Polityka w Polsce

[polskignom]

Mnie akurat dziwi, bo długookresowo każdy zyska na tym, ze mniejsza grupa w populacji będzie wykluczona  

[blackmagic]

3 godziny temu, mcreativo napisał:

Tak zgadza jest to dojechanie przedsiębiorców. PIS zgodnie z obietnicami zrównuję te dwie formy zatrudniania. Przedsiębiorcy stracą całą 12tkę a UoP tylko połowę 12-tki. 

Ja tam jestem za - zwlaszcza przy jdg

3 godziny temu, Sebastian napisał:

Ale wiesz, że przedsiębiorąca za ewentualny błąd odpowiada własnym majątkiem a pracownik, poza pewnymi wyjątkami, dniówką ? 

A i będzie płacić więcej niż 27 bo  tego co kojarzę daniny solidarnościowej nikt nie zlikwidował. 

Other breaking news - water is still wet.

O jakim błędzie mówisz? 

Zresztą ja jestem ogólnie za żeby pracodawcy mieli lepiej tj. rozróżnić jdg od firm

28 minut temu, polskignom napisał:

Mnie akurat dziwi, bo długookresowo każdy zyska na tym, ze mniejsza grupa w populacji będzie wykluczona  

Nikt tak daleko w horyzont nie ucieka. Przecież przedsiębiorcy w znacznej mierze nie rozumieją że wzrost kosztów pracy to zajebista szansa na rozwój firmy. 

Trzeba tylko mieć zwinne podejście do biznesu, rozumieć że nie jest on gra o sumie zerowej i hula dusza. 

[polskignom]

44 minuty temu, blackmagic napisał:

Nikt tak daleko w horyzont nie ucieka. Przecież przedsiębiorcy w znacznej mierze nie rozumieją że wzrost kosztów pracy to zajebista szansa na rozwój firmy. 

Trzeba tylko mieć zwinne podejście do biznesu, rozumieć że nie jest on gra o sumie zerowej i hula dusza. 

Wzrost kosztów pracy nie, ale już wynagrodzenie minimalne na poziomie minimum przeżycia już spoko. Ci lepsi albo skorzystają na tym, ze będzie wieksza baza klientow, albo poleci konkurencja opierająca się tylko na rubryce kosztów, ale zautomatyzuja cześć produkcji/procesów i zredukują koszty pracy albo będą w stanie zapłacić więcej praconwikom kluczowym. win win win.

A cała gospodarka zawsze zyskuje na zmniejszeniu wykluczenia społecznego, zmniejszeniu przedwczesnych zgonów i bankructwie firm opierających swój zysk na głodowych pensjach. Nic wielkiego i żadne wielkie odkrycia  
 

[blackmagic]

6 minut temu, polskignom napisał:

Wzrost kosztów pracy nie, ale już wynagrodzenie minimalne na poziomie minimum przeżycia już spoko. Ci lepsi albo skorzystają na tym, ze będzie wieksza baza klientow, albo poleci konkurencja opierająca się tylko na rubryce kosztów, ale zautomatyzuja cześć produkcji/procesów i zredukują koszty pracy albo będą w stanie zapłacić więcej praconwikom kluczowym. win win win.

A cała gospodarka zawsze zyskuje na zmniejszeniu wykluczenia społecznego, zmniejszeniu przedwczesnych zgonów i bankructwie firm opierających swój zysk na głodowych pensjach. Nic wielkiego i żadne wielkie odkrycia  
 

Chodziło mi oczywiście wzrost kosztów zwiazany z wyzszymi wynagrodzeniami

dalej to już pełna zgoda

[Artlan]

To w sumie zabawne jak to forum skręciło w lewo jeżeli chodzi o kwestie gospodarcze. Jeszcze parę lat temu wątek polityczny przypominał fanklub Korwina - sporo było wpisów ludzi typu Luki, kulfon, Andy, 16-letni RappaR i jeszcze parę innych osób (których nicków już nawet nie pamiętam), a teraz niemal sami sympatycy narodowego socjalizmu (wliczając w to RappaRa, tylko trochę starszego).

[jack]

9 godzin temu, Deltuś napisał:

Jakiej postawie? Możesz wytłumaczyć co znowu złego zrobili Polacy? 

Mógłbyś chociaż nie palić głupa. Poczytaj sobie swoje brednie z wątku o covidzie to będziesz widział. 

[Sebastian]

12 godzin temu, blackmagic napisał:

Przecież przedsiębiorcy w znacznej mierze nie rozumieją że wzrost kosztów pracy to zajebista szansa na rozwój firmy. 

Trzeba tylko mieć zwinne podejście do biznesu, rozumieć że nie jest on gra o sumie zerowej i hula dusza. 

Oczywiście. I pewnie dlatego ludzie 90% rzeczy kupują z Chin, Tajwanu i innych państw gdzie koszty pracy są niskie a co za tym idzie produkcja jest tania. I na pewno jest tak, że procucenci przenieśli się tam dlatego bo lubią a nie dlatego, że klienci oczekiwali niskich cen a przy rosnących kosztach te niskie ceny można było zapewnić tylko przez zmianę lokalizacji. 

Ale nie, wiadomo, że ludzie robiący biznes są po prostu głupi (to pewnie dlatego są bogaci) a chłopaki z forum e-nba wiedzą lepiej jak sobie radzić w biznesie (to pewnie dlatego, że są zawodowymi doradcami podatkowymi) 

Oczywiście lokalnie to może przynieść jakieś korzyści - ale w większości przypadków dla drobnego biznesu działającego stricte na lokalnym rynku, natomiast wszyscy producenci, którzy eksportują dostaną po dupie. 

[Kubbas]

 

[fluber]

30 minut temu, Sebastian napisał:

Oczywiście. I pewnie dlatego ludzie 90% rzeczy kupują z Chin, Tajwanu i innych państw gdzie koszty pracy są niskie a co za tym idzie produkcja jest tania. 

No to już od dawna nie jest prawda

[polskignom]

41 minut temu, Sebastian napisał:

Oczywiście. I pewnie dlatego ludzie 90% rzeczy kupują z Chin, Tajwanu i innych państw gdzie koszty pracy są niskie a co za tym idzie produkcja jest tania. I na pewno jest tak, że procucenci przenieśli się tam dlatego bo lubią a nie dlatego, że klienci oczekiwali niskich cen a przy rosnących kosztach te niskie ceny można było zapewnić tylko przez zmianę lokalizacji. 

Ale nie, wiadomo, że ludzie robiący biznes są po prostu głupi (to pewnie dlatego są bogaci) a chłopaki z forum e-nba wiedzą lepiej jak sobie radzić w biznesie (to pewnie dlatego, że są zawodowymi doradcami podatkowymi) 

Oczywiście lokalnie to może przynieść jakieś korzyści - ale w większości przypadków dla drobnego biznesu działającego stricte na lokalnym rynku, natomiast wszyscy producenci, którzy eksportują dostaną po dupie. 

Dużo firm przenosi/przenosiło produkcje/usługi. To teraz powiedz mi Sebastian dlaczego aż tyle firm wraca z Indii?  Przecież jak wiadomo koszta tam są niższe...i jak wiadomo tylko to się liczy  

[Sebastian]

5 minut temu, fluber napisał:

No to już od dawna nie jest prawda

Serio ? Kurde a wydawało mi się, że jak był lockdown w Chinach to producenci na świecie mieli zajebiste problemy.  

A jeśli piszesz o cenach frachtu to one spadną a przeniesienie produkcji z rejonów Azji gdzieś bliżej też musi potrwać. 

13 minut temu, polskignom napisał:

Dużo firm przenosi/przenosiło produkcje/usługi. To teraz powiedz mi Sebastian dlaczego aż tyle firm wraca z Indii?  Przecież jak wiadomo koszta tam są niższe...i jak wiadomo tylko to się liczy  

W tej chwili to chyba przez Covid bo jeszcze dwa lata temu przenosili się do Indii i podejrzewam, że jak sytuacja się unormuje to wrócą tam znowu.

I oczywiście jasne jest, że to dotyczy tylko tych firm, które nie mają tam pobudowanych dużych fabryk a opierają się na produkcji w miejscowych. 

[polskignom]

11 minut temu, Sebastian napisał:

W tej chwili to chyba przez Covid bo jeszcze dwa lata temu przenosili się do Indii i podejrzewam, że jak sytuacja się unormuje to wrócą tam znowu.

I oczywiście jasne jest, że to dotyczy tylko tych firm, które nie mają tam pobudowanych dużych fabryk a opierają się na produkcji w miejscowych. 

Nie wrócą, ci co już wrócili, to nie będą kombinować. Decyzje o powrocie nie były podjęte przez covid. Jest sporo korpo na polskim rynku, które miały w planach przenoszenie wszystkiego i nie dotarli nawet do połowy swojej prezentacji w powerpoincie dot optymalizacji kosztów.  

[Koelner]

4 minuty temu, polskignom napisał:

Nie wrócą, ci co już wrócili, to nie będą kombinować. Decyzje o powrocie nie były podjęte przez covid. Jest sporo korpo na polskim rynku, które miały w planach przenoszenie wszystkiego i nie dotarli nawet do połowy swojej prezentacji w powerpoincie dot optymalizacji kosztów.  

ale on pisze o produkcji a nie corpo

[Sebastian]

15 minut temu, polskignom napisał:

Nie wrócą, ci co już wrócili, to nie będą kombinować. Decyzje o powrocie nie były podjęte przez covid. Jest sporo korpo na polskim rynku, które miały w planach przenoszenie wszystkiego i nie dotarli nawet do połowy swojej prezentacji w powerpoincie dot optymalizacji kosztów.  

A to Ty mówisz o centrach usług wspólnych.. 

[polskignom]

12 minut temu, Sebastian napisał:

A to Ty mówisz o centrach usług wspólnych.. 

Si! Dlatego napisałem wcześniej o przenoszeniu produkcji/usług...ciekawe co będzie z produkcja w long term, ale zakładam, ze to samo co z usługami. 

Btw. Morawiecki robi cyrk objazdowy z ładem, szykują się przedterminowe wybory? W 2q pkb wzrośnie pewnie dwucyfrowo, lewica z nimi pojdzie, po z Budka do zaorania, nie jest zły termin na wybory w sumie...

[Sebastian]

48 minut temu, polskignom napisał:

Si! Dlatego napisałem wcześniej o przenoszeniu produkcji/usług...ciekawe co będzie z produkcja w long term, ale zakładam, ze to samo co z usługami. 

Btw. Morawiecki robi cyrk objazdowy z ładem, szykują się przedterminowe wybory? W 2q pkb wzrośnie pewnie dwucyfrowo, lewica z nimi pojdzie, po z Budka do zaorania, nie jest zły termin na wybory w sumie...

Nie mam pojęcia co zrobi Morawiecki. Ogólnie to nie podniecam się szczególnie nowym ładem bo wiadomo, ze tych złych rzeczy starali się przekazać jak najmniej. Trzeba poczekać na projekty ustaw żeby zobaczyć jak będzie w praktyce. Jak rozumiem będą jeszcze jakieś konsultacje społeczne   

A przenoszenie usług do Indii to jakiś grubszy mindfuck. Z tego co kojarzę to kultura pracy nie jest tam najwyższa a w tym sektorze jest to dość kluczowe i koszty pracy nie są w stanie tego zniwelować. 

[RappaR]

2 godziny temu, Sebastian napisał:

Oczywiście. I pewnie dlatego ludzie 90% rzeczy kupują z Chin, Tajwanu i innych państw gdzie koszty pracy są niskie a co za tym idzie produkcja jest tania.

Dlaczego podajesz kraje z wysokimi kosztami pracy jako przykłady?

 

[Sebastian]

2 minuty temu, RappaR napisał:

Dlaczego podajesz kraje z wysokimi kosztami pracy jako przykłady?

 

Wiedziałem, że ktoś się przypierdzieli do Tajwanu ale już mi się nie chciało zmieniać. W każdym razie są tam też inne państwa gdzie koszty pracy są niskie i jak zauważyłeś inni nie mieli problemu ze zrozumieniem sensu. 

Ale to miło, że odniosłeś się merytorycznie 

[RappaR]

5 minut temu, Sebastian napisał:

Wiedziałem, że ktoś się przypierdzieli do Tajwanu ale już mi się nie chciało zmieniać. W każdym razie są tam też inne państwa gdzie koszty pracy są niskie i jak zauważyłeś inni nie mieli problemu ze zrozumieniem sensu. 

Ale to miło, że odniosłeś się merytorycznie 

Nie tylko Tajwan, ale i Chiny. Produkcja w Chinach się koncentrują wokół kilku okręgów(to kraj większy i 2 razy ludniejszy od Europy, te okręgi są większe od większości europejskich państw), które w skali globalnej są jednymi z bogatszych regionów z jednymi z najwyższych kosztów płac na świecie.

Merytorycznie Ciebie wypunktowałem, co nie było za trudne

I inni też Ci zwrócili uwagę 

[Sebastian]

38 minut temu, RappaR napisał:

Nie tylko Tajwan, ale i Chiny. Produkcja w Chinach się koncentrują wokół kilku okręgów(to kraj większy i 2 razy ludniejszy od Europy, te okręgi są większe od większości europejskich państw), które w skali globalnej są jednymi z bogatszych regionów z jednymi z najwyższych kosztów płac na świecie.

Merytorycznie Ciebie wypunktowałem, co nie było za trudne

I inni też Ci zwrócili uwagę 

Koszty pracy tam rosną ale wciąż są średnio trzy razy niższe niż w Polsce. I tak wiele firm ucieka stamtąd ale do krajów o jeszcze niższych kosztach. Natomiast gro firm tam pozostaje bo:

- same Chiny to ogromny rynek zbytu

- przeniesienie produkcji kosztuje a w wielu fabrykach (tak zresztą jak i u nas) pensje są dalekie od tych średnich 3000 juanów. 

- Chiny - mimo, że też wzięły się za walkę z emisjami, wciąż pozwalają w tym zakresie na wiele, w porównaniu z taką UE.

Reasumując Covid pokazał, że nie jest tak jak piszesz. Fabryki cierpiały z powodu przerwanego łańcucha dostaw z Chin. Nawet głupich maseczek brakowało.

 

Wrzucę też jednak coś co powoduje, że firmy będą coraz częściej wracać z produkcją bliżej nas. Chodzi o czas oczekiwania - ludzie są coraz bardziej niecierpliwi i chcą mieć towar tu i teraz. To powoduje, że opłaca się być bliżej bo 2 miesiące to dziś wieczność.