wojna na ukrainie

[DeltaCenter (zablokowane)]

Dla wszystkich krajów na zachód od Odry Białoruś jest tak samo ważna jak Mołdawia dla Polski. 

[rw30]

14 godzin temu, Koelner napisał:

Może żebyśmy byli ambasadorami spraw Białorusi na arenie międzynarodowej przy pomocy przywódczyni opozycji która prawdopodobnie wygrała sfałszowane wybory ? 

my się z Białorusią musimy / powinniśmy dogadać tak czy inaczej, czy z Łukaszenką u władzy czy bez, więc niekoniecznie powinniśmy za wszelką cenę dążyć do przewrotu tamże i za wszelką cenę wspierać opozycję i być ich ambasadorem w walce o demokrację.

Może średnie porównanie, ale kilka lat temu spora grupa krajów (arabska wiosna) walczyła o zmiany & demokrację, a  Zachód gorąco to popierał, no i wychodzi im to teraz bokiem i pewnie większość ludzi tamże, jak i duża część Zachodu, chętnie przywróciłaby te krwawe reżimy, które zostały obalone. 

Edytowane 12 Sierpnia 2020 przez rw30

[matek]

Akurat w przypadku Białorusi najlepiej, żeby Polska była neutralna. Nie mieszać się. 

[Koelner]

54 minuty temu, rw30 napisał:

Może średnie porównanie, ale kilka lat temu spora grupa krajów (arabska wiosna) walczyła o zmiany & demokrację, a  Zachód gorąco to popierał, no i wychodzi im to teraz bokiem i pewnie większość ludzi tamże, jak i duża część Zachodu, chętnie przywróciłaby te krwawe reżimy, które zostały obalone. 

Chyba średnie , wystarczy znaleźć bliżej nas porównanie czyli Ukraina oraz Gruzja . historycznie z Białorusią nie mamy żadnych konfliktów , ich bohaterzy narodowi to Kościuszko, czytają Mickiewicza , ogólnie Polacy mają lepsze doświadczenia w kontaktach z Białorusinami niż chociażby z Ukraińcami , naszym interesem narodowym jest być ich ambasadorem w drodze do europeizacji i wciągnięcia w struktury UE, ale obawiam się , że jak w przypadku Ukrainy , Rosja ma na na wyjebane a w obecnych stosunkach z Francją oraz Niemcami nas nikt nie zaprosi do stołu , no i nie zaprosił. lepiej robić zdjęcia z Orbanem i słuchać przemówienia Trumpa o Powstaniu

 

44 minuty temu, matek napisał:

Akurat w przypadku Białorusi najlepiej, żeby Polska była neutralna. Nie mieszać się. 

jeśli nie u sąsiada to gdzie byłoby najlepiej się mieszać i czy w ogóle ?

[DeltaCenter (zablokowane)]

Śmiem twierdzić, że w wolnych wyborach Łukaszenka wygrałby. 

@Koelner a UE jest zainteresowana Białorusią? Dopiero za kilka dni zaczną debatować na temat Białorusi. Są jakieś przecieki co do prawdziwych wyników? 

Edytowane 12 Sierpnia 2020 przez DeltaCenter

[Koelner]

10 minut temu, DeltaCenter napisał:

Śmiem twierdzić, że w wolnych wyborach Łukaszenka wygrałby. 

@Koelner a UE jest zainteresowana Białorusią? Dopiero za kilka dni zaczną debatować na temat Białorusi. Są jakieś przecieki co do prawdziwych wyników? 

27 krajów UE uzgodniło i wydało przez Josep Borrel szefa dyplomacji oświadczenie , że wybory nie były uczciwe ani wolne . Von der Leyen też podjęła intencje , że będą sankcje wobec osób a co za tym idzie i państwa. 

Edytowane 12 Sierpnia 2020 przez Koelner

[darkonza]

16 godzin temu, DeltaCenter napisał:

 

@darkonza ile Polska zarabia na Jamale? 

Nie mam pojęcia, jednak w latach 90tych była to spora kasa (podobno blisko 3mld zielonych)

15 godzin temu, fluber napisał:

Jak widać lepiej się wychodzi na tym że oddasz pół kraju zachodowi niż Rosji:) 

No myślę że my oddaliśmy więcej niż białoruś, ale co do tej prawdy to jest znana od dawna, lepiej być służącym na dworze królewskim, niż kierownikiem na jakimś śmietnisku.

No i oceniasz sytuacje teraz po 30 latach, w latach 90-tych ta róznica nie była widoczna, a np. na Ukrainie od 6 lat jest gorzej niż w czasach gdy byli poodopiecznym Rosji

 

 

[fluber]

14 minut temu, darkonza napisał:

No i oceniasz sytuacje teraz po 30 latach, w latach 90-tych ta róznica nie była widoczna

 

No właśnie.masz rację. Jak oba kraje były pod butem rosyjskim to różnica nie była widoczna:) 

[darkonza]

Godzinę temu, fluber napisał:

No właśnie.masz rację. Jak oba kraje były pod butem rosyjskim to różnica nie była widoczna:) 

W latach 90-tych nie byliśmy pod ruskim butem.

[fluber]

1 minutę temu, darkonza napisał:

W latach 90-tych nie byliśmy pod ruskim butem.

Różnica na nasza korzyść jest proporcjonalna do czasu jaki minął od bycia pod rosyjskim butem, kolejne trafne spostrzeżenie z Twojej strony:) 

[darkonza]

9 minut temu, fluber napisał:

Różnica na nasza korzyść jest proporcjonalna do czasu jaki minął od bycia pod rosyjskim butem, kolejne trafne spostrzeżenie z Twojej strony:) 

Gdyby była proporcjonalna musiała by wystąpić tez np. w roku 1995 tyle ze w mniejszym zakresie, ale tak nie było. Wpierw był dół, przypomnę ze w roku 2000 mielismy chyba ze 20% bezrobocia. Zaczęło być lepiej jak kolesie z UE wzięli nas pod swoje skrzydła, dopiero wtedy poszliśmy w górę tak naprawdę

Z ukrainą jest to samo, jest dół, bo nie są ani z ruskiem, ani z UE. Identycznie jak my w latach 90-tych uciekaja z kraju

Edytowane 12 Sierpnia 2020 przez darkonza

[Gość StaryFan]

18 minut temu, darkonza napisał:

Gdyby była proporcjonalna musiała by wystąpić tez np. w roku 1995 tyle ze w mniejszym zakresie, ale tak nie było. Wpierw był dół, przypomnę ze w roku 2000 mielismy chyba ze 20% bezrobocia. Zaczęło być lepiej jak kolesie z UE wzięli nas pod swoje skrzydła, dopiero wtedy poszliśmy w górę tak naprawdę

Z ukrainą jest to samo, jest dół, bo nie są ani z ruskiem, ani z UE. Identycznie jak my w latach 90-tych uciekaja z kraju

Rozumiem, że wojna i oskubanie przez ruskich z uprzemysłowionych terenów i krymskich portów nie mają tu znaczenia? Dodajmy do tego wojnę ekonomiczną, uzależnienie od rosyjskich surowców i rynków zbytu.

[darkonza]

Pewnie miało znaczenie ale my nie mieliśmy wojny a jednak po 15 latach przemian sięgnęlismy 20% bezrobocia (+ emigracja) i dopiero po wejsciu do UE zaczeło być "dobrze"

Edytowane 12 Sierpnia 2020 przez darkonza

[Koelner]

dwóch polskich studentów zatrzymanych https://polskatimes.pl/bialorus-studenci-uw-zatrzymani-przez-milicje-w-minsku-msz-nie-zostawimy-tych-osob-bez-pomocy/ar/c1-15123907

Edytowane 12 Sierpnia 2020 przez Koelner

[fluber]

19 godzin temu, Koelner napisał:

Cichanouska na Litwie . Dlaczego jako „niby” lider regionu oraz państwo podnoszące się z kolan jesteśmy rozgrywani w polityce międzynarodowej jak dzieci ? Morawieckiego UE olała , USA dogadali się z Mińskiem sprawie kandydatki aby wylądowała na Litwie , słabo to wyglada .

Cichanouska pojechała na litwe bo tam już od bodajze maja przebywają jej dzieci ( po tym jak aresztowano jej meza) . 

[Koelner]

4 minuty temu, fluber napisał:

Cichanouska pojechała na litwe bo tam już od bodajze maja przebywają jej dzieci ( po tym jak aresztowano jej meza) . 

Wiem , Michał Szczerba daje obszerne relacje 

[rahu]

https://klubjagiellonski.pl/2020/08/11/stawianie-na-lukaszenke-to-przejaw-braku-realizmu-politycznego/

dobry tekst i jest tez o tej "rzekomej" bierności władz III RP względem Białorusi   

[DeltaCenter (zablokowane)]

4 godziny temu, darkonza napisał:

Nie mam pojęcia, jednak w latach 90tych była to spora kasa (podobno blisko 3mld zielonych)

Podobno? A tak naprawdę? 

Godzinę temu, Koelner napisał:

Wiem , Michał Szczerba daje obszerne relacje 

Szczerba zrobił już sobie takie zdjęcie jak Kurski na Ukrainie? Na pierwszej linii frontu czy niczym pewien angielski dziennikarz spędza czas w kawiarence na twiterze,

Edytowane 12 Sierpnia 2020 przez DeltaCenter

[rw30]

10 godzin temu, Koelner napisał:

Chyba średnie , wystarczy znaleźć bliżej nas porównanie czyli Ukraina oraz Gruzja .

no na Ukrainie świetnie  poszło wdrażanie demokracji i ich europeizacja, Putin tupnął nogą i się skończyło (co ostatecznie w pewien sposób nie jest dla Polski takie złe, a nawet całkiem dobre  bo mamy dzięki temu nieprzebrane ilości  dobrych /  najlepszych w okolicy dostępnych potencjalnych pracowników - co pokazuje w ogóle ile jest przypadkowości czy dziwnych zrządzeń losu w światowej polityce). Nie żeby do momentu tupnięcia Putina szło jakoś szczególnie dobrze.

 

10 godzin temu, Koelner napisał:

historycznie z Białorusią nie mamy żadnych konfliktów , ich bohaterzy narodowi to Kościuszko, czytają Mickiewicza , ogólnie Polacy mają lepsze doświadczenia w kontaktach z Białorusinami niż chociażby z Ukraińcami , naszym interesem narodowym jest być ich ambasadorem w drodze do europeizacji i wciągnięcia w struktury UE

ja białorusinów bardzo lubię i szanuję, kiedyś nawet z jedną białorusinką dość intensywnie (choć ostatecznie krotko) się spotykałem, mój szwagier współpracował z ludźmi od nich na polu naukowym itp, natomiast biorać pod uwagę  ich gospodarkę jak również szeroko pojęty klimat polityczny (30 lat Łukaszenki tamże to nie jest przypadek, ludzie z tamtych stron lubią trochę inny styl rzadzenia niż europa środkowa czy zachodnia) to ja nie wiem czy rzeczy typu UE mają tam prawo bytu i czy dobrze by się przyjęły. Plus znowu Rosji mogłoby się to nie spodobać, a jak Rosji by się to nie spodbało, to np. Niemcy mogliby odwlekać temat etc (luźno dywaguję, nie mam pojęcia) i mogłoby się okazać że Polska to jest ambasadorem Białorusi ale chyba sama dla siebie, bo reszta ją olała.

I jak podzielam i szanuję opinię, że najlepiej by wszędzie była demokracja, to, jak pokazały przykłady o których pisałem wcześniej, zwyczajnie nie wszędzie się to sprawdza, i trzeba mieć to na uwadze, a szczególnie jak kraj o którym jest mowa jest buforem między nami a bardzo dziwną Rosją. A wtedy warto pomyślęć  w troszkę dłuższej perspektywie, a nie tylko że fajnie by było by nie mieli dyktatury tylko by mieli demorkację i UE.

10 godzin temu, Koelner napisał:

ale obawiam się , że jak w przypadku Ukrainy , Rosja ma na na wyjebane a w obecnych stosunkach z Francją oraz Niemcami nas nikt nie zaprosi do stołu , no i nie zaprosił. lepiej robić zdjęcia z Orbanem i słuchać przemówienia Trumpa o Powstaniu

tak, rządu PiS można nie lubić za dziesiątki rzeczy, ale akurat próby nawiązania jakichśtam bliższych kontaktów z USA - i to nawet, niestety, przymykając oko na to, że póki co poza przemówieniami niewiele z tego wynika - to w sytuacji gdy Niemcy i Rosja tak blisko i chętnie z sobą współpracują, to dobry kierunek. 

Edytowane 12 Sierpnia 2020 przez rw30

[darkonza]

No ale USA bije rekordy świata w hipokryzji

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,26205837,usa-o-wyborach-na-bialorusi-jestesmy-niewiarygodnie-gleboko.html

 

Wcześniej było tak:

Oficjalna wersja

https://wgospodarce.pl/informacje/80138-trump-zaoferowal-mediacje-w-sporze-indii-z-chinami

przy takiej rzeczywistości

Im nie wolno ufać, sprzedadza nas przy pierwszej lepszej okazji jeśli to będzie dla nich korzystne.

Poczekaja az się wydobędziemy z g...a, wejdziemyz nimi w sojusz i wtedy znów nas sprzedadzą, bo liczy sie tylko USA co Trump nadaje przeciez otwartym tekstem w odróznieniu od wczesniejszych prezydentów

Edytowane 13 Sierpnia 2020 przez darkonza