wojna na ukrainie

[julekstep]

22 minuty temu, darkonza napisał:

To podawanie nominalnych jest trolowaniem, a nie podawanie realnych. Nawet jeśli, całą nasza okolica "wyszarzona" więc ta mapka pomija tych co rośli szybko razem z nami.

ale co w tym dziwnego ze mapka podpisana 'wzrost pkb 25 nanjwiekszych gospodarek w latach...' pomija gospodarki spoza top-25? 

[darkonza]

Godzinę temu, julekstep napisał:

ale co w tym dziwnego ze mapka podpisana 'wzrost pkb 25 nanjwiekszych gospodarek w latach...' pomija gospodarki spoza top-25? 

No na mapce mamy wszystkie kraje świata, łatwiej zrozumieć niestosownośc gdyby ktoś zrobił wykres słupkowy, umiescił na nim 200 krajów swiata, po czym uwzględnił wzrost dla 25, a dla pozostałych 175 pokazał wzrost "0%" bo nie są w pierwszej 25-tce.

Moglibyśmy zmodyfikowac ten wykres i pokazac 20 największych gospodarek i wtedy Polska też na szaro jak reszta bloku wschodniego a zachodnia Europa z kolorkami. Za pomoca tak dobieranych parametrów mozemy pokazac co chcemy.

[julekstep]

1 minutę temu, darkonza napisał:

No na mapce mamy wszystkie kraje świata, łatwiej zrozumieć niestosownośc gdyby ktoś zrobił wykres słupkowy, umiescił na nim 200 krajów swiata, po czym uwzględnił wzrost dla 25, a dla pozostałych 175 pokazał wzrost "0%" bo nie są w pierwszej 25-tce.

Moglibyśmy zmodyfikowac ten wykres i pokazac 20 największych gospodarek i wtedy Polska też na szaro jak reszta bloku wschodniego a zachodnia Europa z kolorkami. Za pomoca tak dobieranych parametrów mozemy pokazac co chcemy.

ale tutaj nikt niczego nie ukrywa - co chyba sugerujesz  

[darkonza]

1 minutę temu, julekstep napisał:

ale tutaj nikt niczego nie ukrywa - co chyba sugerujesz  

Nie ukrywa, mówie tylko ze wykres mna czy przypadkiem czy specjalnie tak dobrane kryteria ze akurat my wychodzi my super, jedna drobna zmiana (pokazanych 20 gospodarek) i nas nie ma. Zreszta pokazywanie wszystkich krajów a obliczenia tylko dla czesci jest albo głupotą albo manipulacją

[RappaR]

Godzinę temu, darkonza napisał:

Nie ukrywa, mówie tylko ze wykres mna czy przypadkiem czy specjalnie tak dobrane kryteria ze akurat my wychodzi my super, jedna drobna zmiana (pokazanych 20 gospodarek) i nas nie ma. Zreszta pokazywanie wszystkich krajów a obliczenia tylko dla czesci jest albo głupotą albo manipulacją

Jak pokazać na mapie świata część krajów?

[darkonza]

13 godzin temu, RappaR napisał:

Jak pokazać na mapie świata część krajów?

Albo wkleić wzrost dla wszystkich, albo nie pokazywać danych dotyczacych 25 krajów na mapie całego świata

[RappaR]

4 godziny temu, darkonza napisał:

Albo wkleić wzrost dla wszystkich, albo nie pokazywać danych dotyczacych 25 krajów na mapie całego świata

Bo Ty tak tak chcesz?

I jak sobie wyobrażasz podanie danych dla wzrostu konkretnego kraju na diagramie kołowym? 

Podpisane mapa drugiej wojny światowej, a jest Szwecja na niej:

[memento1984]

4 godziny temu, darkonza napisał:

Albo wkleić wzrost dla wszystkich, albo nie pokazywać danych dotyczacych 25 krajów na mapie całego świata

to zrob sobie swoja analize LOL.

 

 

swoja droga, biorac pod uwage ze ~25% wydatkow na armie idzie na wynagrodzenie dla zolnierzy a reszta na sprzet - Chiny sa niebezpiecznie blisko - chinski soldat -> $30000, amerykanski $60000. Sprzet strzelam lekko 2-3x tanszy a dostep do technologii zblizony.

[Koelner]

1 minutę temu, memento1984 napisał:

to zrob sobie swoja analize LOL.

 

 

swoja droga, biorac pod uwage ze ~25% wydatkow na armie idzie na wynagrodzenie dla zolnierzy a reszta na sprzet - Chiny sa niebezpiecznie blisko - chinski soldat -> $30000, amerykanski $60000. Sprzet strzelam lekko 2-3x tanszy a dostep do technologii zblizony.

jeszcze pamiętam Angorę z przed gdzieś około 10 lat a tam była tabelka gdzie USA wydawała 2x więcej niż reszta świata

[RappaR]

8 minut temu, Koelner napisał:

jeszcze pamiętam Angorę z przed gdzieś około 10 lat a tam była tabelka gdzie USA wydawała 2x więcej niż reszta świata

Aż tak nigdy nie było. USA utrzymuje wydatki na poziomie ~40% świata. 10 lat mieli 661 z 1500

12 minut temu, memento1984 napisał:

swoja droga, biorac pod uwage ze ~25% wydatkow na armie idzie na wynagrodzenie dla zolnierzy a reszta na sprzet - Chiny sa niebezpiecznie blisko - chinski soldat -> $30000, amerykanski $60000. Sprzet strzelam lekko 2-3x tanszy a dostep do technologii zblizony.

I tak wojna nie będzie decydowała się na polu militarnym, a gospodarczo Chiny już wygrały.
Został front ideologiczno-kulturowy jedynie

[memento1984]

40 minut temu, RappaR napisał:

Aż tak nigdy nie było. USA utrzymuje wydatki na poziomie ~40% świata. 10 lat mieli 661 z 1500

I tak wojna nie będzie decydowała się na polu militarnym, a gospodarczo Chiny już wygrały.
Został front ideologiczno-kulturowy jedynie

gdzies mi taki link wskoczyl - to tak apropo fiksacji @darkonza apropo mieszkan, masla i elektryfikacji:

 

 

*tak troche smiesznie, bo ona jako wielki i spelniony inwestor wycofala sie z Chin, ale uwaza ze bitcoin bedzie $500k w ciagu najblizszych 5 lat. Zamienic Chinskie pustostany na (potencjalne) "tulipany" 21szego wieku to calkiem bold statement.

Edytowane 14 Lutego 2022 przez memento1984

[darkonza]

2 godziny temu, RappaR napisał:

Podpisane mapa drugiej wojny światowej, a jest Szwecja na niej:

Ta mapa którą wkleiłęś ma sens bo pokazuje kraje które brały udział w wojnie i kraje które nie brały.

Natomiast tamta mapa ma pokazywać zmiany PKB, a we wszystkich krajach zmienia się PKB (a nie ze tylko czesc w tym uczestniczy jak w wojnie). Takie przedstawianie danych to absurd. Równie mozna wkleić cały świat Polskę oznaczyć na zielono, napisać ze zaznaczono tylko te kraje któe maja dochód ponad 20tys dolców na łebka a na dole małymi literkami "lezące nad wisła" i wyjdzie ze Polska najbogatsza na świecie, bo pozostałe kraje beda na szaro

 

 

[RappaR]

Teraz, darkonza napisał:

Ta mapa którą wkleiłęś ma sens bo pokazuje kraje które brały udział w wojnie i kraje które nie brały.

Natomiast tamta mapa ma pokazywać zmiany PKB, a we wszystkich krajach zmienia się PKB (a nie ze tylko czesc w tym uczestniczy jak w wojnie). Takie przedstawianie danych to absurd. Równie mozna wkleić cały świat Polskę oznaczyć na zielono, napisać ze zaznaczono tylko te kraje któe maja dochód ponad 20tys dolców na łebka a na dole małymi literkami "lezące nad wisła" i wyjdzie ze Polska najbogatsza na świecie, bo pozostałe kraje beda na szaro

 

 

No i tamta mapa pokazuje kraje, które są w 25 największych gospodarek i te, które nie są, dlatego ma sens

[darkonza]

2 godziny temu, RappaR napisał:

I jak sobie wyobrażasz podanie danych dla wzrostu konkretnego kraju na diagramie kołowym?

Ten diagram to nie było odnosnie tamtej dyskusji o PKB

Inny temat, dotyczacy jak wyglada sytuacja odnośnie straszenia ruskiem. No mogłem to jakos rozdzielić

1 godzinę temu, memento1984 napisał:

gdzies mi taki link wskoczyl - to tak apropo fiksacji @darkonza apropo mieszkan, masla i elektryfikacji:

Chińczycy nie chcą wpaść w "radziecką pułapkę", bo i w PRL i w zsrr w duzej mierze wzrost PKB opierał sie o rozwój przemysłu który to przemysł służył do rozbudowy przemysłu. Czyli produkujemy coraz wiecej stali by budowac coraz wiecej zakładów produkujących stal, a dopiero w przyszłości cały ten przemysł miał dac konsumpcję i dobrobyt.

Chińczycy zmieniaja kurs i chcą teraz "wzrostu wysokiej jakosci" a wiec nie tylko bijemy rekordy w mieszkaniach i ilosci stali ale chcemy by wieksza częśc PKB była wysokimi technologiami ale też "dmuchaniem baniek". To ma być wzrost zużywajacy mniej energii, węgla i stali, taki bardziej zachodni co wpisuje się w politykę klimatyczną która to chińczycy na poważnie maja zamiar realizować. To na pewno spowolni ich ogólny wzrost PKB bo wzrostu  opartego o rozwój nowych apek na smartfony nie da się zaplanowac jak budowy mieszkań. Tak więc chiny na pewno zwolnią, ale na własne życzenie. Swoja drogą chinom obecnie zaczyna być bliżej do korei północnej niż do zsrr, bo tam jak w Korei mamy obecnie kult jednostki i dożywotniego władcę. Mam nadzieje ze to chwilowa "aberracja" i po jego śmierci wróci wszystko do normy.

p.s. W PRL i zsrr krytykowano ze za dużo przemysłu ciezkiego, ale moim zdaniem to krytyka niesłuszna bo skoro Polska B do dziś odstaje infrastrukturą od Polski A to znaczu ze tych torów, wagonów, lokomotyw i mieszkań wcale nie wyprodukowano za dużo a wciaz za mało.

15 minut temu, RappaR napisał:

No i tamta mapa pokazuje kraje, które są w 25 największych gospodarek i te, które nie są, dlatego ma sens

Sorry za przykłąd wygladajacy na złośliwy ale mapa na której pokazujemy 38 milionów Polaków i zaznaczamy tego z najmniejszym fiutkiem jako Ciebie (a na dole ze uwzgledniono tylko lekarzy w Twoim wieku mających ksywkę Rappar) będzie miała sens?

Edytowane 14 Lutego 2022 przez darkonza

[memento1984]

Godzinę temu, darkonza napisał:

 

Chińczycy nie chcą wpaść w "radziecką pułapkę", bo i w PRL i w zsrr w duzej mierze wzrost PKB opierał sie o rozwój przemysłu który to przemysł służył do rozbudowy przemysłu. Czyli produkujemy coraz wiecej stali by budowac coraz wiecej zakładów produkujących stal, a dopiero w przyszłości cały ten przemysł miał dac konsumpcję i dobrobyt.

Chińczycy zmieniaja kurs i chcą teraz "wzrostu wysokiej jakosci" a wiec nie tylko bijemy rekordy w mieszkaniach i ilosci stali ale chcemy by wieksza częśc PKB była wysokimi technologiami ale też "dmuchaniem baniek". To ma być wzrost zużywajacy mniej energii, węgla i stali, taki bardziej zachodni co wpisuje się w politykę klimatyczną która to chińczycy na poważnie maja zamiar realizować. To na pewno spowolni ich ogólny wzrost PKB bo wzrostu  opartego o rozwój nowych apek na smartfony nie da się zaplanowac jak budowy mieszkań. Tak więc chiny na pewno zwolnią, ale na własne życzenie. Swoja drogą chinom obecnie zaczyna być bliżej do korei północnej niż do zsrr, bo tam jak w Korei mamy obecnie kult jednostki i dożywotniego władcę. Mam nadzieje ze to chwilowa "aberracja" i po jego śmierci wróci wszystko do normy.

p.s. W PRL i zsrr krytykowano ze za dużo przemysłu ciezkiego, ale moim zdaniem to krytyka niesłuszna bo skoro Polska B do dziś odstaje infrastrukturą od Polski A to znaczu ze tych torów, wagonów, lokomotyw i mieszkań wcale nie wyprodukowano za dużo a wciaz za mało.

 

no ale to w takim ukladzie w duzej mierze ten ich "cud gospodarczy" jest napompowany "betonem" - ruscy tez pompowali "betonem" na niewydajne zaklady a Chiny na domy i infrastrukture ktora teraz przecietni chinczycy nie moga skonsumowac - czytaj bogatsi biora na kreche bo liczyli ze biedniejsi sie wzbogacili na tyle, zeby bogatszym oplacic ryzyko spekulacyjne. w sumie podobnie jak w Polsce, tylko u nas buuja (chyba?) na tyle, ze przynajmniej nieruchomosc sie wynajmie (raj dla spekulantow) bo jest zapotrzebowanie a w Chinach  pustostany - czyli robotnik zarobil (ale nie stac go na te domy) a chinscy deweloperzy wyceniani na $30mld nie maja raty na rolujacy kredyt w wysokosci $300-500mln.

Edytowane 14 Lutego 2022 przez memento1984

[darkonza]

10 minut temu, memento1984 napisał:

no ale to w takim ukladzie w duzej mierze ten ich "cud gospodarczy" jest napompowany "betonem" - ruscy tez pompowali "betonem" na niewydajne zaklady a Chiny na domy i infrastrukture ktora teraz przecietni chinczycy nie moga skonsumowac

No zachód tez budował beton, ale przez 100 lat, a chińczycy ze nadrabiali straty to wylali ten beton w lat 30. Infrastruktura to podstawa. Jak juz jest to dalsze w nia inwestycje nie maja tyle sensu, ale skoro zaczynali od chatek to wtedy to sens miało. podobnie było z zsrr, czy nawet z PRL, jak sie zaczyna od niczego to taka formuła wzrostu jest ok i do tego akurat super nadaje sie komuna bo jest w stanie zrobić to w tempie "turbo"

10 minut temu, memento1984 napisał:

czytaj bogatsi biora na kreche bo liczyli ze biedniejsi sie wzbogacili na tyle, zeby bogatszym oplacic ryzyko spekulacyjne. w sumie podobnie jak w Polsce, tylko u nas buuja (chyba?) na tyle, ze przynajmniej nieruchomosc sie wynajmie (raj dla spekulantow) bo jest zapotrzebowanie a w Chinach  pustostany - czyli robotnik zarobil a chinscy deweloperzy wyceniani na $30mld nie maja raty na rolujacy kredyt w wysokosci $300-500mln.

Budowanie pustostanów jest wciąz lepsze niz budowanie lotniskowców, okrętów podwodnych rakiet i amunicji, tak samo dmucha PKB a świat bezpieczniejszy. Świat nabija się jednak z chińskich pustostanów a nie nabija z ogromnych ilosci sprzetu i amunicji które USA regularnie musi utylizować.

Chińczycy dobudują jeszcze szybkich kolei do miejsc gdzie stoją pustostany:

"Kolej dużych prędkości w Chinach – podsystem kolejowych przewozów pasażerskich charakteryzujący się prędkościami przekraczającymi 250 km/h. Całością (poza lokalnymi szybkimi liniami), zarządza China Railway High-speed (CRH). Pierwszą linię, która obsługiwała pociągi osiągające prędkość 250 km/h uruchomiono w 2007 roku^[1]. Na koniec 2019 roku Chiny posiadały ponad 35000 km linii przeznaczonych do rozwijania dużych prędkości^[2], co stanowiło 70 procent tego typu linii na świecie"

pootwieraja tam jakieś nowe strefy ekonomiczne i prędzej czy później te mieszkania znajdą nabywców. W gospodarce centralnie sterowanej to nie jest problem. W gospodarce "wolorynkowej" już tak, bo pustostany powodują większe szanse na pustostany w okolicy.

Edytowane 14 Lutego 2022 przez darkonza

[memento1984]

9 minut temu, darkonza napisał:

No zachód tez budował beton, ale przez 100 lat, a chińczycy ze nadrabiali straty to wylali ten beton w lat 30. Infrastruktura to podstawa. Jak juz jest to dalsze w nia inwestycje nie maja tyle sensu, ale skoro zaczynali od chatek to wtedy to sens miało. podobnie było z zsrr, czy nawet z PRL, jak sie zaczyna od niczego to taka formuła wzrostu jest ok i do tego akurat super nadaje sie komuna bo jest w stanie zrobić to w tempie "turbo"

Budowanie pustostanów jest wciąz lepsze niz budowanie lotniskowców, okrętów podwodnych rakiet i amunicji, tak samo dmucha PKB a świat bezpieczniejszy. Świat nabija się jednak z chińskich pustostanów a nie nabija z ogromnych ilosci sprzetu i amunicji które USA regularnie musi utylizować.

Chińczycy dobudują jeszcze szybkich kolei do miejsc gdzie stoją pustostany:

"Kolej dużych prędkości w Chinach – podsystem kolejowych przewozów pasażerskich charakteryzujący się prędkościami przekraczającymi 250 km/h. Całością (poza lokalnymi szybkimi liniami), zarządza China Railway High-speed (CRH). Pierwszą linię, która obsługiwała pociągi osiągające prędkość 250 km/h uruchomiono w 2007 roku^[1]. Na koniec 2019 roku Chiny posiadały ponad 35000 km linii przeznaczonych do rozwijania dużych prędkości^[2], co stanowiło 70 procent tego typu linii na świecie"

pootwieraja tam jakieś nowe strefy ekonomiczne i prędzej czy później te mieszkania znajdą nabywców. W gospodarce centralnie sterowanej to nie jest problem. W gospodarce "wolorynkowej" już tak, bo pustostany powodują większe szanse na pustostany w okolicy.

zgodnie z twoim rozumowaniem najlatwiej byloby dla partii komunistycznej przejac te pustostany i rozdac na "ksiazeczki mieszkaniowe", wszak ludzie kiedys wplaca taka ilosc pieniedzy, ze bedzie sie zgadzac, to na co czekac - ze tez partia jeszcze na to nie wpadla!?!! ah shit to bylby ten sam model co wszedzie - masz racje, niech stoja pustostany a jeszcze 10-20 lat i bedzie stac robotnika chinskiego na kupienie pustostanu wyprodukowanego na komunustycznej bance - teraz niech mieszka w "chatce" i sni o pustostanach, ktore beda jego : )

w miedzyczasie podmioty ktore pozyczyly kase na budowe chinskiego snu beda generowac negatywne zwroty przez najblizsze 10-20lat. nie ma problemu

Edytowane 14 Lutego 2022 przez memento1984

[darkonza]

15 minut temu, memento1984 napisał:

zgodnie z twoim rozumowaniem najlatwiej byloby dla partii komunistycznej przejac te pustostany i rozdac na "ksiazeczki mieszkaniowe", wszak ludzie kiedys wplaca taka ilosc pieniedzy, ze bedzie sie zgadzac, to na co czekac - ze tez partia jeszcze na to nie wpadla!?!

Nie wiem jak tam było ale podejrzewam ze te pustostany to jest raczej efekt "wolnorynkowych" decyzji jakichś przedsiębiorczych chińczyków typu "hej do przodu".

https://pl.wikipedia.org/wiki/Evergrande_Group

Teraz partia moze to dalej zostawić wolnemu rynkowi który spowoduje ze to zgnije, albo moze jednak zainterweniowac i centralnymi decyzjami skomunikowac to miejsce, ścignąc tam jakiś przemysł czy biura by ludzie zaczeli kupowac bo będzie to miało sens. Która opcja lepsza, ta w której wolny rynek moze pozwolic temu majatkowi zgnić po błedach jakiś wizjonerów, czy ta w której państwo bierze się za naprawianie błedów wolnego rynku?

15 minut temu, memento1984 napisał:

shit to bylby ten sam model co wszedzie - masz racje, niech stoja pustostany a jeszcze 10-20 lat i bedzie stac robotnika chinskiego na kupienie pustostanu wyprodukowanego na komunustycznej bance - teraz niech mieszka w "chatce" i sni o pustostanach, ktore beda jego : )

To ze gdzies stoja pustostany nie oznacza ze chińczycy śpią w chatkach, przeciez w innych miejscach mieszkań też moze być nadmiar, nie podejrzewam tej firmy aż o taka głupote ze budowała mieszkania tam gdzie nie są potrzebne, a nie budowała tam gdzie ich brakuje.

Amerykanie wywalili na wojnę w afganistanie ponad 2bln dolarów i nikt nie narzeka.Nie lepiej jakby zamiast tej wojny postawili nawet niech będzie pustostany o wartosci 2bln dolarów? Szczególnie w kraju w którym jakieś 6% ludzie mieszka w przyczepach? Przeciez chińska "wtopa" nawet jeśli zostanie wtopą jest lepsza niz amerykański "sukces" polegajacy na zutylizowaniu 2 bln poprzez Afganistan.

Edytowane 14 Lutego 2022 przez darkonza

[RappaR]

1 godzinę temu, darkonza napisał:

Sorry za przykłąd wygladajacy na złośliwy ale mapa na której pokazujemy 38 milionów Polaków i zaznaczamy tego z najmniejszym fiutkiem jako Ciebie (a na dole ze uwzgledniono tylko lekarzy w Twoim wieku mających ksywkę Rappar) będzie miała sens?

Hiperbolizowanie to błąd logiczny i błąd w myśleniu, a nie argument

[darkonza]

38 minut temu, RappaR napisał:

Hiperbolizowanie to błąd logiczny i błąd w myśleniu, a nie argument

Poprzedni przykład nie trafiał to musiałem tak prosto w serce. 

Umieszczanie jakichś wyników na tle innych którzy nie są brani pod uwagę to jest sztuczka z która nie raz sie spotykałem nawet w pracy. Niby grupa porównawcza większa a tak naprawde mała i coś co było średni wydaje sie super.  Na tamtej mapce moze nie było takiego zamysłu, ale efekt ten sam.