Polityka w Polsce

[Kily]

  W dniu 2.07.2020 o 10:04, The Game 85 napisał(a):

Na prawie się nie znam, ale skoro twierdzisz, że on przez 4,5 roku się stosował, to przecież bez problemu mógł dostać zniesienie skoro miało być 6 lat. Przecież połowa kary minęła i spokojnie  mógł zakaz zostać uchylony.

Rozwiń  

 Tylko zapewne ta rodzina też się nie zna na prawie i dlatego wnioskowała o uchylenie zakazu już po tym, jak doszło do wspólnego zamieszkania i kurator zwrócił uwagę, że w świetle zakazu tak nie można.

 

  W dniu 2.07.2020 o 10:04, The Game 85 napisał(a):

A co do robienia afery, to wiemy, że ten facet skrzywdził dziecko( a jak takich ludzi się nazywa?) i partnerkę ale nie wiemy (przynajmniej ja nie wiem) czy to było tak jak napisałeś, czy jednak to było coś więcej niż macanie i czy tylko jednorazowo czy częściej. I kolejny raz napiszę że nie wykonał wyroku bo złamał zakaz. To jest wg Ciebie normalne że facet z zakazem zbliżania się wprowadza się do tego samego domu? (To przecież napisał sam Duda)  Przecież to jest jawne ignorowanie prawomocnej decyzji sądu.

Zresztą po przeczytaniu tego komunikatu to już nic nie rozumiem. Tam napisane jest tylko że to skrócenie zakazu, które spokojnie mógł zrobić sąd i nie byłoby zamieszania żadnego. A Duda pisał o wspólnym mieszkaniu.

Rozwiń  

Gdyby się wszystko obyło lege artis to nie byłoby w ogóle postępowania o ułaskawienie, bo byłyby przesłanki do uznania przez sam sąd zakazu za wykonany, a tak to sąd tylko mógł pozytywnie zaopiniować prośbę o łaskę, co uczynił. Właśnie po to jest prawo łaski, żeby uzupełniać rozwiązania przewidziane w standardowych procedurach. Powtarzam - zakaz zbliżania się i kontaktowania się z pokrzywdzonymi nie funkcjonuje bez powodu, tylko pełni określoną, klarowną funkcję, która w tej sprawie odpadła, bo samego pokrzywdzone chcą kontaktu ze skazanym.

  W dniu 2.07.2020 o 10:15, fluber napisał(a):

Jak dobrze rozumiem można z tego wywnioskować, że ta ofiara pedofilii musiała mieć przynajmniej 13,5 roku w momencie popełnienia przestępstwa, skoro wynika z tego, że po 4,5 roku od popełnienia przestępstwa była już pełnoletnia? Czy rozumuję tutaj błędnie?

Rozwiń  

Nie do końca, bo zakaz obowiązuje od uprawomocnienia się wyroku, a nie od czasu popełnienia czynu., a do tego nie biegnie w czasie odbywania pozbawienia wolności, które zdaje się tutaj miało miejsce.

Edytowane 2 Lipca 2020 przez Kily

[jack]

Reasumując:

1. nagonka na Dudę za ułaskawienie skazanego za gwałt jest bezpodstawna bo ułaskawienie nie dotyczy samego gwałtu, za który sprawca odsiedział wyrok, a zakazu zbliżania, który same ofiary uważają za zbędny a to właśnie je ma ten zakaz ochraniać.

2. Duda zamiast wyjaśnić jak wyżej i na tym zakończyć zupełnie niepotrzebnie kłamie, że "nie było gwałtu" (jakby to wiele zmieniało w postrzeganiu skazanego pedofila) oraz, podaje łamanie prawa (zakazu zbliżania) jako argument za ułaskawieniem.

 

[mistrzBeatka]

w patologicznych rodzinach bardo czesto ofiary z roznych powodow bronia kata ,  pedofil byl dodatkowo alkoholikiem ktory bil matke ofiary . Matka wybaczyla znecanie fizyczne i psychiczne nad soba dodatkowo pedofilia  wobec jej corki przestale jej przeszkadzac .co to jest qrwa za matka ja sie pytam ? Czy ktokolwiek z was wybaczylby molestowanie swojego dziecka przez partnera???? 

Ofiara byla molestowana w mlodym wieku ,  psychika dziecka broni sie  poprzez usuwanie takich wydarzen z pamieci. Ofiara nie pamietajc tych traumatycznych wydarzen najprawdopodobniej po namowie kochanej mamusi chce zniesiena sankcji prawnych wobec swojego kata.  Idealna patologiczna rodzina . panstwo powinno w miare mozliwosci takich ludzi trzymac jak najdalej od siebie , to nie sa ludzie 'zdrowi psychicznie' ich decyzje sa nieracjonalne .    parabolizujac jesli napisze do dudy ze chcialbym zginac , to prezydent wyda na to zgode???? 

nasz prezydent dba o kazda rodzine , moze ta rodzina tez sie wpisuje w wizjie pisowskiej rodziny: pedofli alkoholik , matka -ofiara i ofiara- pedofila. 

parafrazujac prezydenta - gwaltu nie bylo wiec spox.

Edytowane 2 Lipca 2020 przez mistrzBeatka

[fluber]

  W dniu 2.07.2020 o 10:26, mistrzBeatka napisał(a):

w patologicznych rodzinach bardo czesto ofiary z roznych powodow bronia kata ,  pedofil byl dodatkowo alkocholikiem ktory bil matke ofiary .

Rozwiń  

No raczej nie był pedofilem, skoro dziewczynka musiała mieć co najmniej 13,5 roku w momencie popełnienia przestępstwa, prawda @Artlan ?:)

  W dniu 2.07.2020 o 10:26, mistrzBeatka napisał(a):

co to jest qrwa za matka ja sie pytam ? Czy ktokolwiek z was wybaczylby molestowanie swojego dziecka przez partnera???? 

Rozwiń  

To już nie należy do naszej oceny. To nie byłoby normalne, gdyby nie można było znieść zakazu zbliżania się na życzenie osoby, którą ten zakaz miał chronić. To przecież ograniczanie wolności.

  W dniu 2.07.2020 o 10:26, mistrzBeatka napisał(a):

, to nie sa ludzie 'zdrowi psychicznie' ich decyzje sa nieracjonalne

Rozwiń  

To zdanie jest mniej więcej tak samo prawdziwe, w świetle aktualnie posiadanych informacji, jak to, że Ty nie jesteś zdrowy psychicznie.

  W dniu 2.07.2020 o 10:26, mistrzBeatka napisał(a):

 

nasz prezydent dba o kazda rodzine , moze ta rodzina tez sie wpisuje w wizjie pisowskiej rodziny: pedofli alkocholik , matka -ofiara i ofiara- pedofila. 

Rozwiń  

Napisałbym Ci co o tym myślę, ale już wpół do pierwszej, więc muszę się czegoś napić, żeby być w nastroju do prania żony wieczorem.

A tak serio, to już się Kily tutaj idealnie na ten temat wypowiedział:

  W dniu 2.07.2020 o 09:22, Kily napisał(a):

sympatie polityczne odbierają resztki zdrowego rozsądku

Rozwiń  

 

[RappaR]

  W dniu 2.07.2020 o 10:26, mistrzBeatka napisał(a):

w patologicznych rodzinach bardo czesto ofiary z roznych powodow bronia kata ,  pedofil byl dodatkowo alkoholikiem ktory bil matke ofiary . Matka wybaczyla znecanie fizyczne i psychiczne nad soba dodatkowo pedofilia  wobec jej corki przestale jej przeszkadzac .co to jest qrwa za matka ja sie pytam ? Czy ktokolwiek z was wybaczylby molestowanie swojego dziecka przez partnera???? 

Ofiara byla molestowana w mlodym wieku ,  psychika dziecka broni sie  poprzez usuwanie takich wydarzen z pamieci. Ofiara nie pamietajc tych traumatycznych wydarzen najprawdopodobniej po namowie kochanej mamusi chce zniesiena sankcji prawnych wobec swojego kata.  Idealna patologiczna rodzina . panstwo powinno w miare mozliwosci takich ludzi trzymac jak najdalej od siebie , to nie sa ludzie 'zdrowi psychicznie' ich decyzje sa nieracjonalne .    parabolizujac jesli napisze do dudy ze chcialbym zginac , to prezydent wyda na to zgode???? 

nasz prezydent dba o kazda rodzine , moze ta rodzina tez sie wpisuje w wizjie pisowskiej rodziny: pedofli alkoholik , matka -ofiara i ofiara- pedofila. 

parafrazujac prezydenta - gwaltu nie bylo wiec spox.

Rozwiń  

Jesteś lekarze/prawnikiem/psychologiem/psychoterapeutą/specjalistą resocjalizacji?

[mistrzBeatka]

  W dniu 2.07.2020 o 10:33, fluber napisał(a):

 

To już nie należy do naszej oceny. To nie byłoby normalne, gdyby nie można było znieść zakazu zbliżania się na życzenie osoby, którą ten zakaz miał chronić. To przecież ograniczanie wolności.

 

Rozwiń  

bzdetow o wolnosci nawet nie chce mi sie komentowac w takiej tragicznej sytuacji w jakiej jest ta rodzina

  Cytat

To zdanie jest mniej więcej tak samo prawdziwe, w świetle aktualnie posiadanych informacji, jak to, że Ty nie jesteś zdrowy psychicznie.

Rozwiń  

LOL , dlatego dalem w cudzyslowie 'chorzy psychicznie" .  inny case : syndrom sztokcholmski tez pewnie nie jest ci znany , o kibietach bitych i ponizanych przez mezow alkoholikow  tez pewnie nie slyszales , te kobiety bardzo czesto tego nie zglaszaja tylko zyja z taka trauma.to sa wszystko zachowanie nieracjonalne gdzie ofiara dziala na swoja krzywde

  W dniu 2.07.2020 o 10:41, RappaR napisał(a):

Jesteś lekarze/prawnikiem/psychologiem/psychoterapeutą/specjalistą resocjalizacji?

Rozwiń  

jestem rapparem z forum e-nba i wszystko wiem , wystarczy? lubie tez przykonfidencic.

Edytowane 2 Lipca 2020 przez mistrzBeatka

[RappaR]

  W dniu 2.07.2020 o 10:42, mistrzBeatka napisał(a):

jestem rapparem z forum e-nba i wszystko wiem , wystarczy? 

Rozwiń  

Nie jesteś, nie pochlebiaj sobie. 

  W dniu 2.07.2020 o 10:42, mistrzBeatka napisał(a):

lubie tez przykonfidencic.

Rozwiń  

W jakich sprawach to zrobiłeś z ciekawości?

Edytowane 2 Lipca 2020 przez RappaR

[barcalover]

Wydaje mi się, że co do samej sprawy to i tak wiecie wszyscy za mało, żeby ferować wyroki. Chyba niewykluczone, że ofiara i jej matką mogły równie dobrze zostać zastraszone przez ojca, nie? Nie wiem, ale ciężko mi sobie wyobrazić sytuację, w której taka rodzina przechodzi po kilku latach do porządku dziennego po takich zdarzeniach. Jeszcze alkoholizm jako poniekąd usprawiedliwienie tego typu czynów? 

Natomiast nie zmienia to faktu, że nagonka na Dudę akurat z tego powodu i w taki sposób nie powinna mieć miejsca. Ale taki chyba świat, bo obserwując oba obozy w ostatnich tygodniach można dostrzec po prostu prześciganie się jednym z drugimi w tym festiwalu żenady.

Edytowane 2 Lipca 2020 przez barcalover

[jack]

  W dniu 2.07.2020 o 10:41, RappaR napisał(a):

Jesteś lekarze/prawnikiem/psychologiem/psychoterapeutą/specjalistą resocjalizacji?

Rozwiń  

Nie trzeba być żadnym z tych specjalistów by ogarnąć, że wiązanie się z osobą, która skrzywdziła twoje dziecko nie jest "najlepszym pomysłem"

 

No dobra, to na ile Państwo powinno bronić nas przed nami samymi? Może Państwo powinno dbać o to byśmy nie mogli mieszkać z pedofilem, który nas wykorzystał albo bronić przed powierzeniem oszczędności życia parabankowi czy też przed zaciąganiem kredytów w chwilówkach? Przecież Państwo każe nam zapinać pasy w samochodzie, zabrania posiadania choć grama marihunany, spożywania alkoholu przed ukończeniem 18 roku życia i uprawiania  seksu przed 15tym. 

[RappaR]

  W dniu 2.07.2020 o 10:47, jack napisał(a):

Nie trzeba być żadnym z tych specjalistów by ogarnąć, że wiązanie się z osobą, która skrzywdziła twoje dziecko nie jest "najlepszym pomysłem"

 

Rozwiń  

Żeby orzekać o czyimś zdrowiu psychicznym, trzeba.

Znaczy wedle prawa, oczywiście, że Janusze spod budki z piwem mogą ferować swoje wyroki, tylko gówno one znaczą po prostu

[The Game 85]

  W dniu 2.07.2020 o 10:33, fluber napisał(a):

No raczej nie był pedofilem, skoro dziewczynka musiała mieć co najmniej 13,5 roku w momencie popełnienia przestępstwa, prawda @Artlan ?:)

 

 

Rozwiń  

A mi się wcale nie wydaje, że miała te 13.5 roku.  Nie wiadomo kiedy to się zaczęło, ile sprawa trwała, nie wiadomo czy zakaz zbliżania nie był zasądzony na czas po wyroku więzienia. 

A i dla formalności to chyba nie były matka i córka tylko córka tego faceta i jego partnerka, one ze sobą chyba nie były spokrewnione.

[mistrzBeatka]

  W dniu 2.07.2020 o 10:44, RappaR napisał(a):

Nie jesteś, nie pochlebiaj sobie. 

 

Rozwiń  

no raczej nie jestem , wstydzisz sie przyznac w pracy do swoich pogladow politycznych LOL

[barcalover]

  W dniu 2.07.2020 o 10:52, The Game 85 napisał(a):

A i dla formalności to chyba nie były matka i córka tylko córka tego faceta i jego partnerka, one ze sobą chyba nie były spokrewnione.

Rozwiń  

Serio? Jeśli tak, to wg mnie to zwiększa prawdopowobieństwo ew. zastraszenia córki. Ale to nadal dywagacje, które nic do samej sprawy Dudy chyba nie wnoszą.

[RappaR]

  W dniu 2.07.2020 o 10:54, mistrzBeatka napisał(a):

no raczej nie jestem , wstydzisz sie przyznac w pracy do swoich pogladow politycznych LOL

Rozwiń  

A po co robić sobie problemy?

W środowisku lekarskim zresztą to dość powszechne. Widzę to po opiniach na anonimowym forum lekarskim i po opiniach w pracy

[fluber]

  W dniu 2.07.2020 o 10:47, jack napisał(a):

Nie trzeba być żadnym z tych specjalistów by ogarnąć, że wiązanie się z osobą, która skrzywdziła twoje dziecko nie jest "najlepszym pomysłem"

 

No dobra, to na ile Państwo powinno bronić nas przed nami samymi? Może Państwo powinno dbać o to byśmy nie mogli mieszkać z pedofilem, który nas wykorzystał albo bronić przed powierzeniem oszczędności życia parabankowi czy też przed zaciąganiem kredytów w chwilówkach? Przecież Państwo każe nam zapinać pasy w samochodzie, zabrania posiadania choć grama marihunany, spożywania alkoholu przed ukończeniem 18 roku życia i uprawiania  seksu przed 15tym. 

Rozwiń  

Pewnie dlatego zanim Duda ułaskawił tę osobę otrzymał opinię z 4 niezależnych źródeł: kuratora, sądu, sądu odwoławczego i prokuratury, które rekomendowały uchylenie zakazu.

[The Game 85]

  W dniu 2.07.2020 o 10:54, barcalover napisał(a):

Serio? Jeśli tak, to wg mnie to zwiększa prawdopowobieństwo ew. zastraszenia córki. Ale to nadal dywagacje, które nic do samej sprawy Dudy chyba nie wnoszą.

Rozwiń  

 

Nie wiem tutaj jest tyle informacji, że pewny nie jestem.

[fluber]

  W dniu 2.07.2020 o 10:45, barcalover napisał(a):

Wydaje mi się, że co do samej sprawy to i tak wiecie wszyscy za mało, żeby ferować wyroki. Chyba niewykluczone, że ofiara i jej matką mogły równie dobrze zostać zastraszone przez ojca, nie? Nie wiem, ale ciężko mi sobie wyobrazić sytuację, w której taka rodzina przechodzi po kilku latach do porządku dziennego po takich zdarzeniach. Jeszcze alkoholizm jako poniekąd usprawiedliwienie tego typu czynów? 

Rozwiń  

Alkoholizm to choroba. Według zakładu karnego, gdzie odbywał karę, osadzony podjął terapię i się wyleczył. I to raczej ten fakt działa tu na korzyść osadzonego ( a nie sam fakt, że dokonywał przestępstw pijany)

No i kim jesteśmy, żeby osądzać innych ludzi, za to, co potrafią wybaczyć innej osobie?

[barcalover]

  W dniu 2.07.2020 o 11:12, fluber napisał(a):

Alkoholizm to choroba. Według zakładu karnego, gdzie odbywał karę, osadzony podjął terapię i się wyleczył. I to raczej ten fakt działa tu na korzyść osadzonego ( a nie sam fakt, że dokonywał przestępstw pijany)

No i kim jesteśmy, żeby osądzać innych ludzi, za to, co potrafią wybaczyć innej osobie?

Rozwiń  

Zgadzam się.

[Koelner]

  W dniu 2.07.2020 o 10:54, mistrzBeatka napisał(a):

no raczej nie jestem , wstydzisz sie przyznac w pracy do swoich pogladow politycznych LOL

Rozwiń  

nie pochlebiaj mu , wstyd jest barwą cnoty.

  W dniu 2.07.2020 o 10:56, fluber napisał(a):

Pewnie dlatego zanim Duda ułaskawił tę osobę otrzymał opinię z 4 niezależnych źródeł: kuratora, sądu, sądu odwoławczego i prokuratury, które rekomendowały uchylenie zakazu.

Rozwiń  

tak z ciekawości , ile średnio ułaskawia ?

[Kily]

  W dniu 2.07.2020 o 11:19, Koelner napisał(a):

tak z ciekawości , ile średnio ułaskawia ?

Rozwiń  

Nie wiem czy o to chodzi, ale Duda ułaskawił 95 osób. Dla porównania:
- Wałęsa 3454,
- Kwaśniewski 4288,
- Kaczyński 201,
- Komorowski 360.