Coronavirus

[Me Myself and I]

no prawda, czyli urlop planować od razu na 6 tygodni

[Gość StaryFan]

4 godziny temu, Reikai napisał:

Trochę śmiesznie zaczyna wyglądać to, jak świat zachował się wobec tego wirusa i jak bardzo spanikowano.

Pytanie jak wyglądałaby sytuacja, gdyby świat zareagował inaczej.

Czulibyśmy się też inaczej, gdyby w Polsce (wzorem innych krajów) liczba zgonów była wyższa niż dzisiejsza liczba przypadków.

Mogłoby nie być już tak śmiesznie.

[RappaR]

4 godziny temu, Reikai napisał:

Trochę śmiesznie zaczyna wyglądać to, jak świat zachował się wobec tego wirusa i jak bardzo spanikowano.

Gdyby reakcja była inna, mielibyśmy kilkadziesiąt tysięcy trupów i ile one same nie są problemem, to rodziny ofiar by miały ogromne pretensje, byłby niesamowicie duży niepokój społeczny. Popatrz na Wielką Brytanię jak skończyli

[Reikai]

Godzinę temu, RappaR napisał:

Gdyby reakcja była inna, mielibyśmy kilkadziesiąt tysięcy trupów i ile one same nie są problemem, to rodziny ofiar by miały ogromne pretensje, byłby niesamowicie duży niepokój społeczny. Popatrz na Wielką Brytanię jak skończyli

Tylko czy faktycznie mielibyśmy tyle trupów, gdybyśmy po prostu odizolowali ludzi najbardziej narażonych, a cała reszta żyłaby normalnie?

[polskignom]

Tak, bo izolacja 20% społeczeństwa co najmniej jest praktycznie niemożliwa. Na papierze wyglada spoko, bo papier wszystko przyjmie. Ale trzeba im zapewnić wikt/opierunek/leki itd itd. Czyli realnie bez szans.

[julekstep]

2 minuty temu, Reikai napisał:

Tylko czy faktycznie mielibyśmy tyle trupów, gdybyśmy po prostu odizolowali ludzi najbardziej narażonych, a cała reszta żyłaby normalnie?

Skoro Szwecja, która przyjęła taki model a dodatkowo:

- ma dużo lepszą służbę zdrowia

- ma dużo mniejszą gęstość zaludnienia

- ma 4x mniej mieszkańców

- przede wszystkim ma dużo bardziej karne społeczeństwo (które słucha się zaleceń)

ma obecnie (oficjalnie) ponad 3k trupów to imho można to luźno założyć

[Gość StaryFan]

Jak tak dalej pójdzie, to Śląskie będzie w kordonie sanitarnym. Myślę, że już powinni o tym myśleć.

Od prawie 2 tygodni, połowa przypadków jest z tego woj.

 

Źr. Rogalski

Wnioski z pominięciem rzędu wielkości. Od tego nawet WHO zdążyło odejść.

https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-w-polsce-wygrywamy-walke-z-wirusem-rzad-mowi-o-sukcesie-wykres-wskazuje-na-porazke-6508381340202625a

 

@kucio

Pewnie widziałeś jak się nasze służby medyczne sprawdzają. Zeszliśmy do poziomu aktywnych z końca marca.

To daje R na poziomie prawie 0,5, czyli lepiej niż w Austrii.

Edytowane 9 Maja 2020 przez StaryFan

[darkonza]

15 godzin temu, julekstep napisał:

Skoro Szwecja, która przyjęła taki model a dodatkowo:

- ma dużo lepszą służbę zdrowia

- ma dużo mniejszą gęstość zaludnienia

- ma 4x mniej mieszkańców

- przede wszystkim ma dużo bardziej karne społeczeństwo (które słucha się zaleceń)

ma obecnie (oficjalnie) ponad 3k trupów to imho można to luźno założyć

Gestosc zaludnienia to zły argument co było wielokrotnie tłumaczone, a podając liczbę trupów należy odnosić się do "tła" czyli standardowo bez koronki ile umiera, to pozwala zachować odpowiednie proporcje w ocenie tego co sie dzieje.

21 godzin temu, rw30 napisał:

ej a czy mogę na kajta lecieć na Sri Lankę w lipcu czy nie powinienem ?

Sri Lanka?

 

[darkonza]

@rw30

No co, mi tez sie chce czasem głupio powygłupiać

[rw30]

3 godziny temu, darkonza napisał:

Gestosc zaludnienia to zły argument co było wielokrotnie tłumaczone

 

poproszę jeszcze raz, bo biorąc pod uwagę że właśnie Śląskie staje się ponoć polskim epicentrum coVida, zdaje mi się że to jednak niezły argument

[darkonza]

1 minutę temu, rw30 napisał:

poproszę jeszcze raz, bo biorąc pod uwagę że właśnie Śląskie staje się ponoć polskim epicentrum coVida, zdaje mi się że to jednak niezły argument

Gdyby Monaco leżało pośrodku sahary i ta sahara by do tego księstwa nalezała to wyszłoby ze Monaco ma bardzo niską gęstość zaludnienia co byłoby w takich analizach bez sensu.

[rw30]

3 minuty temu, darkonza napisał:

Gdyby Monaco leżało pośrodku sahary i ta sahara by do tego księstwa nalezała to wyszłoby ze Monaco ma bardzo niską gęstość zaludnienia co byłoby w takich analizach bez sensu.

 

 

[darkonza]

No to jeszcze raz, założmy ze w Polsce mamy 40mln ludzi i same wioski gesto porozrzucane, a teraz założmy ze mamy 40mln ludzi skupionych w 5 dużych miastach i brak wiosek.

Gęstosć zaludnienia kraju w teorii ta sama, a w rzeczywistosci jakby zupełnie inna - jeśli sie rozpatruje mozliwośc przenoszenia wirusa.

[Gość StaryFan]

24 minuty temu, darkonza napisał:

No to jeszcze raz, założmy ze w Polsce mamy 40mln ludzi i same wioski gesto porozrzucane, a teraz założmy ze mamy 40mln ludzi skupionych w 5 dużych miastach i brak wiosek.

Gęstosć zaludnienia kraju w teorii ta sama, a w rzeczywistosci jakby zupełnie inna - jeśli sie rozpatruje mozliwośc przenoszenia wirusa.

Czyli jak zauważyłeś ma znaczenie, a Ty rozważasz jedynie różnice pomiędzy teorią a rzeczywistością :) .

[darkonza]

W Szwecji ludnosc jest nierównomiernie rozmieszczona, pusta północ zaniża wynik, a przez to ta teoretycznie niska gęstość jest w rzeczywistości znacznie wyższa

[rw30]

Godzinę temu, darkonza napisał:

No to jeszcze raz, założmy ze w Polsce mamy 40mln ludzi i same wioski gesto porozrzucane, a teraz założmy ze mamy 40mln ludzi skupionych w 5 dużych miastach i brak wiosek.

Gęstosć zaludnienia kraju w teorii ta sama, a w rzeczywistosci jakby zupełnie inna - jeśli sie rozpatruje mozliwośc przenoszenia wirusa.

ale ja nie mówię, że nie rozumiem, bo to co piszesz matematycznie jest prawidłowe, tylko że to nie ma dla większości świata ma zastosowania, więc spoko, gratuluję że znalazłeś jakiś wyjątek od reguły (czy jak nazwać to co opisujesz, to nie do końca wyjątek but ykwim), co nie znaczy że to coś więcej niż tylko wyjątek

 

z ciekawości wyszukałem sobie statsy dla Irlandii, gdzie niektóre hrabstwa na zachodzie / płn. zachodzie są bardzo rzadko zaludnione (chyba Mayo najrzadziej)

 

https://www.rte.ie/news/coronavirus/summary/

 

w sumie, coś z 70% (wyliczenie na oko) to case'y z Dublina i okolicznych hrabstw (z których sporo jeśli nie większość ludzi i tak jeździ / jeździło do pracy do Dublina). 

18 minut temu, darkonza napisał:

W Szwecji ludnosc jest nierównomiernie rozmieszczona, pusta północ zaniża wynik, a przez to ta teoretycznie niska gęstość jest w rzeczywistości znacznie wyższa

już sam brak wielu dużych skupis (miast) działa na ich korzyść - wg. 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_urban_areas_in_Sweden_by_population

...majo 3 miasta powyżej 300K,  9 > 100K

Dla porównania: Polska ma 38  > 100K (https://pl.wikipedia.org/wiki/Miasta_w_Polsce)

Edytowane 9 Maja 2020 przez rw30

[polskignom]

No właśnie czwarte miasto jest wielkości walbrzycha - dziura. Wiec teoretycznie oni jako jedni z nielicznych mogli sobie pozwolić na komfort nicnierobienia, ale wyszło kiepsko  

[BMF]

Nawet w Korei Południowej powrót do normalności nie wychodzi.  

Świetnie też widać jak świetny jest koreański system wyłapywania zakażonych osób.

[rw30]

^^

 

bardzo wkurwiający jest ten wirus. Tym sposobem to jakichś imprez mniej lub bardziej masowych w zamkniętych pomieszczeniach to nie będzie dopóki większość nie przechoruje, czyli pewnie, nie wiem, z rok? (wartość wzięta z dupy, ale chodzi mi o to że dłuuuuugo)

[Gość StaryFan]

52 minuty temu, BMF napisał:

Świetnie też widać jak świetny jest koreański system wyłapywania zakażonych osób.

Ociera się o totalną inwigilację, ale jest skuteczny.

 

Dobrze też widać, jaki jest potencjał patogenu, gdzie z jednego źródła, robi się ognisko.

 

10 minut temu, rw30 napisał:

bardzo wkurwiający jest ten wirus. Tym sposobem to jakichś imprez mniej lub bardziej masowych w zamkniętych pomieszczeniach to nie będzie dopóki większość nie przechoruje, czyli pewnie, nie wiem, z rok? (wartość wzięta z dupy, ale chodzi mi o to że dłuuuuugo)

Raczej imprez nie będzie, bo jedyny sposób na zbijanie R, to izolacja. W normalnych warunkach R-3, czyli jest nie do opanowania.

Jest jeszcze szansa na szczepionkę, to raz. Dwa, wirusy najczęściej przy selekcji naturalnej, mutują do form łagodniejszych, bo im się to opłaca.

Zobaczymy.