Ech ta dzisiejsza młodzież czyli świetna klasa rookie nba 2017

[ely3]

Ciekawe ,że Luke potrzebował kilku meczów by zrozumiec, że miejsce Kuzmy jest w s5 a Nance jest za słaby na takie granie

 

Trzeba przyznać, że Kuzma jest niesamowity . Tak w ogóle coraz mocniej zastanawiam sie nad sensem tankowania skoro jak na razie poza Tatumem najlepsi gracze tego draftu byli wybrani poza TOp10 a nawet TOP20

 

Tacy Niemcy Kleber i Theis jak na razie więcej wnoszą od wybranych w pierwszej rundzie podkoszowych Blazers

 

OG Anunoby wyrasta na niesamowitego 3&D. Jest tym elementem układanki którego brakowało w Raptors. Niesamowicie poukładany gracz. Popełniający mało błędów albo wręcz w ogóle.

 

A w zaawansowanych statystykach to już dawno nie widziałem takiego wpływu młodego skrzydłowego. Z nim Raptors jest +18 bez niego są na 0 . Ba między nim a drugim w on/off jest taka przepaść że aż trudno uwierzyć

 

On w on/off jest 16-17 a następny starter jest +1,5

[BMF]

Kuźma jest zdecydowanie najgorszym PF ligi w drpm, ma 22 lata, jak będzie kimś więcej niż dobrym starterem (realnie) to się zdziwie.

 

A Anunoby poszedł tak nisko w drafcie przez problemy ze zdrowiem.

[Jendras]

Ciekawe ,że Luke potrzebował kilku meczów by zrozumiec, że miejsce Kuzmy jest w s5 a Nance jest za słaby na takie granie

 

Obawiam się, że Luke wstawił Kuzmę do pierwszej piątki tylko dlatego, że Lopez się połamał. 

 

Anyway,17-7 na 50% z gry i 40% z dystansu, TS 60% to kozacki wynik niezależnie od wieku.

[ely3]

Kuźma jest zdecydowanie najgorszym PF ligi w drpm, ma 22 lata, jak będzie kimś więcej niż dobrym starterem (realnie) to się zdziwie.

 

A Anunoby poszedł tak nisko w drafcie przez problemy ze zdrowiem.

Kevin Love czy Ryan Anderson całkiem świetnie funkcjonują w dzisiejszej koszykówce. I choć Kuzma nie ma potencjału Kevina to jednak powinien być lepszym graczem od Andersona.

 

A o co ci chodzi z tym wiekiem? Jak ktoś przychodzi do ligi w wieku 22 to jest gorszy od tych co przyszli w wieku 19?

[BMF]

Tak, porównywanie prospektów 2-3 lata młodszych względem Kuzmy to rak, Markkanen w sezonie 2019-20 powinien być dużo lepszy, niż Kuzma teraz, a będzie wtedy w jego obecnym wieku. A Ty piszesz o jakichś najlepszych graczach draftu i stawiasz daleko idące tezy gdy realnie Kuzma jest 2-3 lata starszy od każdego gracza z top10 draftu.

 

Zresztą, Markkanen okej broni ponoć, więc nie wiem czy nawet teraz jest gorszy.

 

Oczywiście Kuzma to steal i będzie dobrym graczem, to bardzo utalentowany scorer, ale bez przesady, to dalej 22-letni wysoki bez obrony, może się rozwinie, może nie, w RPM wygląda fatalnie, w on/off na zero w słabych Lakers.

ps

 

A nawet na minus.

[Jendras]

w on/off na zero w słabych Lakers.

ps

 

A nawet na minus.

 

Tylko weź pod uwagę, że cały zespół jest na minusie. Kuzma ma -2, podczas gdy Lakers -2,7 i generalnie najlepsze wyniki należą do graczy, którzy spędzają na parkiecie mało minut. Według mnie bardziej miarodajny jest fakt, iż s5 z Kuzmą spisywała się wyraźnie lepiej niż z Nance'm.

 

Jego obrona to znak zapytania, ale Kuzma ma przebłyski (np. najlepiej z całej drużyny bronił Porzingisa i Duranta), jest wystarczająco długi i szybki na nogach, więc IMO spokojnie może się rozwinąć przynajmniej na neutralnego defensora.

[BMF]

No ja wiem, ale odnoszę się do "niesamowity Kuzma, jeden z najlepszych zawodników draftu".

 

Jak dla mnie może być bardzo dobrym starterem (w sensie, contendera) jak stanie się znośny w obronie i typowym statfillerem idealnym do grania naprzeciw niemu smallballem jak się nie rozwinie w defensywie, ciężko typowac.

[Jendras]

Wiesz, jest różnica między określeniem "jeden z najlepszych zawodników draftu", a "jeden z najlepszych prospectów".

 

Pierwsze w tym momencie jest jak najbardziej prawdziwe, nad drugim już można dyskutować.

Edytowane 21 Grudnia 2017 przez Jendras

[BMF]

Tyle, że @ely3 z pierwszego przechodzi w drugie, gdy ignoruje przepaść wieku i stawia tezę, że po co wybierać w topie draftu, skoro z ~20. pickiem można wziąć Kuzmę.

 

A niektórzy zawodnicy tego draftu będą w wieku Kuzmy w sezonie 2020/21...

[ely3]

Bo młodzież może się rozwinać a może i nie

 

Pamiętam podobny zarzut co do wieku w stosunku do Lillarda. Że nie ma się czym podniecać bo w jego wieku to Rose juz był MVP

 

Zawodnicy nawet 22 letni potrafią sie rozwijać

Ba kiedyś taki Bird czy inny Jordan przychodzili do ligi w takim wieku a mimo to też potrafili dołożyć coś do swojego arsenału

 

Kuzma ma potencjał na bycie 20/10 graczem z dobrą trójką i słabą obroną. Widzisz taki potencjał u Josha Jacksona który poszedł z 4 albo u Collinsa z 10?

Wspomniany przez Ciebie Lauri na razie jest gorszy od Kuzmy i może rozwinie się w gracza o podobnym potencjale ale pewności takowej nie ma.

Ja stawiam ,że za 2-3 lata będą to gracze na tej samej półce z tym ,że Lauri będzie chyba lepszym obrońcą

 

Poza tym masz 3 miesiące gry w których Kuzma dołożył do swojej gry stabilniejszy rzut, lepsze wjazdy a taki Lauri nawet bym rzekl że się pogorszył niż rozwinął więc skąd pewność że w dłuższej perspektywie się ten trend odwróci? Nie ma reguły że gracz 19 letni rozwinie się skokowo

 

PS- wypominasz Kuzmie on/off a Markannen ma podobne tzn osłabia najsłabszy do niedawna zespół w lidze

 

Ps2 - w dzisiejszej NBA w TOP20 nie ma za dużo graczy którzy przyszli do NBA po jednym lub zerowym roku uczelni

LE Bron -Giannis-Davis i Durant i to by było pewnie na tyle. I na pograniczu Irving z Jokicem

[BMF]

Markannen i Kuzma to już podobny poziom obecnie, pomimo tego, że Lauri jest dwa lata młodszy - bo o ile Kuzma jest dużo lepszym scorerem, to Markannen lepiej zbiera i jest lepszym obrońcą. Do dzisiejszego meczu, Lakers mieli z Kuzmą -3,6 net i -2,1 net bez niego na parkiecie. Być możę RPM przesadza, ale na pewno pokazuje, że warto brać pod uwagę obie strony parkietu.

 

A Ty zakładasz, że może rozwinie się na gracza o podobnym potencjale? Więc znowu - przypuszczasz, że w swoim trzecim sezonie Markannen być może będzie robić 17-7 na 60%ts przy bardzo słabej obronie, fatalnym RPM i będzie ot co ''zerowym'' graczem w zespole na 30W? Bo ja myślę, że ma szansę być dużo lepszy.

 

I oczywiście, że Kuzma się może rozwinąć, w ogóle do tego się nie odnosiłem. Ale ani nie jest tak dobry jak piszesz, ani tak perspektywiczny jak piszesz, a jego porównanie do 2-3 lata młodszych zawodników nie mają sensu, zwłaszcza w tym momencie, gdy Kuzma metrykalnie to jest draft 2015. Rookie Lillarda swobodnie mogłeś porównywać do Cousinsa czy Walla (draft 2010), bo był tak dobry.

 

Żeby nie było - Kuzma to bardzo fajny steal i dobry prospekt, ale nawet 20-10 przy słabej obronie daje u wysokiego w 90% przypadków typowego statfillera w stylu Monroe, więc nie wiem, czy to jest dobra dla niego predykcja. :]

 

ps

 

No, może nie 90%, ale wiadomo co mam na myśli. :]

Edytowane 21 Grudnia 2017 przez BMF

[ely3]

W tej chwili Lauri nie jest na poziomie Kuzmy

 

Kuzma jako starter robi 20pkt/7,5/2 as i za 3 ma 44%. I wtedy Lakers nie są na minusie. U niego wchodzenie z ławki zaniża statystyki i przez to odnosisz fałszywe odczucie że Lauri jest na poziomie Kuzmy.

 

Kuzma co 10 meczów poprawia skuteczność, a Lauri wręcz przeciwnie jest coraz mniej efektywny. U Kuzmy choć ma te 22 lata jakoś widze rozwój rozumienia gry. Lepszego ustawianie się w ofensywie u Lauriego jak na razie niekoniecznie choć oglądam go ciut rzadko więc może w międzyczasie miewa dobre mecze ale w grudniu wygląda gorzej niż na początku sezonu. W tej chwili Mirotić i Portis wyglądają lepiej z podkoszowych Bulls

 

Zawodników nie porównuje się wg wieku ale doświadczenia na parkietach NBA. Młodsi mają w teorii więcej do poukładania a więc ich teoretyczny pułap jest wyżej ale dla mnie jest niezrozumiałe upieranie się by porównywać zawsze 22 latka do 22 latka albo pisanie że 19 latek za 3 lata będzie lepszy tyle od obecnego 22 latka

 

To tak jakbyś powiedział że Harden nie jest lepsy od Irvinga bo przecież jest od niego starszy . Moim zdaniem Kuzma i teraz i za te 3 lata będzie oceniany jako gracz który powinien pójść w 10 draftu

[microlab]

Trzeba przyznać, że Kuzma jest niesamowity . Tak w ogóle coraz mocniej zastanawiam sie nad sensem tankowania skoro jak na razie poza Tatumem najbardziej ready gracze tego draftu byli wybrani poza TOp10 a nawet TOP20

Poprawione.

[BMF]

Świetne kryteria, czyli Teodosić to też rookie, bo ''zawodników porównuje się wg doświadczenia na parkietach NBA"?

 

A to, że może okazać się, że Kuzma powinien iść w top10 draftu, to może i prawda, tylko do tego też się nie odnosiłem, bo Kuzma to steal z dużym potencjałem.

 

Napisałeś, że wybieranie w topie draftu jest przeceniane, bo Anunoby, Mitchell i Kuzma są najlepsi. Pierwszy do momentu kontuzji miał iść w top10 draftu więc tutaj nikt nie kwestionował potencjału, tylko zdrowie, drugi poszedł chyba 12., trzeci to steal, ale ma 22 lata i jest starszy od niektórych graczy o 3 lata. 

​Tylko skoro Anunoby po pierwszym sezonie w NCAA nie miałby szans na wybór w drafcie, Kuzma podobnie, Mitchell pewnie też, to może jednak warto byłoby wziąć pod uwagę, że jednak całe top10 draftu to freshmani i bardzo często nawet rok - już nie wspominając o trzech jakie dzielą Kuzmę od Fultza, Tatuma, Ntilikiny - to może być ogromna różnica? :]

 

Zwłaszcza, że Kuzma najwidoczniej nie jest tak dobry, skoro w RPM jest jednym z najgorszych graczy na swojej pozycji, a w tym Twoim (pseudo)RAPM - 344. :]

 

Przykład z ''Markannenem za 3 lata'' tylko miał pokazać jak ogromny to jest okres czasu dla prospekta - Kuzma jest niewiele młodszy od Wigginsa i starszy od Porzingisa, Townsa czy Jokicia.

[SlaKB]

Przykład z ''Markannenem za 3 lata'' tylko miał pokazać jak ogromny to jest okres czasu dla prospekta - Kuzma jest niewiele młodszy od Wigginsa i starszy od Porzingisa, Townsa czy Jokicia.

Nieprawda, Jokic jest starszy

[człowiek...morza]

Mówisz że cięzko o minuty? Ok tylko z jakiegoś powodu wszyscy ignorujecie fakt że w Golden więcej minut gra Casspi, Young , Mc Caw i jeszcze tydzień temu nawet Looney grał większe minuty.

 

I pytam się już chyba z 3 raz Ciebie jak to jest że niby Bell to taki talent a jest dopiero 11 -12 w rotacji Golden

 

 

Nie oglądałem go w NCAA ale mi chodzi o to że to jest taki przypadek jak Clark chociażby - rok temu facet wyglądał jak świetny strzelec za 3. Poszedł do NOP i jest fatalny. Ba tam nawet JaVaale rok temu wyglądał jak dobry defensywny center

W takich drużynach jak Spurs czy obecne Golden gracze w 9-10 w rotacji wyglądają świetnie - idą gdzie indziej i przepadają

 

Jak dwa razy wyszedł w s5 i powalczył z normalnymi rywalami ( choć nei wiem czy Chicago to są normalni rywale) to od razu mu skuteczność spadła

 

Nie wiem jak gracz grający ogony budzi opinię że cała liga została wyruchana i jeszcze jest porównywany do Draymonda. Kompletnie nie ta liga

Dalej to samo zdanie?

[ely3]

No nadal uważam że gdyby nie grał w Golden to jest wpływ na ofensywę byłby ujemny.

 

W pierwszej połowie zanim Golden odpaliło działa to miał bodajże 1/5 i był całkowicie nieprzydatny

 

Dopiero jak Jazz się posypało w drugiej połowie i przestało bronić ( GSW w drugiej miało 73% skuteczności) to coś wniósł i zrobił swoje plusy ale ogólnie to Bell jest rolesem i nikim więcej. W każdym innym systemie byłby energizerem

 

Tak czy siak w Golden i tak jest w rotacji na poziomie McCaw a zakładam że tego nie traktujesz jak czołowego zawodnika draftu 2016

[fluber]

No nadal uważam że gdyby nie grał w Golden to jest wpływ na ofensywę byłby ujemny.

 

W pierwszej połowie zanim Golden odpaliło działa to miał bodajże 1/5 i był całkowicie nieprzydatny

 

Dopiero jak Jazz się posypało w drugiej połowie i przestało bronić ( GSW w drugiej miało 73% skuteczności) to coś wniósł i zrobił swoje plusy ale ogólnie to Bell jest rolesem i nikim więcej. W każdym innym systemie byłby energizerem

 

Tak czy siak w Golden i tak jest w rotacji na poziomie McCaw a zakładam że tego nie traktujesz jak czołowego zawodnika draftu 2016

 

Jordan Bell nie jest zawodnikiem od zdobywania punktów i nie jest liderem ofesnywy, nie wiem zresztą, jak miałby nim być obok Duranta, Curry'ego i Klaya. Jest natomiast świetnym zadaniowcem z potencjałem na elitarnego rolesa na poziomie Draymonda Greena.  Dostaje coraz większe minuty w Warriors, a poziom jego gry wcale nie maleje. W meczu z Cavs, Kerr trzymał go w crunch, tak duże ma do niego zaufanie. W ośmiu ostatnich spotkaniach regularnie dostawał już 22-27 minut gry w każdym meczu.

 

On/off Duranta w tym sezonie +0,5

Klaya -1,2

Jordan Bell +9,6.

 

Daj znać, jak znajdziesz rolesa, który PER 36 robi:

68,3% FG,13,1 punktu 10 zbiórek, 4,7 asysty, 1,8 przechwytu i 2,8 bloku

 

 

Dla porównania rookie season Draymonda:

32,7% FG, 7,7 punktu, 8,8 zbiórki, 1,8 asysty, 1,4 przechwytu i 0,8 bloku

 

Warriors wybrali sobie drugiego Draymonda do pary.

[RappaR]

Daj znać, jak znajdziesz rolesa, który PER 36 robi:

68,3% FG,13,1 punktu 10 zbiórek, 4,7 asysty, 1,8 przechwytu i 2,8 bloku

Montrezl Harrel robi 20,8/9,5/2,3/1,0/1,5 na 63,9% TS

Willie Reed robi 18,9/10,3/0,6/0,6/1,7 na 67,5% TS

Joakim Noah robi 10,3/15,4/5,1/3,4/3,4 na 44,4% TS

[fluber]

Montrezl Harrel robi 20,8/9,5/2,3/1,0/1,5 na 63,9% TS

Willie Reed robi 18,9/10,3/0,6/0,6/1,7 na 67,5% TS

Joakim Noah robi 10,3/15,4/5,1/3,4/3,4 na 44,4% TS

Przecież ani Harrell ani Reed nie robią takiej kombinacji asyst, przechwytów i bloków, jaką robi Jordan Bell. Tutaj te punkty, to jest mało znaczący dodatek. 

 

No a Noah to dobry żart:)