Coronavirus

[Pepis21]

Makaron już raczej oficjalnie powiedział między wierszami, że tu nie chodzi o wirusa a podporządkowanie sobie ludzi.
Francja w kwietniu ma wybory prezydenckie.

Z innej mańki, Australia do dopuściła do gry w AO ruskiej zawodniczki szczepionej Sputnikiem za to dopuszcza tych szczepionych Astrą czy J&J'em.

[fluber]

5 godzin temu, Pepis21 napisał:

Z innej mańki, Australia do dopuściła do gry w AO ruskiej zawodniczki szczepionej Sputnikiem za to dopuszcza tych szczepionych Astrą czy J&J'em.

Skoro jesteśmy w temacie ao

 

[dannygd]

9 godzin temu, memento1984 napisał:

czyli Hans antyszczepionkowiec ze skapo objawowym covidem testuje sie *cough,cough* 8 razy rzadziej bo ma wyjebane na pandemie kaszlu&katarku? Zapytaj deltusia ile razy sie testowal w oatatnich dwoch latach?

Taka wypowiedź tylko pokazuje jak duże niezrozumienie jest wsrod ludzi w kontekście interpretacji wyników, bo polaryzacja jest tylko na "szczepionkowców" i "antyszczepionkowców" - ludzi rozmawiających o rzetelnych argumentach tu brak. 

Tak samo jak z tymi testami - robią (lub kupują) je Ci co zostali skierowani przez lekarza lub musieli zrobić z innych powodów. Ja np. przed szczepieniem miałem zrobione 2 testy (drugi pozytywny jak byłem chory), po szczepieniu nie miałem ani razu, bo nawet lekarz nie chciał mnie skierować mimo kontaktu z chorym na Covid (takich przypadków są setki tysięcy jak nie miliony). Więc jedyne co mogłem zrobić to pójść kupić sobie test antygenowy, który nie jest ewidencjonowany.

Więc pi****lenie, że ktoś 2-3 razy zaszczepiony się częściej bada to jest bzdura z kapelusza. No chyba że chcesz mi powiedzieć że ludzie bez konieczności biegają i robią sobie testy za 150-300 Euro (zależnie od miejsca) bo koniecznie chcą się znaleźć w statystykach?

[memento1984]

43 minuty temu, dannygd napisał:

Taka wypowiedź tylko pokazuje jak duże niezrozumienie jest wsrod ludzi w kontekście interpretacji wyników, bo polaryzacja jest tylko na "szczepionkowców" i "antyszczepionkowców" - ludzi rozmawiających o rzetelnych argumentach tu brak. 

Tak samo jak z tymi testami - robią (lub kupują) je Ci co zostali skierowani przez lekarza lub musieli zrobić z innych powodów. Ja np. przed szczepieniem miałem zrobione 2 testy (drugi pozytywny jak byłem chory), po szczepieniu nie miałem ani razu, bo nawet lekarz nie chciał mnie skierować mimo kontaktu z chorym na Covid (takich przypadków są setki tysięcy jak nie miliony). Więc jedyne co mogłem zrobić to pójść kupić sobie test antygenowy, który nie jest ewidencjonowany.

Więc pi****lenie, że ktoś 2-3 razy zaszczepiony się częściej bada to jest bzdura z kapelusza. No chyba że chcesz mi powiedzieć że ludzie bez konieczności biegają i robią sobie testy za 150-300 Euro (zależnie od miejsca) bo koniecznie chcą się znaleźć w statystykach?

zakladam, ze jak ktos w 21 wieku opiera sie szczepionce ktora ma po 6 miesiacach skutecznosc na poziomie 75-80%, to unika kontaktu z lekarzem, i oprocz nie wstrzykiwania sobie "nieznanego preparatu" nie bedzie sie poddawal testowaniu na "katar i kaszel". 

Niemcy sprzedaja "ewidencjonowane" testy antygenowe za 25-40euro wiec o czym mowa. chyba mowimy o sytacji w Niemczech a nie Polsce?

jezeli do efektywnosci szczepionki chcesz tylko uzywac najslabszej skladowej (pozytywnosc testu) zamiast hospitalizacji i zgonow to twoja sprawa. 

53 minuty temu, dannygd napisał:

Taka wypowiedź tylko pokazuje jak duże niezrozumienie jest wsrod ludzi w kontekście interpretacji wyników, bo polaryzacja jest tylko na "szczepionkowców" i "antyszczepionkowców" - ludzi rozmawiających o rzetelnych argumentach tu brak. 

Tak samo jak z tymi testami - robią (lub kupują) je Ci co zostali skierowani przez lekarza lub musieli zrobić z innych powodów. Ja np. przed szczepieniem miałem zrobione 2 testy (drugi pozytywny jak byłem chory), po szczepieniu nie miałem ani razu, bo nawet lekarz nie chciał mnie skierować mimo kontaktu z chorym na Covid (takich przypadków są setki tysięcy jak nie miliony). Więc jedyne co mogłem zrobić to pójść kupić sobie test antygenowy, który nie jest ewidencjonowany.

Więc pi****lenie, że ktoś 2-3 razy zaszczepiony się częściej bada to jest bzdura z kapelusza. No chyba że chcesz mi powiedzieć że ludzie bez konieczności biegają i robią sobie testy za 150-300 Euro (zależnie od miejsca) bo koniecznie chcą się znaleźć w statystykach?

==============================================================================================

to jest grubszy LOL:

https://www.reuters.com/article/factcheck-rki-omicron/fact-check-german-institute-did-not-report-96-of-omicron-cases-fully-vaccinated-idUSL1N2TK195

Edytowane 6 Stycznia 2022 przez memento1984

[Cardi]

 

Ktoś się wybiera? Z kwiatami albo w razie gdyby się gorzej poczuł, żeby podać pomocną dłoń?  

 

Po co oni o tym informują?  

[fluber]

11 minut temu, Cardi napisał:

 

Ktoś się wybiera? Z kwiatami albo w razie gdyby się gorzej poczuł, żeby podać pomocną dłoń?  

 

Po co oni o tym informują?  

Żeby zrobić materiał do wieczornych wiadomości o antyszczepionkowcach którzy tam przyjda?

[Cardi]

2 minuty temu, fluber napisał:

Żeby zrobić materiał do wieczornych wiadomości o antyszczepionkowcach którzy tam przyjda?

Nie przyjdą. Dystans społeczny.

[andy13]

Informują, żeby pojawiły się media, gapowicze, sympatycy itp. Tak to się przecież robi, nie wiem co w tym dziwnego. 

[Cardi]

24 minuty temu, andy13 napisał:

Informują, żeby pojawiły się media, gapowicze, sympatycy itp. Tak to się przecież robi, nie wiem co w tym dziwnego. 

Robienie wydarzenia z przyjmowania szczepionki przez Niedzielskiego jest dziwne. Przynajmniej dla mnie.

[julekstep]

7 minut temu, Deltuś napisał:

Covidkuje??

Wyobrażasz sobie sytuację żeby kilka lat temu chwali się w necie, że masz anginę albo zapalenie płuc. Żeby podbudować ci influencerskie ego proponuję udać się do szpitala, poprosić o tlen i koniecznie strzelić selfika jak Piasek czy Majdan. 

nie zazdrość

[andy13]

1 godzinę temu, Cardi napisał:

Robienie wydarzenia z przyjmowania szczepionki przez Niedzielskiego jest dziwne. Przynajmniej dla mnie.

Przecież chodzi o promocję. Już Elvisa szczepili na wizji, a politycy to regularnie robią. Nie wiem jaka jest skuteczność tego typa kampanii, ale może kogoś to faktycznie przekona.

[Cardi]

19 minut temu, andy13 napisał:

Przecież chodzi o promocję. Już Elvisa szczepili na wizji, a politycy to regularnie robią. Nie wiem jaka jest skuteczność tego typa kampanii, ale może kogoś to faktycznie przekona.

Czyli plakaty #ostatniaprosta nie wystarczą. Czaję. Głupie, ale czaję.

Warto odnotować:

Ważne jest, żeby każdy z nas się przygotował, przyjmując szczepienie, trzecią dawkę przypominającą, która uodparnia i przygotowuje do zderzenia z piątą falą i Omikronem — zaapelował Niedzielski.

Tak gdyby się okazało, że booster jednak nie uodparnia w starciu z Omikronem.

 

[andy13]

9 minut temu, Cardi napisał:

Czyli plakaty #ostatniaprosta nie wystarczą. Czaję. Głupie, ale czaję.

Warto odnotować:

Ważne jest, żeby każdy z nas się przygotował, przyjmując szczepienie, trzecią dawkę przypominającą, która uodparnia i przygotowuje do zderzenia z piątą falą i Omikronem — zaapelował Niedzielski.

Tak gdyby się okazało, że booster jednak nie uodparnia w starciu z Omikronem.

 

Niedzielski to polityk. Gada bo gada. Fakty są takie, że zgodnie z przewidywaniami nawet szczepienie JJem rok temu dużo daje poprzez spryt naszego organizmu i komórki o długiej pamięci (polecam nowy txt z Nature, Konfederacja pewnie go udostępni za x lat jak dowiemy się, kiedy ta pamięć zanika), co nie zmienia faktu, że zdaniem naukowców warto swój układ odpornościowy przygotować organizując mu sparing. Tym bardziej, że ten wirus wciąż mutuje, chociaż niby nie tak spektakularnie jak np. wirus grypy, więc szczepienia spokojnie pomagają w ochronie przed ciężkim przejściem.

A ludzie się łapią na głupsze rzeczy niż szczepienie Niedzielskiego na wizji. Pomyśl jak wielu ludzi złowił Korwin bajkami o parówkach i wolnym rynku. A ilu złowił Bosak zmieniając się z hardcorowego socjalisty w liberała w dzień powołania Konfederacji.

Edytowane 7 Stycznia 2022 przez andy13

[Cardi]

2 minuty temu, andy13 napisał:

Niedzielski to polityk. Gada bo gada. Fakty są takie, że zgodnie z przewidywaniami nawet szczepienie JJem rok temu dużo daje poprzez spryt naszego organizmu i komórki o długiej pamięci

Tym JJem, którego niektóre kraje przestają uznawać?

2 minuty temu, andy13 napisał:

polecam nowy txt z Nature,

Nie, dzięki  

3 minuty temu, andy13 napisał:

A ludzie się łapią na głupsze rzeczy niż szczepienie Niedzielskiego na wizji. Pomysł jak wielu ludzi złowił Korwin bajkami o parówkach i wolnym rynku.

W sumie racja, z jednym wyjątkiem lewactwo ciągle siedzi w sejmie. 

[dannygd]

14 godzin temu, memento1984 napisał:

zakladam, ze jak ktos w 21 wieku opiera sie szczepionce ktora ma po 6 miesiacach skutecznosc na poziomie 75-80%, to unika kontaktu z lekarzem, i oprocz nie wstrzykiwania sobie "nieznanego preparatu" nie bedzie sie poddawal testowaniu na "katar i kaszel".

A na podstawie czego tak zakładasz? "Widzimisię"? Poza tym skąd przekonanie, że jak ktoś się nie szczepi to jest "debilem"? Bo Ty tak uważasz? A może bo Niedzielski tak uważa? A może bo TVN tak uważa? Dobierz właściwe...

14 godzin temu, memento1984 napisał:

Niemcy sprzedaja "ewidencjonowane" testy antygenowe za 25-40euro wiec o czym mowa. chyba mowimy o sytacji w Niemczech a nie Polsce?

Nie wiem o jakim ewidencjonowaniu Ty piszesz... bo w Niemczech jak i całej EU ewidencjonuje się tylko sprzedaż testów PoC a nie ich wyniki...  Żeby miał test w Niemczech jakiekolwiek znaczenie to musisz mieć PCR. Te za 25-40 euro to takie domu nas masz za 40-60 zł. Niemcy testowali na izbach przyjęć w szpitalach model PoC vs PCR (chodziło o koszt/czas zajmowania łóżka jak ktoś nie był chory a nie było wyniku PCR na który trzeba czekać), więc jak masz jakieś wiarygodne dane to wklej. 

BTW. Nie ma znaczenia czy w Niemczech czy w Polsce to tylko przykłady.

14 godzin temu, memento1984 napisał:

jezeli do efektywnosci szczepionki chcesz tylko uzywac najslabszej skladowej (pozytywnosc testu) zamiast hospitalizacji i zgonow to twoja sprawa. 

a gdzie ja tak napisałem? Poza tym przeczytaj co napisałem - jestem po covidzie i po szczepieniach, więc skąd pomysł, że jestem "antyszczepionkowcem" (bo tak mnie traktujesz w swoich wypowiedziach)? 

14 godzin temu, memento1984 napisał:

to jest grubszy LOL

To jest taki sam LOL jak nasze wyniki przed wyborami... raptem w tys się nie zgadzały ilości... Instytut Kocha się mocno skompromitował i wygląda to jak działanie rodem z Chin, tylko w drugą stronę.

Szkoda, że identyczne wręcz dane były z RPA, Danii, Islandii... z grubsza wszedzie problemem jest to, że szczepionki dziś podawane nie działają na nowe mutacje tak jak by chciały koncerny farmaceutyczne - tak samo było z grypą dopóki nie zaczęto prognozować jakie rodzaje mutacji będą dominujące w danym roku. Tylko że koronką ma za dużo mutacji... nie bardzo widzę, jak prognozować coś co w.ciagu roku może mieć tysiące mutacji.

Jak już ktoś napisał - szczepionka musi mieć większe spektrum działania, inaczej będzie marginalnie/krotkoterminowo wpływać na rozwój i powikłania koronawirusa.

[Sebastian]

Potrzebny jest lek tak jak leki na grypę. Szczepienie nie rozwiązuje problemów niestety. 

[dannygd]

W Grupie szczepionka działa bo jest stosunkowo mało mutacji i dobrze prognozują, tu trudno o modele które byłyby w stanie cokolwiek zaprognozować... Niestety

[Cardi]

2 minuty temu, Sebastian napisał:

Potrzebny jest lek tak jak leki na grypę. Szczepienie nie rozwiązuje problemów niestety. 

A leczenie grypy nie jest przypadkiem głównie leczeniem objaw? Tak pamiętam z biologii z tematu o wirusach, ale to w sumie dawno było.

[memento1984]

10 minut temu, dannygd napisał:

1)

A na podstawie czego tak zakładasz? "Widzimisię"? Poza tym skąd przekonanie, że jak ktoś się nie szczepi to jest "debilem"? Bo Ty tak uważasz? A może bo Niedzielski tak uważa? A może bo TVN tak uważa? Dobierz właściwe...

2)

Nie wiem o jakim ewidencjonowaniu Ty piszesz... bo w Niemczech jak i całej EU ewidencjonuje się tylko sprzedaż testów PoC a nie ich wyniki...  Żeby miał test w Niemczech jakiekolwiek znaczenie to musisz mieć PCR. Te za 25-40 euro to takie domu nas masz za 40-60 zł. Niemcy testowali na izbach przyjęć w szpitalach model PoC vs PCR (chodziło o koszt/czas zajmowania łóżka jak ktoś nie był chory a nie było wyniku PCR na który trzeba czekać), więc jak masz jakieś wiarygodne dane to wklej. 

BTW. Nie ma znaczenia czy w Niemczech czy w Polsce to tylko przykłady.

3)

a gdzie ja tak napisałem? Poza tym przeczytaj co napisałem - jestem po covidzie i po szczepieniach, więc skąd pomysł, że jestem "antyszczepionkowcem" (bo tak mnie traktujesz w swoich wypowiedziach)? 

4)

To jest taki sam LOL jak nasze wyniki przed wyborami... raptem w tys się nie zgadzały ilości... Instytut Kocha się mocno skompromitował i wygląda to jak działanie rodem z Chin, tylko w drugą stronę.

5)

Szkoda, że identyczne wręcz dane były z RPA, Danii, Islandii... z grubsza wszedzie problemem jest to, że szczepionki dziś podawane nie działają na nowe mutacje tak jak by chciały koncerny farmaceutyczne - tak samo było z grypą dopóki nie zaczęto prognozować jakie rodzaje mutacji będą dominujące w danym roku. Tylko że koronką ma za dużo mutacji... nie bardzo widzę, jak prognozować coś co w.ciagu roku może mieć tysiące mutacji.

Jak już ktoś napisał - szczepionka musi mieć większe spektrum działania, inaczej będzie marginalnie/krotkoterminowo wpływać na rozwój i powikłania koronawirusa.

1)

zakladam na podstawie kazdej osoby ktora znam (rodzina, znajomi, przyjaciele) ktora przez ponad rok wypowiada sie nt szczepionki i jej bezsensownsci. nie jest to zadna
"proba" ale ten sentyment "nie testowania sie" dopoki objawy nie sa szpitalne jest prawie 10/10. ja uwazam, ze kazdy ma prawo do podjecia decyzji o szczepieniu i nie powinno to byc narzucane zadnymi edyktami - ale bede osobiscie uwazal osoby ktore przepychaja slepo jakies teorie antyszczepionkowe za debili. nie wiem kto to jest Niedzielski a TVNu nie mam

2)

ja mowie o tescie (w aptece, z farmaceuta) ktory zrobilem wsiadajac na samolot w Monachium - gdyby wyszedl pozytywny to nie wsiadlbym do samolotu i wyladowalbym na kwarantannie.

3)

a gdzie ja ciebie nazwalem antyszczepionkowcem? napisalem ci, ze jak ktos sie opiera szczepionce ktora po 6 miesiacach ma nadal skutecznosc 75-80% (hospitalizacje/zgony) to prawdopodobnie osoba ktora unika lekarza. gdzie ty tam sie doszukujesz "antyszczepionkowego" stempla?

4)

Instytut Kocha sie skompromitowal a to jest punkt wyjscia do wszystkich dalszych postow. takie jedno pierdolniecie sie w danych zrobi nieporownywalne szkody.

5)

nie wiem o jakich danych z RPA, Danii czy Islandii mowisz - jak mozesz to sie podziel.

no szczepionki z zasady nie moga miec swojej nominalnej 100% skutecznosci (czyli ~95% redukcji) wzgledem patogenu ktory mutuje. do tej pory szczepionka nadal ma 75-80% redukcje zgonow  (az do Delty) co jest niesamowite biorac pod uwage, ze zaprojektowana byla z uzyciem szczepu ktory ma w tym momencie blisko 2 lata.

*szczepionka nie musi miec szerszego spektrum, wystarczy to samo spektrum ale uaktualnione, jezeli zajdzie taka potrzeba (spadek skutecznosci ponizej 50%?) 

 

[andy13]

3 godziny temu, Cardi napisał:

 

Nie, dzięki  

Czyli eksyctujesz się głupimi decyzjami i wypowiedziami polityków, a nie chcesz dotrzeć do naukowego źródła? Ciekawe.