Coronavirus

[andy13]

Pisanie, że Indie wygrywają to absurd. Ciekawszy jest Teksas, gdzie wariant delta to już 30%, a oni wciąż dają sobie radę bez żadnych restrykcji i raczej słabym wyszczepieniu.

Nie neguję działania szczepień, ale ilość NOPów mnie zatrważa. Nawet tych oficjalnych. Oczywiście nie w Polsce, bo tutaj zgłosić NOP to temat dla Barei.

Swoją drogą, pamiętam, że ok pól roku temu wrzuciłem tu pracę, której nie rozumiałem , w której autorzy w podsumowaniu sugerowali ostrożność, bo szczepienie może stworzyć barierę przeciw covid, ale uczynić układ immunologiczny słabszym wobec innych wirusów. Ciekawostka:

https://www.jpost.com/health-science/covid-19-might-be-over-but-viral-infections-in-israel-are-surging-671354

("Eksperci twierdzą, że dzieci i dorośli w całym kraju chorują, jak to zwykle bywa zimą" - ale nie na COVID!)

Tu jakaś gostka o tym mówi:

https://mobile.twitter.com/GalG____/status/1405647464498089985

("W Izraelu jest szczyt lata - w tym okresie zwykle nie mamy chorób układu oddechowego. "Mamy duże obciążenie na oddziale, nawet trzy razy więcej niż w okresie covida.")

Bujda? Fake? Nie wiem jak to sprawdzić.

Edytowane 22 Czerwca 2021 przez andy13

[fluber]

7 minut temu, andy13 napisał:

 

Swoją drogą, pamiętam, że ok pól roku temu wrzuciłem tu pracę, której nie rozumiałem , w której autorzy w podsumowaniu sugerowali ostrożność, bo szczepienie może stworzyć barierę przeciw covid, ale uczynić układ immunologiczny słabszym wobec innych wirusów. Ciekawostka:

https://www.jpost.com/health-science/covid-19-might-be-over-but-viral-infections-in-israel-are-surging-671354

("Eksperci twierdzą, że dzieci i dorośli w całym kraju chorują, jak to zwykle bywa zimą" - ale nie na COVID!)

Tu jakaś gostka o tym mówi:

https://mobile.twitter.com/GalG____/status/1405647464498089985

A to nie jest kwestia osłabienia układu odpornościowego poprzez lockdown i mniejszy kontakt z zarazkami przez ostatni rok? 

[RappaR]

7 godzin temu, julekstep napisał:

ZNALAZŁEM ZDJĘCIE DELTUSIA Z JEGO OSTATNIEJ WIZYTY W SZPITALU:

Deltus to taki bliźniak Josephnba

 jedyne co go w zyciu interesuje to jak ja pracuje 

[polskignom]

4 godziny temu, fluber napisał:

W Indiach za ostatnie 2 miesiące tylko potwierdzonych zgonów jest ćwierć miliona, przy czym w największych miastach wprowadzono nie tylko ścisły lockdown ale i godzinę policyjna a średnia wieku w tym kraju wynosi 25 lat. 

W UK wczoraj zmarło 5 osób. 

Indie wygrywają, UK przegrywa. 

W Izraelu zanotowano dzisiaj 40 zachorowań. 

Mnie się to nie mieści w głowie jak z powyższych danych można stwierdzić że pierwszy kraj wygrywa i sobie radzi z wirusem a dwa kolejne nie. 

W trzech stanach, w ktorych jako tako rejestrują zgony jest ~300k excess deaths (w andra - już wrzucałem 130k excess w samym kwietniu). Gadanie o tym, ze wygrali z wirusem jest...

[fluber]

9 minut temu, polskignom napisał:

W trzech stanach, w ktorych jako tako rejestrują zgony jest ~300k excess deaths (w andra - już wrzucałem 130k excess w samym kwietniu). Gadanie o tym, ze wygrali z wirusem jest...

No mnie się to serio w pale nie mieści, żeby mieć konkretny przykład totalnego rozpizdolu na niespotykaną na świecie skalę społeczeństwa, które jest niezaszczepione ma średnio 25 lat i jest tam +40 stopni na okrągło i dalej twierdzić, że to przeziębienie, które jest niegroźne dla młodych i latem, a szczepienia szkodzą. 

Edytowane 22 Czerwca 2021 przez fluber

[starYfaN]

21 minut temu, fluber napisał:

No mnie się to serio w pale nie mieści, żeby mieć konkretny przykład totalnego rozpizdolu na niespotykaną na świecie skalę społeczeństwa, które jest niezaszczepione ma średnio 25 lat i jest tam +40 stopni na okrągło i dalej twierdzić, że to przeziębienie, które jest niegroźne dla młodych i latem, a szczepienia szkodzą. 

Z drugiej strony, na mln UK ma w tej chwili 3x więcej przypadków i 33 x więcej niż Polska. Skala R tego wariantu zbliża się do absurdu.

Ogólnie osobiście byłbym za obowiązkiem szczepiennym z wyłączeniem osób z przeciwwskazaniami.

[andy13]

Żeby jeszcze wiedzieć co dokładnie tym przeciwwskazaniem jest Potem idzie sobie na cyknięcie młode dziewcze, a tu nagle ból głowy, utrata przytomności, karetka i co dalej póki co nie wiem. Nie wiem też jak można postulować narażanie ludzi na takie atrakcje obowiązkowo. W moim otoczeniu ludzie raczej się szczepili ja grypę, KZM i nigdy takich atrakcji nikt nie miał, jakie teraz są uważane niejako za "normalne".

[tweedy]

6 godzin temu, Deltuś napisał:

W Indiach właśnie wygrywają z Delta, mimo 4% zaszczepionej populacji. UK mimo wysokiego szczepienia ponosi klęskę. W Izraelu 40% chorych to zaszczepieni. 

Ktoś odpowie do czego są te paszporty covidowe potrzebne???? Normalność??? 

Córka za miesiąc jedzie sobie do Hiszpanii na 3 tygodnie. Bez ciągłego strachu, Bez szczepień, bez testów. 

Można? 

Deltuś, że też Ci się w ogóle chce 

Szacun. 

[starYfaN]

12 minut temu, andy13 napisał:

Żeby jeszcze wiedzieć co dokładnie tym przeciwwskazaniem jest Potem idzie sobie na cyknięcie młode dziewcze, a tu nagle ból głowy, utrata przytomności, karetka i co dalej póki co nie wiem. Nie wiem też jak można postulować narażanie ludzi na takie atrakcje obowiązkowo. W moim otoczeniu ludzie raczej się szczepili ja grypę, KZM i nigdy takich atrakcji nikt nie miał, jakie teraz są uważane niejako za "normalne".

A ilu ludzi w Polsce szczepi się na grypę lub KZM? Ogólnie w kwestii szczepień jesteśmy dość mocno do tyłu. Stąd słaby trend w odniesieniu do zachodu.

Jako populacja utraciliśmy już odporność na Odrę. Ile masz poważnych nopów na16 mln szczepień - tyle co 1/3 zgonów dziennie w "sezonie".

Ilu ludzi zmarło?

[darkonza]

Panowie, w tej dyskusji o szczepionkach rozmowa idzie trochę w taki sposób (nie tylko tu a wszędzie na forach)  jak rozmawiali goście z maczugami o gwiazdach tworząc teorie czym one są, czy groźne itp.

No ale teraz mamy dostęp do neta, do składu szczepionki, można poświęcić chwilę czasu i po prostu poczytać o tym co ta szczepionka zawiera, przeanalizowac samemu każdy ze składników, jak on wpływa na człowieka, czy był do tej pory stosowany czy moze to coś zupełnie nowego. Neandertalczyk rozmawiający o gwiazdach nie miał możliwości dotarcia do danych w temacie, my mamy.

[andy13]

2 godziny temu, starYfaN napisał:

A ilu ludzi w Polsce szczepi się na grypę lub KZM? Ogólnie w kwestii szczepień jesteśmy dość mocno do tyłu. Stąd słaby trend w odniesieniu do zachodu.

Jako populacja utraciliśmy już odporność na Odrę. Ile masz poważnych nopów na16 mln szczepień - tyle co 1/3 zgonów dziennie w "sezonie".

Ilu ludzi zmarło?

Różnica jest taka, że wirusem musisz się najpierw zarazić i źle go znieść. Tymczasem Ty mówisz o przymusowym szczepieniu. Jeżeli nawet 1/x osób przymusowo szczepionych umrze lub odczuje poważne konsekwencje w skutek szczepienia - kto Tobie daje prawo wystawiać ludzi na takie ryzyko?

Jeszcze coś - jak sobie wyobrażasz takie coś, skoro nawet przed nieinwazyjnym badaniem rezonansem magnetycznym podpisujesz, że jesteś świadomy ryzyka itp.itd.? A tu co, łapanka i brak jakiejkolwiek odpowiedzialności? "O, kipnął... a, ch** z nim, następny!" - tak?

 

Edytowane 22 Czerwca 2021 przez andy13

[memento1984]

1 godzinę temu, darkonza napisał:

Panowie, w tej dyskusji o szczepionkach rozmowa idzie trochę w taki sposób (nie tylko tu a wszędzie na forach)  jak rozmawiali goście z maczugami o gwiazdach tworząc teorie czym one są, czy groźne itp.

No ale teraz mamy dostęp do neta, do składu szczepionki, można poświęcić chwilę czasu i po prostu poczytać o tym co ta szczepionka zawiera, przeanalizowac samemu każdy ze składników, jak on wpływa na człowieka, czy był do tej pory stosowany czy moze to coś zupełnie nowego. Neandertalczyk rozmawiający o gwiazdach nie miał możliwości dotarcia do danych w temacie, my mamy.

Tylko neandertalczyk dzisiaj nadal ma problemy z materialami zrodlowymi, rozroznieniem wartosci zrodel - wydaje sie neandertalczykowi, ze ma “wiedze” bo cos przeczytal na jakims tam generalnym portalu informacyjnym gdzie ktos kto napisal “newsa” sam nie ma zbytnio pojecia o czym pisze. Jak dla mnie taki neandertal to nadal swinia gapiaca sie w gwiazdy, tylko z pretensjami i “wiedza”  dopiero co zalukana gdzies tam w odmetach internetu, ot “mile long, inch deep”

4 minuty temu, andy13 napisał:

Różnica jest taka, że wirusem musisz się najpierw zarazić i źle go znieść. Tymczasem Ty mówisz o przymusowym szczepieniu. Jeżeli nawet 1/x osób przymusowo szczepionych umrze lub odczuje poważne konsekwencje w skutek szczepienia - kto Tobie daje prawo wystawiać ludzi na takie ryzyko?

Jeszcze coś - jak sobie wyobrażasz takie coś w kraju, w którym przed badaniem rezonansem magnetycznym podpisujesz, że jesteś świadomy ryzyka itp.itd.?

 

Ale szczepionka ma gdzies tak 1 na milion szanse ze umrzesz od komplikacji (a redukuje hospitalizacje i smiertelnosc, rozne szacunki 80-90%+) a od wirusa na takiej probce bedziesz mial smiertelnosc gdzies tak na poziomie 1/1000. Myslisz ze tym wirusem zarazi sie tylko <1:1000 populacji w sezonie?
 

[andy13]

14 minut temu, memento1984 napisał:

Tylko neandertalczyk dzisiaj nadal ma problemy z materialami zrodlowymi, rozroznieniem wartosci zrodel - wydaje sie neandertalczykowi, ze ma “wiedze” bo cos przeczytal na jakims tam generalnym portalu informacyjnym gdzie ktos kto napisal “newsa” sam nie ma zbytnio pojecia o czym pisze. Jak dla mnie taki neandertal to nadal swinia gapiaca sie w gwiazdy, tylko z pretensjami i “wiedza”  dopiero co zalukana gdzies tam w odmetach internetu, ot “mile long, inch deep”

Wydaje mi się, że kompletnie mijasz się z interpretacją zachowań osób niechętnych szczepieniom. Tu nie chodzi o wiedzę, a najczęściej o strach - bo ludzie widzą, jak znoszą szczepienia ich znajomi i czegoś takiego nie pamiętają. Piszesz też o bieda-źródłach, a jednak sceptycy mają parę poważnych nazwisk za sobą. Nie przytoczę ich, bo nie śledzę tematu, ale sytuacja bardziej przypomina mi dyskusję o klimacie (gdzie mówimy o pewnych proporcjach, a nie o jednomyślności) niż monolit, jak niektórzy starają się ją rysować.

Ostatnia sprawa - jeżeli Ty się znasz na takich rzeczach to możesz sobie interpretować teksty z tego zakresu. Przeciętny chętny do szczepienia i sceptyczny do szczepienia nie mają wiedzy żeby ustosunkować się do tekstu naukowego. Ich poglądy przybierają postać dogmatów parareligii, jak zresztą często dzieje się medialnych dyskusjach. Wszyscy znamy ten mechanizm i pewnie nawet mu czasami ulegamy

Edytowane 22 Czerwca 2021 przez andy13

[memento1984]

2 minuty temu, andy13 napisał:

Wydaje mi się, że kompletnie mijasz się z interpretacją zachowań osób niechętnych szczepieniom. Tu nie chodzi o wiedzę, a najczęściej o strach - bo ludzie widzą, jak znoszą szczepienia ich znajomi i czegoś takiego nie pamiętają. Piszesz też o bieda-źródłach, a jednak sceptycy mają parę poważnych nazwisk za sobą. Nie przytoczę ich, bo nie śledzę tematu, ale sytuacja bardziej przypomina mi dyskusję o klimacie (gdzie mówimy o pewnych proporcjach, a nie o jednomyślności) niż monolit, jak niektórzy starają się ją rysować.

Ostatnia sprawa - jeżeli Ty się znasz na takich rzeczach to możesz sobie interpretować teksty z tego zakresu. Przeciętny chętny do szczepienia i sceptyczny do szczepienia nie mają wiedzy żeby ustosunkować się do tekstu naukowego.

No ale jak znosza to ich znajomi? Ok, jest to jakos tam moze nieprzyjemne, czujesz sie wujowo (sam tak mialem, nie wiem, 20-30% osob) 24-48h,  gdzie alternatywa to nie szczepmy sie wogole/ niech szczepi sie sasiad i ma c***nie 24-48h, gdzie smiertelnosc w stanach zbliza sie do 1:500 a jeszcze pewnie covid nie dotarl do wszystkich.

[darkonza]

((4- hydroksybutylo)azanediyl)bis(heksano-6,1-diyl)bis(2-dekanian heksylu) (ALC-0315)

2- [(glikol polietylenowy)-2000]-N,N-ditetradecyloacetamid ( ALC-0159)

1,2-distearoilo-sn-glicero-3-fosfocholina (DSPC)

Cholesterol - podobno nadmiar może szkodzić, ale nie takie ilości

Sodu chlorek - to jest w solniczce

Potasu chlorek - to też sól, taka bardziej naturalna niż w solniczce występująca standardowo w owocach, zbozach, warzywach, mięsie

Potasu diwodorofosforan

Disodu fosforan dwuwodny

Sacharoza - cukier z cukierniczki

Woda do wstrzykiwań - woda wszyscy wiedza jak jest

 

Moze ktoś się zabierze za resztę? Nie bede robił sam!

Dodam jeszcze najwazniejsze, czyli rozkminy na temat głównego składnika czy mRNA, ale co ważne dla obu stron, linki z przed 2020 roku, gdy jeszcze ideologicznie skrzywieni w jedną lub drugą stronę nie puszczali fejków w temacie bo sie nie interesowali, wiec na początek dwa:

https://biotechnologia.pl/biotechnologia/terapie-i-szczepionki-oparte-na-mrna-nowa-nadzieja-medycyny,18966

https://cent.uw.edu.pl/pl/projekty/transport-stabilizowanego-terapeutycznego-mrna-upakowanego-w-czastkach-wirusopochodnych-do-komorek-ssaczych/

 

 

 

Edytowane 22 Czerwca 2021 przez darkonza

[darkonza]

9 godzin temu, darkonza napisał:

Potasu diwodorofosforan

- to bardzo efektywna w działaniu forma Potasu. Fosforany w suplementacji są wynalazkiem relatywnie nowym, ale znajdują szerokie zainteresowanie głównie wśród sportowców. Potas to kluczowy dla funkcjonowania całego organizmu minerał, jego odpowiedni poziom jest podstawą zachowania równowagi elektrolitycznej. W formie fosforanu charakteryzuje się bardzo wysoką przyswajalnością i bierze udział w przemianach energetycznych takich jak produkcja ATP i fosfokreatyny – kluczowych w wysiłkach o charakterze szybkościowo-siłowym. Dodatkowo fosforany wykazują właściwości hamujące produkcję kwasu mlekowego, a także pośredniczą w syntezie  2,3-bifosfoglicerynianu – związku bardzo silnie skorelowanego z poprawą wydolności tlenowej (VO2max). Powyższe właściwości jednoznacznie ukazują korzyści wynikające z suplementacji zarówno w sportach wytrzymałościowych, jak i szybkościowo-siłowych. Sugerowane dawkowanie: 1-4g dziennie, przeważnie podzielone na 1g porcje spożywane w równych odstępach w ciągu dnia. 

9 godzin temu, darkonza napisał:

Disodu fosforan dwuwodny

Wodorofosforan sodu używany jest jako regulator kwasowości w przemyśle spożywczym (E339) oraz pełni rolę substancji przeciwzbrylającej. Jest składnikiem niektórych środków przeczyszczających.

No i krytykowanych konserwantów nie ma:

"Szczepionka firmy Pfizer nie zawiera konserwantów. Amerykańskie Centrum ds. Kontroli i Prewencji Chorób (CDC) twierdzi, że tiomersal (organiczny związek rtęci, który ze względu na swoje właściwości  antyseptyczne i przeciwgrzybicze jest środkiem konserwującym dodawanym do niektórych szczepionek, aby je chronić przed zanieczyszczeniami) jest bezpieczny. Mimo to jego użycie zostało wycofywane. W szczepionce Pfizer nie ma tiomersalu, ani żadnego innego środka konserwującego. W szczepionce nie ma również żadnych mikroczipów."

https://pharmindex.pl/artykul/488

Edytowane 23 Czerwca 2021 przez darkonza

[starYfaN]

10 godzin temu, andy13 napisał:

Różnica jest taka, że wirusem musisz się najpierw zarazić i źle go znieść. Tymczasem Ty mówisz o przymusowym szczepieniu. Jeżeli nawet 1/x osób przymusowo szczepionych umrze lub odczuje poważne konsekwencje w skutek szczepienia - kto Tobie daje prawo wystawiać ludzi na takie ryzyko?

Jeszcze coś - jak sobie wyobrażasz takie coś, skoro nawet przed nieinwazyjnym badaniem rezonansem magnetycznym podpisujesz, że jesteś świadomy ryzyka itp.itd.? A tu co, łapanka i brak jakiejkolwiek odpowiedzialności? "O, kipnął... a, ch** z nim, następny!" - tak?

 

Oficjalnie covid jest 1000 x bardziej śmiertelny niż szczepionka. Praktycznie 2000 x bardziej. Gdyby szczepić dzieci, to byłyby zwykłe szczepienia. Tu szczepimy 80-90 latków.

Gdybyś sprawdził, ile osób z 16 mln umiera po podaniu leków, wyjdzie Ci, że szczepienia są grubo poniżej np. antykoncepcji. I o ile ze szczepionką  ludzie mają ból wiadomo czego, o tyle nawet na tym portalu, na antykoncepcję nie narzeka nikt. 

http://www.archiwum.mz.gov.pl/zdrowie-i-profilaktyka/zdrowie-matki-i-dziecka/szczepienia/szczepienia-obowiazkowe/

Wycofujemy i wracamy do średniowiecza?

[starYfaN]

3 minuty temu, Deltuś napisał:

Już jesteśmy biorąc pod uwagę jak wygląda system NOP w Polsce. Fundusz Kompensacyjny? Nie ma. Prace nad projektem ustawy.

Covid czy raczej lockdowny i odwoływane hospitalizacje?

Podobnie jak umieralność na covid w grupie <30

Niestety w Polsce i na Świecie, nie żyją wyłącznie osoby <30, chociaż wiem, że czasami trudno im to zrozumieć.

[Krzemo]

1 godzinę temu, darkonza napisał:

W szczepionce nie ma również żadnych mikroczipów."

A tam nie ma, pi****lenie.

W internecie piszą, że są. Mamy 21 wiek i każdy może sobie w internecie sprawdzić. 

Edytowane 23 Czerwca 2021 przez Krzemo

[darkonza]

Godzinę temu, Krzemo napisał:

A tam nie ma, pi****lenie.

W internecie piszą, że są. Mamy 21 wiek i każdy może sobie w internecie sprawdzić. 

No w sumie to pasuje do tej informacji:

https://twojepc.pl/news41594/W-tym-roku-chinczycy-wyprodukowali-juz-140mld-mikroprocesorow.html

tylko chińczycy muszą być w zmowie z zachodnimi producentami szczepionek