wojna na ukrainie

[Sewer]

https://next.gazeta.pl/next/7,168930,28153811,niemcy-szefowa-msz-kanclerz-zostal-oklamany-zostalismy-oklamani.html#s=BoxMMtImg3

Na pytanie, jakie było jej największe doświadczenie w pierwszych tygodniach na stanowisku i jak bardzo okazało się to dla niej gorzkie, minister odpowiedziała: "Jest to niewiarygodnie gorzkie, ponieważ doświadczyłam (…) kłamania mi w oczy z zimną krwią".

 

Może uparłem się na Niemców ale nie wierzę w to co czytam.

[starYfaN]

30 minut temu, starYfaN napisał:

Mogę powiedzieć, że ilość lotów na wschodzie, to jakiś kosmos. Nie wiem kto lata i gdzie, ale zacząłem mieszkać przy lotnisku.

Już wiadomo kto.

 

 Trochę nie rozumiem sytuacji.

[Pablo81]

18 minut temu, Cardi napisał:

Siły pokojowe chcą wysyłać na wojnę  

Hahaha, faktycznie wyborne. W obecnej sytuacji szczególnie.

@fluber

Sporo piszesz o NATO jako gwarancie suwerenności. A co, jak ta organizacja jest tak samo wydolna (bezcelowo lub celowo - dla mniej ważnych członków) jak ONZ?

Po 24h od wejścia na Ukrainę syreny alarmowe wyły we wszystkich większych ośrodkach (min. Lwów), a my mobilizujemy terytorialsów w tym czasie.

Zakładając, że Putin jest średnio przewidywalny i naruszy granice Paktu, to interesy poszczególnych państw nagle znikną i każdy da się pokroić za w sumie drugorzędną Polskę czy Słowację?

Edytowane 25 Lutego 2022 przez Pablo81

[RappaR]

1 godzinę temu, Cardi napisał:

Nie sieję paniki, pytam co jeżeli w NATO na chłodno wykalkulują, że lepiej mieć ruska w Polsce niż globalny konflikt?

Na stratę Polski nie mogą sobie pozwolić w Azji, z Ukrainą nic ich nie wiążę

1 godzinę temu, Cardi napisał:

Wiem, natomiast wciąż nie widzę Islandczyków i Portugalczyków na wschodniej granicy Polski.

No i walki na naszym terytorium to byłaby tragedia.

Ja też nie. Ale to nie ich wojska świadczą o sile NATO

[fluber]

22 minuty temu, Pablo81 napisał:

 

Sporo piszesz o NATO jako gwarancie suwerenności.

Sporo piszę o tym, że mam nadzieję, że NATO jest gwarantem suwerenności.

[RappaR]

1 godzinę temu, Koelner napisał:

w 1939 Polski rząd został internowany w Rumunii , Węgry przyjmowały naszych żołnierzy a Ty chcesz abyśmy zachowywali się jak kurczaki?

 

Ale wiesz, że to, że polski rząd został internowany to akurat źle? A Węgrzy naszych żołnierzy zamykali w obozach(to, że przymykali oczy na ich ucieczkę to inna kwestia).

To nie było żadne przyjacielskie zachowanie, dopiero Francja i Anglia nas przyjęły

Notabene Rumuni złamali wtedy sojusz z nami i nas de facto zdradzili

Godzinę temu, Koelner napisał:

w historii było wiele sojuszów, które nie były dotrzymywane więc jak mamy liczyć to lepiej liczyć na siebie a w tym wypadku na Ukrainę, Szwecję, Turcję - łączą nas interesy przeciwko Rosji

 

Sojusz ze słabymi nic nie da, a dopiero nas łatwo sprzedadzą nawet za złudne poczucie bezpieczeństwa.

 

Godzinę temu, Koelner napisał:

dla USA jesteśmy tylko kartą przetargową - są w stanie nami handlować jak wieprzowiną

Dlatego Berlin to nasz najważniejszy sojusznik

[Pablo81]

2 minuty temu, fluber napisał:

Sporo piszę o tym, że mam nadzieję, że NATO jest gwarantem suwerenności.

USA pisze, że apetyty Putina są dużo większe, a na wschodniej flance mobilizujemy terytorialsów. Znajomy ma rodzinę w Hrubieszowie i ci ludzie tam z każdą godziną przestają czuć się jakoś specjalnie komfortowo.

[RappaR]

34 minuty temu, Pablo81 napisał:

Zakładając, że Putin jest średnio przewidywalny i naruszy granice Paktu, to interesy poszczególnych państw nagle znikną i każdy da się pokroić za w sumie drugorzędną Polskę czy Słowację?

W interesie Japonii, Niemiec, Francji, USA i Turcji jest niepodległa, niezależna od Rosji, Polska.

A to są ci, co znaczą

[SlaKB]

1 minutę temu, RappaR napisał:

W interesie Japonii, Niemiec, Francji, USA i Turcji jest niepodległa, niezależna od Rosji, Polska.

A to są ci, co znaczą

 A Ty nie pisałeś przypadkiem, że Rosja jest za słaba, żeby zaatakować całą Ukrainę?

[Sewer]

6 minut temu, RappaR napisał:

W interesie Japonii, Niemiec, Francji, USA i Turcji jest niepodległa, niezależna od Rosji, Polska.

A to są ci, co znaczą

Oraz Ukraina i co z tego wynikło? Ciężko czytać te brednie.

Edytowane 25 Lutego 2022 przez Sewer

[RappaR]

4 minuty temu, SlaKB napisał:

 A Ty nie pisałeś przypadkiem, że Rosja jest za słaba, żeby zaatakować całą Ukrainę?

Rosja nie jest za słaba, by zaatakować całą Ukrainę, ale jest za słaba by zaatakować cały zachód.

I dalej podtrzymuję to, sęk w tym, że w 1939 Hitler też był za słaby by zaatakować całą Polskę. I niestety mimo to zaatakował z wiadomym skutkiem, podobnie tutaj.
Dalej podtrzymuję tezę, że Rosja jest słaba, po prostu jest jeszcze szalona.

1 minutę temu, Sewer napisał:

Oraz Ukraina i co z tego wynikło? 

Ukraina nie jest w NATO

[SlaKB]

2 minuty temu, RappaR napisał:

Rosja nie jest za słaba, by zaatakować całą Ukrainę, ale jest za słaba by zaatakować cały zachód.

I dalej podtrzymuję to, sęk w tym, że w 1939 Hitler też był za słaby by zaatakować całą Polskę. I niestety mimo to zaatakował z wiadomym skutkiem, podobnie tutaj.
Dalej podtrzymuję tezę, że Rosja jest słaba, po prostu jest jeszcze szalona.

Ukraina nie jest w NATO

No to, że Rosja nie podbije całego zachodu to jest jasne, sęk w tym, że walki mogą się toczyć na naszym terenie co będzie dla nas tragedią. Nawet jeśli ten zachód nam pomoże to raczej nie chciałbym, żeby zburzyli nam pół kraju.

[starYfaN]

18 minut temu, fluber napisał:

Sporo piszę o tym, że mam nadzieję, że NATO jest gwarantem suwerenności.

Każdy ma taką nadzieję, tyle, że było dużo "odstraszania" jak nie było wojny, a w sytuacji gdzie non stop słychać wybuchy, to trochę o tym cicho.

17 minut temu, RappaR napisał:

Dlatego Berlin to nasz najważniejszy sojusznik

Który nawet przy sankcjach nie ma czystej zbroi

11 minut temu, Pablo81 napisał:

USA pisze, że apetyty Putina są dużo większe, a na wschodniej flance mobilizujemy terytorialsów. 

Nie tylko terytorialsów. Dwóch kumpli ~ 50, dostało do domu mundury woskowe. Nie wiem jeszcze co dalej, ale nie byli w WOT

[Sewer]

3 minuty temu, RappaR napisał:

Ukraina nie jest w NATO

Nikt nie ma 100% pewności na jaką pomoc NATO możemy liczyć w przypadku faktycznej agresji na Polskę.

[RappaR]

1 minutę temu, SlaKB napisał:

No to, że Rosja nie podbije całego zachodu to jest jasne, sęk w tym, że walki mogą się toczyć na naszym terenie co będzie dla nas tragedią. Nawet jeśli ten zachód nam pomoże to raczej nie chciałbym, żeby zburzyli nam pół kraju.

Ale na to już wpływu nie ma.

1 minutę temu, starYfaN napisał:

No to, że Rosja nie podbije całego zachodu to jest jasne, sęk w tym, że walki mogą się toczyć na naszym terenie co będzie dla nas tragedią. Nawet jeśli ten zachód nam pomoże to raczej nie chciałbym, żeby zburzyli nam pół kraju.

Dla Berlina Polska jest ważna, Ukraina nie.

 

[fluber]

1 minutę temu, starYfaN napisał:

Każdy ma taką nadzieję, tyle, że było dużo "odstraszania" jak nie było wojny, a w sytuacji gdzie non stop słychać wybuchy, to trochę o tym cicho.

No akurat Biden w swoim wczorajszym przemówieniu wprost powiedział, że jeżeli Rosja zaatakuje teren NATO to amerykańskie wojska wezmę udział w wojnie, czym podrzymał to co mówił tydzień temu 

Cytat

Stany Zjednoczone będą bronić każdego cala terytorium NATO z całą mocą amerykańskiej siły. Atak przeciwko jednemu państwu NATO jest atakiem przeciwko nam wszystkim

 

[ely3]

7 minut temu, Pablo81 napisał:

USA pisze, że apetyty Putina są dużo większe, a na wschodniej flance mobilizujemy terytorialsów. Znajomy ma rodzinę w Hrubieszowie i ci ludzie tam z każdą godziną przestają czuć się jakoś specjalnie komfortowo.

Ech ale tu mamy zatrzęsienie ekspertó od wojskowości. W tej chwili ludzie którzy są w rezerwie a są pilotami dostali rozkaz mobilizacji i są już w drodze na flankę wschodnią,. Codziennie na Ławicy lądują żołnierze amerykańscy, niemieccy. Porozmawiajcie sobie z kims z Suwałk i to Wam powiedzą ile razy dziennie widzą samoloty i helikoptery lecące w kierunku Litwy. Ogrom sprzętu jest teraz przerzucane pod granicę i to nowoczesnego sprzętu. Rosja by pokonać obecne siły europejskich armii musiałaby uderzyć atomem .Inaczej nie będą mieli szans .. A jak widać wywiad amerykański i brytyjski skutecznie przewidział inwazję. Co najwyżej Putin się wystraszył braku zaskoczenia i przesunął o tydzień bo myśłał ,że w ten sposób osłabi czujność Ukraińców. JAk się okazało ,że  nikt się nie nabrał na jego słowa to uderzył 

Nie ma szans na uderzenie z zaskoczenia. Ilość sprzętu przerzucona obecnie już jest na tyle spora ,że Rosja nie byłaby  w stanie uzyskać przewagi w powietrzu a bez tego to sie czołgami nie przebiją

Nieoficjalnie to obecnie monitorują pozycje wszystkich rosyjskich okrętów podwodnych i gdyby mieli choć cień sygnału ,że Rosja chce uderzyć to je zatopią. 

Zobaczcie jak dokładne były mapy pokazywane przez Amerykanów. Przewidzieli większość uderzeń tylko Ukraina miała za mało czasu i sprzętu by przygotować skuteczną obroną na granicy z Białorusią. Więc jakiekolwiek uderzenie na Europę będzie przewidziane i Rosjanie mogą tylko zostać rozbici w puch

Polska w takiej wojnie oberwie najmocniej bo akurat w nas atomówki mogą sięgnąć ale Rosja takiej wojny nie wygra 

 

[SlaKB]

8 minut temu, RappaR napisał:

Ale na to już wpływu nie ma.

 

Dla Berlina Polska jest ważna, Ukraina nie.

 

Jak nie ma? Mobilizacja i wzmocnienie granic NATO w tym momencie, tylko realne wzmocnienie, a nie przysłanie 5 tys żołnierzy może mieć ogromny wpływ. Jak na granicach będzie stała mocna armia to Putin się 5 razy zastanowi, teraz to wygląda tak, że jakby chciał to po Kijowie może być w dwa dni w Warszawie, a co później to się zobaczy..

EDIT: chyba, że to co pisze ely jest prawda i granicę są regularnie wzmacniane, wtedy sytuacja wygląda inaczej, ale Info na ten temat raczej w necie nie ma

Edytowane 25 Lutego 2022 przez SlaKB

[Pablo81]

3 minuty temu, starYfaN napisał:

Każdy ma taką nadzieję, tyle, że było dużo "odstraszania" jak nie było wojny, a w sytuacji gdzie non stop słychać wybuchy, to trochę o tym cicho.

Który nawet przy sankcjach nie ma czystej zbroi

Nie tylko terytorialsów. Dwóch kumpli ~ 50, dostało do domu mundury woskowe. Nie wiem jeszcze co dalej, ale nie byli w WOT

A fakt. Emeryci też są mobilizowani.

[fluber]

3 minuty temu, starYfaN napisał:

 

Nie tylko terytorialsów. Dwóch kumpli ~ 50, dostało do domu mundury woskowe. Nie wiem jeszcze co dalej, ale nie byli w WOT

Od nas już część OSP pojechało na granicę, ale chyba do pomocy przy uchodźcach