Coronavirus

[fluber]

1 godzinę temu, ely3 napisał:

@fluber

W Salt Lake City zrobili komisje do zbadania czy maszyna do robienia testów jest prawidłowa bo wg to niemożliwe by ktoś bez objawów miał w sobie tego wirusa więc duża część lekarzy pracuje nad tym a nie na robieniu testów

Ale też nie wszyscy są tacy. Dużo firm przeszło na pracę zdalną. W niektorych miastach zamknęli wszystkie bary i sklepy z alkoholem .

Wczoraj mignelo mi info ze ponad 200 firm probuje zrobic test na koronawirusa ktorego wynik mozna dostac w 15 minut ale jeszcze zadna z nich nie osiagnela odpowiedniej precyzji i powtarzalnosci by go dopuscic na rynek

Edytowane 20 Marca 2020 przez fluber

[lorak]

wczoraj w głównym wydaniu "faktów" trochę panicznej dezinformacji, bo powiedzieli, że "każdego dnia przybywa ich (zarażonych) więcej, niż zachorowało dnia poprzedniego". a przecież 18 marca było mniej niż 17 oraz 16.

[LeweBiodroSmoka]

polecam profil tego gostka, codzienne statystyki nt. CoV-2 bez bawienia się w politykę

[DeltaCenter (zablokowane)]

28 minut temu, LeweBiodroSmoka napisał:

polecam profil tego gostka, codzienne statystyki nt. CoV-2 bez bawienia się w politykę

Ósmy czy dziewiąty post i pisze o konieczności przełożenia wyborów,

Edytowane 20 Marca 2020 przez DeltaCenter

[lorak]

W dniu 18.03.2020 o 11:04, Zdzich napisał:

100k to pęknie zapewne w każdym kraju o populacji zbliżonej do Polski.

skąd ci się to wzięło? przecież większa korea nie jest nawet blisko aby mieć 1k, a co dopiero 100. w chinach stanęło na ponad 3k i to tylko dlatego, że za późno zaczęli działać.

[polskignom]

8 minut temu, lorak napisał:

skąd ci się to wzięło? przecież większa korea nie jest nawet blisko aby mieć 1k, a co dopiero 100. w chinach stanęło na ponad 3k i to tylko dlatego, że za późno zaczęli działać.

W Europie i USA sporo przeskoczą Chiny. Starsze społeczeństwa, mniej karne, więcej ognisk i żaden kraj nie postawi szpitala w tydzień.

No i dodatkowo zgony na dziwne zapalenie płuc w Wuhan zaczęły się sporo przed liczeniem zgonów na koronę. Przynajmniej wg tego lekarza, który stał się bohaterem po tym jak zmarł  

Edytowane 20 Marca 2020 przez polskignom

[lorak]

5 minut temu, polskignom napisał:

W Europie i USA sporo przeskoczą Chiny. Starsze społeczeństwa, mniej karne, więcej ognisk i żaden kraj nie postawi szpitala w tydzień.

no ale skąd te liczby, że po 100k na kraj o populacji podobnej do polski?! przecież nawet u nas kolejny dzień tylko 5 zgonów (a chyba powinno być 4, bo pierwszy zmarł zdaje się na zawał). poza włochami, gdzie po prostu zawalili sprawę, to nigdzie nie jest jakoś specjalnie źle. w USA pewnie będzie, ale to też specyficzny przypadek, a nie "każdy podobny kraj".

[polskignom]

Liczby trochę wynikają z przereagowania pewnie. W Polsce 100k nie będzie, ale w takim uk, Francji czy Hiszpanii do kilkudziesięciu powinno dobić. Tam się dopiero zaczyna tak naprawdę, za chwile śmiertelność wzrośnie, bo służba zdrowia będzie przeładowana i zakażona. Co pięknie widać na liczbie zakażeń u personelu w NL.

[fluber]

2 minuty temu, lorak napisał:

no ale skąd te liczby, że po 100k na kraj o populacji podobnej do polski?! przecież nawet u nas kolejny dzień tylko 5 zgonów (a chyba powinno być 4, bo pierwszy zmarł zdaje się na zawał). poza włochami, gdzie po prostu zawalili sprawę, to nigdzie nie jest jakoś specjalnie źle. w USA pewnie będzie, ale to też specyficzny przypadek, a nie "każdy podobny kraj".

Francja, Hiszpania, USA i UK to są bardzo prawdopodobne opcje do poziomu 300-400 zgonów per day, jak we Włoszech. O ile nie pewniaki.

[polskignom]

Jeszcze popatrz Lorak na jedno, jak płynnie przeszliśmy w Lombardii od zgonów 80+, którzy by i tak zeszli w 12-24 miechach do nie ratujemy 70+, bo nie ma sprzętu do zgonów lekarzy 50 i 60+. W Hiszpanii padają pierwsze pielęgniarki i 37-latek z guardia civil bez wcześniejszych chorób. Za chwile będzie etap nie ratujemy 70+. Przypadki krytyczne we Francji i Belgii rosną lawinowo i na początku zamiast spróbować znaleźć dodatkowe miejsca, to przewozili ich do innych szpitali w regionie, co prędzej poskutkuje nowymi ogniskami niż uratowaniem 1 czy 2 osób. 

[lorak]

kraje o populacji zbliżonej lub wyższej niż polska. w życiu nie będzie w prawie w każdym z nich 100k ofiar. 

#	COUNTRY	POPULATION	DEATHS
1	China	1,439,323,776	3,248
2	India	1,380,004,385	5
3	USA	331,002,651	217
4	Indonesia	273,523,615	25
5	Pakistan	220,892,340	3
6	Brazil	212,559,417	7
7	Nigeria	206,139,589	0
8	Bangladesh	164,689,383	1
9	Russia	145,934,462	1
10	Mexico	128,932,753	1
11	Japan	126,476,461	33
12	Ethiopia	114,963,588	0
13	Philippines	109,581,078	17
14	Egypt	102,334,404	7
15	Vietnam	97,338,579	0
16	Congo	89,561,403	0
17	Turkey	84,339,067	4
18	Iran	83,992,949	1,284
19	Germany	83,783,942	44
20	Thailand	69,799,978	1
21	UK	67,886,011	144
22	France	65,273,511	372
23	Italy	60,461,826	3,405
24	Tanzania	59,734,218	0
25	South Africa	59,308,690	0
26	Myanmar	54,409,800	0
27	Kenya	53,771,296	0
28	S. Korea	51,269,185	94
29	Colombia	50,882,891	0
30	Spain	46,754,778	831
31	Uganda	45,741,007	0
32	Argentina	45,195,774	3
33	Algeria	43,851,044	9
34	Sudan	43,849,260	1
35	Ukraine	43,733,762	3
36	Iraq	40,222,493	13
37	Afghanistan	38,928,346	0
38	Poland	37,846,611	5
39	Canada	37,742,154	12
40	Morocco	36,910,560	2

[julekstep]

51 minut temu, lorak napisał:

w życiu

czyim?

[lorak]

w korei jest 2,1 śmierci na milion obywateli. w chinach 2,3. no ale to karne społeczeństwa, więc załóżmy, że u nas będzie gorzej (choć patrząc na ulice, to jednak ludzie wzięli sobie kwarantannę do serca), nawet te dwa razy gorzej, więc będzie około 150 trupów. o ile oczywiście nie nastąpi jakiś nagły zwrot akcji, bo np. okaże się, że kolejny lekarz zataił wyjazd i odstrzeli cały szpital.

tak jeszcze bawiąc się w amatorskie szacunki, to wychodzi mi, że w polsce jest około 6k zarażonych.

[Zdzich]

Żeby odpowiedzieć lorak, to muszę nawiązać do polityki w dużej mierze... Mam nadzieję, że nie będzie to źle odbierane... Kiedy dla nas najważniejszym problemem (dla świata zachodniego) byli terroryści, łamanie konstytucji, prawa gejów czy religie, to w Azji przechodzono SARS, który nauczył ich procedury działania. Gdy my hodujemy pokolenia liżące kibel w myśl #coronaviruschallenge, bo mamy wolność, to w Azji (nieważne czy czerwonej czy demokratycznej) budowano karne i posłuszne społeczeństwo, które na wypadek katastrof doskonale sobie radzi, bo zostali do tego nauczeni. Czy to katastrofa elektrowni atomowej, czy powódź czy epidemia - są liderzy, jest plan i jest żelazna realizacja. Dlatego w Azji po katastrofie odbudowuje się infrastrukturę i gospodarkę w moment, a u nas piłkarze zaraz będą prosić rząd o zapomogę... Wiem, że leci ostry populizm, ale wynika on z pewnego przerysowania, które ma na celu pokazać różnicę w podejściu Dalekiego Wschodu i cywilizacji Zachodu. Na Wschodzie społeczeństwo i rządy były gotowe na to. Dlatego działały tak, by zminimalizować szkody od razu. A u nas jeszcze tydzień temu podróżowano po Europie, by w piłkę grać. Mimo szalejącej pandemii. W Chinach odcięto Hubei. Zrobiono manewr ZSRR z WW2, czyli jak tracimy ziemie na których było rolnictwo czy gospodarka to przenosimy wszystko jak najdalej za linie frontu i tam odrabiamy te straty. Dlatego Stalin masę fabryk przeniósł na Ural, a Chińczycy zwiększyli produkcję w innych prowincjach, jednocześnie dbając, by z tej zainfekowanej się to nie rozniosło dalej. I gdyby UE była mądra, to w przypadku Włoch zamknięto by ten kraj kilka tygodni temu, zmniejszono zagrożenie rozniesienia się, a jednocześnie działając wspólnie można było realnie pomóc Italii gospodarczo i medycznie. Tylko Europa żyjąc w dobrobycie, gdzie największym zmartwieniem poza "terrorystami" to są prawa mniejszości czy inne bzdety nie chciała pogodzić się z utratą tego komfortu. Dlatego odwlekano to i skazano Włochów na samotne radzenie sobie z tym. Ale jak ktoś sądził, że tam się to zatrzyma, to był idiotą. I takim idiotą mogę być ja czy ktokolwiek z nas. Ale nie po to oni są rządzącymi, nie po to otaczają się doradcami i fachowcami, by nie potrafili przewidzieć skali problemu. Europa, a w zasadzie każdy kraj po kolei schował głowę w piasek i liczył, że go to nie zmiecie. No i teraz zmiata kilkukrotnie bardziej dotkliwie. I pod względem śmiertelności i gospodarczym.

Nie sądzę, by w którymkolwiek momencie epidemii w Chinach, gospodarczo Chiny stanęły, tak jak teraz Europa. Może były jakieś problemy czy lekkie tąpnięcia, ale to co się dzieje teraz w Europie to totalny paraliż. A że w każdym kraju i w każdym zakątku tego kraju choroba rozprzestrzenia się równo, to porównania do Chin nie są uzasadnione. Gdybyśmy zamknęli dolnośląskie czy łódzkie, bo tutaj byłoby po 300 przypadków, a jednostkowe w innych województwach to można by brać takie porównanie.

Choroba we Włoszech już zabiła więcej ludzi niż w Chinach, a jeszcze bardziej przyspiesza. Służba zdrowia załamała się totalnie. Zaraz (w wyniku lockdownu) może dojść do zmniejszonej ilości produkcji środków higieny i jedzenia (tym bardziej, że ci którzy je tworzą i produkują też już pobrali zwolnienia albo sami wkrótce mogą zachorować), więc i mniejszą dostępność, co przerodzi się na mniejszą odporność-->większa liczba zmarłych nawet poza grupami ryzyka--->większe rozprzestrzenianie się wirusa--->kolejne zachorowania i tak w kółko. Jest to czarny scenariusz, ale wcale nie niemożliwy. Jeszcze 2 tygodnie temu nikt nie brał na poważnie możliwości zamknięcia całych krajów, a tydzień temu niektórzy wróżyli, że w piłkę czy do kosza to wrócą w połowie kwietnia... Sytuacja jest dynamiczna. Ale doniesienia z frontu nie są pokrzepiające, a coraz gorsze. Póki co nie ma wiele symptomów na to, że sytuacja w Europie się odwróci na plus. Więc patrzenie na te statystyki chińskie jest bez sensu, bo u nas już jest gorzej niż w Chinach było. A my to mamy na terenie każdego europejskiego państwa, każdego miasta czy miasteczka, a nie w jednej prowincji. Pamiętam jak prowadzący kanał Naukowy Bełkot z YT mówił, że w Wuhan była śmiertelność ponad 5%, ale w innych częściach Chin niecały procent i pewnie wynikało to, że choroba ich wzięła z zaskoczenia. Ma rację. Ale nie uwzględnił, że nas ciągle bierze. Do połowy marca brała. Europa zastosowała quasi środki chińskie o WIELE WIELE później niż Chińczycy, więc i one będą o wiele mniej skuteczne. Amerykanie ciągle ich nie zastosowali, chociaż sytuacja jest gorsza niż w większości krajów Europy... Za to np. kraje Ameryki Południowej korzystają z doświadczeń chińskich i europejskich - i chwała im za to. Zamykają się zanim choroba dotrze do nich w gigantycznej ilości. I łudzimy się, by być bliżej im niż Włochom czy Hiszpanom...

No i lockdown MUSI być wprowadzony jak najwcześniej. Po pierwsze - wtedy jest bardziej szczelny. Po drugie - jak nawet uda się nam "spłaszczyć" krzywą to ile to czasu zajmie? Kilka miesięcy? Które państwo stać na zamknięcie CAŁEGO PAŃSTWA na pół roku? W końcu zacznie brakować jedzenia, prądu, środków sanitarnych - ludzie i tak wtedy wyjdą na ulice. I wtedy się pozarażają dalej. I będą dalej umierać. Dlatego tak cholernie ważne w przypadku choroby, która może trwać nawet miesiąc u chorego, by nie tyle "spłaszczyć krzywą", ale w ogóle dążyć do minimalizowania przypadków. A u nas wprowadza się jakieś quasi-zamknięcie... Trzeba było w cholerę zamknąć to tydzień temu całkowicie. Nie wpuszczać ludzi wracających z zagranicy, nie wpuszczać transportów przez kilka tygodni. Tylko wtedy te działania miałyby sens. WTEDY! Teraz możliwe, że jest już za późno na skuteczne działania. I wiedzą o tym w Hiszpanii, Włoszech, Francji. Choroba się i tak rozlazła, a przy okazji sparaliżowała im gospodarkę i tak. Przez kilka tygodni zapasy pewnie są, ale jeżeli zachorować na nią może większość społeczeństw, to ci którzy teraz chorują i mogą złapać odporność (jeżeli tak będzie) to mogą być szczęśliwcami. Przeszli chorobę, gdy jeszcze miał kto ich leczyć, miał czym ich leczyć i ciągle jedzenia nie brakuje. Dlatego śmiertelność jeszcze jest "akceptowalna", ale ona zaraz może się zacząć zwiększać. Już widać, że Włochy>Chiny. A z każdym kolejnym krajem może być jeszcze gorzej. Albo przynajmniej podobnie do Włoch.

Dlatego to quasi zamknięcie u nas może nam pomóc, ale sądzę, że to po prostu odsuwa to co nieuniknione o tydzień czy dwa. Chociaż mam nadzieję, że jednak to wydatnie pomoże nam w walce z chorobą. Jesteśmy jako kraj, jako wspólnota i jako kontynent kompletnie niegotowi na to, co jest. O wiele bardziej niż Chiny. Dlatego jeżeli w Chinach zebrała takie procentowe żniwo, to u nas to może być sporo więcej. A przez brak odpowiednich decyzji w odpowiednim momencie to liczba chorych w porównaniu do Chin już teraz pokazuje, że przekroczymy ich WIELOKROTNIE. Dlatego nie mówię, że do końca marca czy kwietnia, ale w czasie trwania i wygaszenia tej katastrofy to możemy mieć Europę o kilka milionów mniej liczną.

[Tecu]

@Zdzichmasz rację. Populizm.

Wyciąganie pseudo faktów pod tezę a teza pod aktualne wydarzenia. 

[Zdzich]

2 minuty temu, Tecu napisał:

@Zdzichmasz rację. Populizm.

Wyciąganie pseudo faktów pod tezę a teza pod aktualne wydarzenia. 

Może i masz rację. Ale populistami są w takim razie też wszyscy, którzy patrzą na Chiny i na ich podstawie snują prognozy :)

[ely3]

17 minut temu, Zdzich napisał:

Chińczycy zwiększyli produkcję w innych prowincjach, jednocześnie dbając, by z tej zainfekowanej się to nie rozniosło dalej. I

Możesz podać źródło do tych danych. Gdzie oni przenosili produkcje? Bo z tego co ja wiem to praktycznie wszystkie zakłady nie pracowały przez 3 tygodnie bo nikt nie chciał pracować. Ale skoro twierdzisz inaczej to ciekaw jestem źródła tej informacji

[Sewer]

I mamy 6 ofiarę, 27 latka... Zastanawia czy była to schorowana osoba, są takie w każdym wieku.Jeśli chodzi o Włochy i dokładniejsze dane: 

- średnia wieku ofiar śmiertelnych to 79,5
- 99,2% przypadków cierpiało wcześniej na różne choroby i schorzenia (3/4 na więcej niż jedno)
- 17 ofiar w wieku poniżej 50 lat
- wszystkie włoskie ofiary poniżej 40 roku życia to mężczyźni z poważnymi schorzeniami

Edytowane 20 Marca 2020 przez Sewer

[fluber]

2 minuty temu, Sewer napisał:

I mamy 6 ofiarę, 27 latka...

Trochę przerażające, zwłaszcza że 29-letni minister też nie znosi tego dobrze:

 

[Tecu]

48 minut temu, Zdzich napisał:

Może i masz rację. Ale populistami są w takim razie też wszyscy, którzy patrzą na Chiny i na ich podstawie snują prognozy

Nie nazwałbym ich populistami a bardziej optymistami A czy mają racje to się okaże, bo w tej materii raczej ciężko cokolwiek wywróżyć