Kawhi Leonard - overrated?

[Gość (Przemek...)]

To jest dobry temat do mailbaga na airballu

 

Nie poradziliśmy sobie z propozycją prezentów na święta, a tu taki poważne pytanie :] 

[dannygd]

Sorry chłopaki ale to taki temat troll, bo co znaczy u kompletnego gracza overrated? Przecież wiadomo że jak ktoś jest nr 1 w ataku i ma ponad 30% USG to nie może być najlepszy w lidze w obronie, bo to fizycznie niemożliwe. Z kolei wśród tych topowych graczy Kawhi wraz z LBJ, Durantem, Davisem, Georgem czy historycznie Bryantem i Wadem, byli tak naprawdę najlepszymi obrońcami w ost. 10 latach....

[mac]

Z kolei wśród tych topowych graczy Kawhi wraz z LBJ, Durantem, Davisem, Georgem czy historycznie Bryantem i Wadem, byli tak naprawdę najlepszymi obrońcami w ost. 10 latach....

 

Dorzuciłbym tutaj jeszcze KG czy Timmiego, całkiem dobrze też bronili, a chyba można ich zaliczyć do topowych graczy.

Edytowane 19 Grudnia 2017 przez mac

[BMF]

Davisem? Bryantem?

 

Zresztą, bez przesady, LeBron w prime był zajebisty a Paul był/jest topowy na swojej pozycji, a obaj byli co najmniej tak samo obciążeni w ofensywie, a LeBron nawet bardziej.

 

Wiec nie, żeby to nie była zajebiscie ciężka sztuka, ale nie niemożliwa.

[julekstep]

chodzi o Barona Davisa?

[dannygd]

Panowie czytamy ze zrozumieniem - pisałem o graczach z USG% pow. 30... CP3, KG czy Tim to typowi gracze w systemowych ekipach, gdzie ich USG oscylował wokół 24-28% (czyli taką gdzie duża intesywność w obronie jest możliwa) i sporadycznie do 30% dobijali w niektórych seriach PO (głownie w wyniku kontuzji innego kluczowego gracza jak CP3 bez Blejka).

BMF - to jak trudno przy dużym USG być dobrym w defensywie pokazuje LBJ - rok temu "wypoczęty" Durex"zjadł" go w finałach, a jego"legend" defens nie istniał praktycznie. 

[BMF]

USG to raczej słaby miernik (Marion był tak samo obciążony w ataku Suns jak Nash? Kyrie był tak samo obciążony w ataku Cavs jak LeBron?), już nie wspominając, że prime Duncan miał 29%usg a Leonard rok temu 31%. Czyli mając usage 29% można świetnie bronić, ale mając 31% już nie? 

 

Zresztą, ja nie przeczę, że to wyższa szkoła jazdy, ale nie jest to niemożliwe - to raczej odróżnia bardzo dobrych two-way graczy od tych wybitnych, bo przecież LeBron zagrał 6-7 sezonów na poziomie ~topowego obwodowego obrońcy i ~2 na poziomie dpoty, będąc obciążonym w ofensywie bardziej niż Leonard.

 

I dlatego Paul jest może niedoceniany, bo to naprawdę świetny obrońca i potencjalnie najlepszy sidekick wybitnego teamu, jakiego można sobie wyobrazić 

Edytowane 19 Grudnia 2017 przez BMF

[dannygd]

 

USG to raczej słaby miernik (Marion był tak samo obciążony w ataku Suns jak Nash? Kyrie był tak samo obciążony w ataku Cavs jak LeBron?), już nie wspominając, że prime Duncan miał 29%usg a Leonard rok temu 31%. Czyli mając usage 29% można świetnie bronić, ale mając 31% już nie? 

 

Zresztą, ja nie przeczę, że to wyższa szkoła jazdy, ale nie jest to niemożliwe - to raczej odróżnia bardzo dobrych two-way graczy od tych wybitnych, bo przecież LeBron zagrał 6-7 sezonów na poziomie ~topowego obwodowego obrońcy i ~2 na poziomie dpoty, będąc obciążonym w ofensywie bardziej niż Leonard.

 

I dlatego Paul jest może niedoceniany, bo to naprawdę świetny obrońca i potencjalnie najlepszy sidekick wybitnego teamu, jakiego można sobie wyobrazić 

 

Nie twierdzę, że USG% to dobry miernik, ale dosyć dobrze pokazuje obciążenie. Duncan to już czepialstwo - cały raz miał pow. 29%, a tak raczej 27-28 a potem 22-24 (zresztą wtedy był moim zdaniem DPOTY). Niemniej różnica 2-3% choć wydaja się mała, to jednak oznacza ok. 10% większe obciążenie dla zawodnika i ma wpływ na obronę. Oczywiście im wyżej tym gorzej...

Zresztą weź sobie odznacz kilka punktów na b-r (np. DWS pow 4, DBPM, DRtg poniżej 100, USG pow. 30 i zobaczysz co wychodzi, a generalnie, co nie wychodzi Podobnie jest z DRPM i ORPM.

 

Co do LBJ to powiem tak - w przekroju kariery to on w obronie takiemu Duncanowi nawet do pięt nie dorastał i z tym jego poziomem DPOTY to więcej marketingu - niż prawdy (zresztą tak jak z wieloma graczami). Dlatego piszę, że nie ma co się ich czepiać, że nie są najlepsi w lidze. 

[lorak]

Nie twierdzę, że USG% to dobry miernik, ale dosyć dobrze pokazuje obciążenie.

co najwyżej jako scorer, ale cała ofensywa to nie tylko oddawnie rzutów.

 

Co do LBJ to powiem tak - w przekroju kariery to on w obronie takiemu Duncanowi nawet do pięt nie dorastał i z tym jego poziomem DPOTY to więcej marketingu - niż prawdy (zresztą tak jak z wieloma graczami). Dlatego piszę, że nie ma co się ich czepiać, że nie są najlepsi w lidze.

w przekroju kariery nie, ale miał sezony na poziomie DPOTY. wymienieni przez ciebie Kawhi (jako nr 1 scorer) czy Kobe - nigdy.

[BiałaCzekolada]

Co do LBJ to powiem tak - w przekroju kariery to on w obronie takiemu Duncanowi nawet do pięt nie dorastał i z tym jego poziomem DPOTY to więcej marketingu - niż prawdy (zresztą tak jak z wieloma graczami). Dlatego piszę, że nie ma co się ich czepiać, że nie są najlepsi w lidze. 

 

w przekroju kariery nie, ale miał sezony na poziomie DPOTY. wymienieni przez ciebie Kawhi (jako nr 1 scorer) czy Kobe - nigdy.

 

Duncan jako defensive anchor z racji pozycji na boisku - wiadomo, że miał generalnie większy wpływ, ale za to - poziom na jaki wbił się Lebron w Finals 2016 w defensywie nie było grane chyba nigdy, przez nikogo, a już na pewno nie na takim obszarze boiska.

 

Wszyscy skupili się na ofensywnych linijkach, clutch Irvingu, suspension Draymonda, ale tak naprawdę to głównym czynnikiem który trzymał Cavaliers w grach g5-g7 - to Lebron siejący chaos na własnej połowie.

[dannygd]

 

 

 

w przekroju kariery nie, ale miał sezony na poziomie DPOTY. wymienieni przez ciebie Kawhi (jako nr 1 scorer) czy Kobe - nigdy.

A czy ja gdzieś pisałem że dla mnie Kawhi czy Bryant to poziom DPOTY jako pierwsze opcje? Nie, podobnie jak LBJ też DPOTY nigdy nie był w przekroju sezonu - a chyba o tym rozmawiamy, a nie o pojedynczych meczach....

[Jervwis]

Paul George tak ?

 

Chris Paul jako sidekick ? No way on MUSI mieć piłkę w rękach co pokazał mecz z Lakers.

Jesteś mistrzem świata w trollowaniu i baitowaniu, prawie dałem się nabrać. Jestem pewien, że nikt po tylu sezonach niepowodzeń cp3 jako pierwszej opcji w LAC nie byłyby w stanie stawiać go w roli lidera Rockets przy Hardenie. Proszę rób tak dalej i nie przestawaj bo trochę humoru zawsze się przyda na tym smutnym jak Tony Snell forum ;-]

[lorak]

A czy ja gdzieś pisałem że dla mnie Kawhi czy Bryant to poziom DPOTY jako pierwsze opcje? Nie, podobnie jak LBJ też DPOTY nigdy nie był w przekroju sezonu - a chyba o tym rozmawiamy, a nie o pojedynczych meczach....

umieściłeś ich w tej samej grupie a przecież Kobe z Leonardem (jako no 1 scorerem) nie mają startu pod względem D do LeBrona czy Wade'a. to były zupełnie inne półki.

[dannygd]