przejęli talibowie, który już miesiące przed tym poszerzali swoją kontrolę nad kolejnymi prowincjami.

.....

Talibowie nie są legalnymi władzami w oczach świata - jak na razie nie zostali oficjalnie uznani przez żaden inny kraj ani ONZ (choć niektóre państwa, jak Chiny czy Rosja, prowadzą z nimi rozmowy), co jest jednym z powodów zablokowania im dostępu do zagranicznych kont. W konsekwencji system finansowy stracił płynność. Ze względu na sankcje nałożone na talibów afgański bank centralny jest odcięty od światowego systemu bankowego, nie może też otrzymywać nowej waluty, która była dotychczas drukowana w Europie. "

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28115901,pol-roku-po-przejeciu-wladzy-przez-talibow-kraj-gloduje-a-biden.html#do_w=57&do_v=67&do_st=RS&do_sid=330&do_a=330&s=BoxOpLink

"Nawet połowa mieszkańców mierzy się widmem głodu, a milion dzieci może być zagrożonych śmiercią z tego powodu. Gospodarka - dotychczas uzależniona od pomocy zagranicznej - załamała się wraz z wyjazdem organizacji międzynarodowych i przedstawicielstw innych państw, wprowadzeniem nowych praw przez talibów oraz zamrożeniem afgańskich rezerw na zagranicznych kontach. 

...

Afgański bank centralny w momencie przejęcia władzy przez talibów miał rezerwy w innych krajach, w tym siedem miliardów dolarów w USA. Te środki zostały zamrożone

....

W piątek Joe Biden podpisał zarządzenie, które daje możliwość podzielenia pieniędzy. Połowa miałaby zostać przeznaczona na pomoc humanitarną dla Afganistanu - pod warunkiem uzyskania odpowiedniej decyzji sądowej, a druga połowa - na odszkodowania dla rodzin ofiar zamachów z 11 września. "

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28115901,pol-roku-po-przejeciu-wladzy-przez-talibow-kraj-gloduje-a-biden.html#do_w=57&do_v=67&do_st=RS&do_sid=330&do_a=330&s=BoxOpLink

Czyli zamiast walki zbrojnej teraz będą ich tyrać sankcjami nie przejmując się nawet głodem

[Koelner]

Godzinę temu, darkonza napisał:

"W sierpniu 2021 roku Amerykanie i sojusznicy wycofali się z Afganistanu po 20 latach wojny. Kontrolę nad krajem błyskawicznie przejęli talibowie, który już miesiące przed tym poszerzali swoją kontrolę nad kolejnymi prowincjami.

.....

Talibowie nie są legalnymi władzami w oczach świata - jak na razie nie zostali oficjalnie uznani przez żaden inny kraj ani ONZ (choć niektóre państwa, jak Chiny czy Rosja, prowadzą z nimi rozmowy), co jest jednym z powodów zablokowania im dostępu do zagranicznych kont. W konsekwencji system finansowy stracił płynność. Ze względu na sankcje nałożone na talibów afgański bank centralny jest odcięty od światowego systemu bankowego, nie może też otrzymywać nowej waluty, która była dotychczas drukowana w Europie. "

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28115901,pol-roku-po-przejeciu-wladzy-przez-talibow-kraj-gloduje-a-biden.html#do_w=57&do_v=67&do_st=RS&do_sid=330&do_a=330&s=BoxOpLink

"Nawet połowa mieszkańców mierzy się widmem głodu, a milion dzieci może być zagrożonych śmiercią z tego powodu. Gospodarka - dotychczas uzależniona od pomocy zagranicznej - załamała się wraz z wyjazdem organizacji międzynarodowych i przedstawicielstw innych państw, wprowadzeniem nowych praw przez talibów oraz zamrożeniem afgańskich rezerw na zagranicznych kontach. 

...

Afgański bank centralny w momencie przejęcia władzy przez talibów miał rezerwy w innych krajach, w tym siedem miliardów dolarów w USA. Te środki zostały zamrożone

....

W piątek Joe Biden podpisał zarządzenie, które daje możliwość podzielenia pieniędzy. Połowa miałaby zostać przeznaczona na pomoc humanitarną dla Afganistanu - pod warunkiem uzyskania odpowiedniej decyzji sądowej, a druga połowa - na odszkodowania dla rodzin ofiar zamachów z 11 września. "

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28115901,pol-roku-po-przejeciu-wladzy-przez-talibow-kraj-gloduje-a-biden.html#do_w=57&do_v=67&do_st=RS&do_sid=330&do_a=330&s=BoxOpLink

Czyli zamiast walki zbrojnej teraz będą ich tyrać sankcjami nie przejmując się nawet głodem

Niech Afgańczycy dodrukują pieniądze i ładują w państwowe 

[fluber]

27 minut temu, Koelner napisał:

Niech Afgańczycy dodrukują pieniądze i ładują w państwowe 

No przecież @darkonza wlasnie wrzucił że nie mogą drukować! 

[Reikai]

No to co, wjadą, nie wjadą?

 

Póki co zhakowali MON i banki, a pogłoski o wycofaniu wojsk okazały się fejkiem, oligarchowie wyjechali.

[RappaR]

4 minuty temu, Reikai napisał:

No to co, wjadą, nie wjadą?

 

Póki co zhakowali MON i banki, a pogłoski o wycofaniu wojsk okazały się fejkiem, oligarchowie wyjechali.

Nigdy.

To zagrywki USA na osłabienie Niemiec i wzrost sprzedaży broni.

Rosja to stary, bezzębny niedźwiedź. 

19 minut temu, fluber napisał:

No przecież @darkonza wlasnie wrzucił że nie mogą drukować! 

Możesz mi powiedzieć na których posiedzeniach Kongresu, Izby Gmin i Dumy gwarantowano integralność Ukrainy, bo USA, Wielka Brytania i Rosja bez zatwierdzenia tych gwarancji przez parlament nie jest w stanie udzielić komukolwiek jakichkolwiek gwarancji, czy też po prostu zmyślasz niczym Deltuś

2 godziny temu, darkonza napisał:

W piątek Joe Biden podpisał zarządzenie, które daje możliwość podzielenia pieniędzy. Połowa miałaby zostać przeznaczona na pomoc humanitarną dla Afganistanu - pod warunkiem uzyskania odpowiedniej decyzji sądowej, a druga połowa - na odszkodowania dla rodzin ofiar zamachów z 11 września. "

 

Jedno z największych sk****syństw w dziejach

[Reikai]

1 minutę temu, RappaR napisał:

Nigdy.

To zagrywki USA na osłabienie Niemiec i wzrost sprzedaży broni.

Rosja to stary, bezzębny niedźwiedź. 

Możesz mi powiedzieć na których posiedzeniach Kongresu, Izby Gmin i Dumy gwarantowano integralność Ukrainy, bo USA, Wielka Brytania i Rosja bez zatwierdzenia tych gwarancji przez parlament nie jest w stanie udzielić komukolwiek jakichkolwiek gwarancji, czy też po prostu zmyślasz niczym Deltuś

Tez mi to pachnie grą USA, ale Putin jest trochę w dupie, bo albo zaatakuje i przegra militarnie i gospodarczo, albo przygra frana i powie "noo, to koniec ćwiczeń, wracamy", i wtedy przegra wizerunkowo jeszcze bardziej. Ładnie dał się rozegrać ogolnie, jedyne co mnie martwi to czy w wieku 70 lat nie przyjdzie mu do głowy nic głupiego.

[fluber]

6 minut temu, RappaR napisał:

Możesz mi powiedzieć na których posiedzeniach Kongresu, Izby Gmin i Dumy gwarantowano integralność Ukrainy, bo USA, Wielka Brytania i Rosja bez zatwierdzenia tych gwarancji przez parlament nie jest w stanie udzielić komukolwiek jakichkolwiek gwarancji, czy też po prostu zmyślasz niczym Deltuś

Na zadnych. A Ukraina ciagle wierzy że ten dokument ma jakieś znaczenie:) 

[RappaR]

1 minutę temu, fluber napisał:

Na zadnych. A Ukraina ciagle wierzy że ten dokument ma jakieś znaczenie:) 

To jest memo. Dosłownie

5 minut temu, Reikai napisał:

Tez mi to pachnie grą USA, ale Putin jest trochę w dupie, bo albo zaatakuje i przegra militarnie i gospodarczo, albo przygra frana i powie "noo, to koniec ćwiczeń, wracamy", i wtedy przegra wizerunkowo jeszcze bardziej. Ładnie dał się rozegrać ogolnie, jedyne co mnie martwi to czy w wieku 70 lat nie przyjdzie mu do głowy nic głupiego.

Generalnie jeśli jesteś w dupie, to masz same złe rozwiązania. Putin w całej sytuacji nie ma nic do gadania, blokują go strasznie. Jedyna opcja Rosji to sojusz i podporządkowanie się UE, ale to oznacza głębokie reformy, w których Putin osobiście dostanie po dupie, więc jest jak jest.