NBA History - nostalgia , gracz , który mnie zawiódł.

[lorak]

1 godzinę temu, darkonza napisał:

p.s. Dziś taka obrona "na radar" jest pokazywana na śmiesznych filmikach i wyśmiewana, nie wiem czemu inaczej mam ją odbierac gdy bronił tak MJ

w tamtych czasach nie rzucano za trzy, a dodatkowo zawodnik przez niego pilnowany groził przede wszystkim penetracjami. dlatego też Jordan dobrze bronił i zapewne trzymał się gameplanowych założeń opracowanych przez Phila (które okazały się skuteczne, skoro Thomas zagrał tak słabo, a i pistons poniżej swojego poziomu w O).

[rw30]

2 godziny temu, darkonza napisał:

p.s. Dziś taka obrona "na radar" jest pokazywana na śmiesznych filmikach i wyśmiewana, nie wiem czemu inaczej mam ją odbierac gdy bronił tak MJ

 

masa innych rzeczy, które 20 lat temu były normą, też jest teraz pokazywana na śmiesznych filmikach, więc Idunnowutumean

[darkonza]

Pewnie, ale na filmie każdy broniący IT jest przy nim bliżej niż MJ. Z nich by sie śmiesznego filmiku nie dało nagrać mimo ze to ten sam mecz.

Drugim kryjącym "na radar" jest Pipen (mała próbka bo jedna akcja) ale ten choć odcina skutecznie podanie. Pozostali są bliżej Thomasa i go do jakiegoś wysiłku zmuszają, naciskajac nie pozwalają na swobodne myślenie o podaniach.

Edytowane 19 Lipca 2020 przez darkonza

[lorak]

@darkonza to inaczej: dlaczego twoim zdaniem MJ tak bronił? 

[darkonza]

Oszczędzał się by mieć jak najwięcej energii w ataku, możliwe ze dodatkowo wolał uniknąć jakiegoś efektownego wkręcenia przez Thomasa w parkiet (jedyne kompleksy jakie miał dotyczyły Pistons i Thomasa szczególnie)

Pozostaje pytanie na ile to był pomysł MJ-a, na ile pomysł trenera, a na ile pomysł MJ-a wymuszany na trenerze

[lorak]

oszczędzał? MJ? wszystko, co o nim wiemy, wyklucza taka ewentualność. 

[darkonza]

"oszczędzał" moze niefortunne słowo. Podział energii 100% atak, 0% obrona nie jest oszczędzaniem, a tylko przekierowaniem w jednym kierunku.

[lorak]

to tak przecież nie działa, zawsze jakiś % dajesz w obronie. a charakter Jordana raczej wykluczał, aby podchodził do defensywy jak jakiś Westbrook i to, co widzimy wyżej, to na 99% założenia trenerów, które MJ realizował na maksa.

[darkonza]

No niech będzie 90/10, nie chodzi o dokładne cyfry, tylko o odczytanie tego co widac na boisku

[Koelner]

2 minuty temu, darkonza napisał:

No niech będzie 90/10, nie chodzi o dokładne cyfry, tylko o odczytanie tego co widac na boisku

Thomas był największym zagrożeniem ofensywnym , staty pokazują że został ograniczony przez obronę w której mjej go krył , gdzie widzisz tutaj problem ? cel zrealizowany a że ta obrona wyglada archaicznie i trochę zabawnie w porównaniu do obecnych czasów to inna dyskusja

[darkonza]

2 minuty temu, Koelner napisał:

Thomas był największym zagrożeniem ofensywnym , staty pokazują że został ograniczony przez obronę w której mjej go krył , gdzie widzisz tutaj problem ? cel zrealizowany a że ta obrona wyglada archaicznie i trochę zabawnie w porównaniu do obecnych czasów to inna dyskusja

Widze na filmie ograniczenie wjazdów Thomasa, ale kosztem jego łatwych podań i uaktywnienia przez to w ataku pozostałych czterech zawodników, klasyczne "operacja sie udała ale pacjent zmarł"

[Koelner]

5 minut temu, darkonza napisał:

Widze na filmie ograniczenie wjazdów Thomasa, ale kosztem jego łatwych podań i uaktywnienia przez to w ataku pozostałych czterech zawodników, klasyczne "operacja sie udała ale pacjent zmarł"

uaktywnił tak , że średnio asystował tyle samo co zawsze ale nie było wjazdów . przy gameplanach zawsze poświęca się coś kosztem czegoś 

[darkonza]

4 minuty temu, Koelner napisał:

uaktywnił tak , że średnio asystował tyle samo co zawsze ale nie było wjazdów

Nie było wjazdów ale punktów było tyle co zawsze

Asystował tyle co zawsze bo inni pracowali, gdyby MJ pracował to asyst byłoby mniej a nie tyle co zawsze

[lorak]

1 godzinę temu, darkonza napisał:

Widze na filmie ograniczenie wjazdów Thomasa, ale kosztem jego łatwych podań i uaktywnienia przez to w ataku pozostałych czterech zawodników, klasyczne "operacja sie udała ale pacjent zmarł"

ofensywa pistons była w tej serii gorsza niż normalnie. Thomas zagrał bardzo nieefektywnie i gorzej podawał niż normalnie. naprawdę nie wiem co chcesz tutaj udowodnić.

[darkonza]

5 minut temu, lorak napisał:

Thomas zagrał bardzo nieefektywnie i gorzej podawał niż normalnie

Spojrzałem na początek na podania:

- w tym meczu 12 (a w sumie nie wiem czy MJ bronił w taki sam sposób inne mecze)

- w serii miał 7,8 (teraz musiałbym obejrzec pozostałe mecze kto i jak go bronił)

- w całych PO w tamtym roku miał 8,3

to niby gdzie jest to gorzej

7 minut temu, lorak napisał:

naprawdę nie wiem co chcesz tutaj udowodnić.

W końcowym efekcie to chciałbym udowodnić ze gdyby MJ na nim "siadł" i odpuścił przez to 10 rzutów w meczu to pistons stracili by w ataku dużo wiecej niż byki.

[lorak]

ortg pistons
RS 110.8
vs BOS 109.0
vs MIL 119.7
vs LAL 120.6
vs CHI 107.9

Thomas też zanotował prawie połowę wszystkich strat w serii z bulls i miał w niej ATO 2.5, w pozostałych trzech 3.9.

tak więc wychodzi na to, że nikt nie bronił tamtych pistons lepiej niż chicago i zakładając, że MJ był przez większość czasu na Thomasie, to też nikt go bardziej nie ograniczył (przypominam, iż dochodzi jeszcze tragiczny TS%).

[elwariato]

trafiaj wolne Malone ty dziadzie