Old Man Yells At Cloud thread

[julekstep]

30 minut temu, eF. napisał:

Co zaruchał, to jego. Btw uważasz, że taki Wilt nie dominowałby w tych czasach?  

przeniesiony 1 do 1? mógłby robić za takiego trochę lepszego Mozgova (skakać, łapać, rzucać) 

wytrenowany w dzisiejszych czasach? Na pewno byłby świetny (bo to był jednak fizyczny 'specimen') - w dobrym systemie jakieś 15/13/3 ze świetnymi defensywnymi wskaźnikami pewnie by robił  

30 minut temu, eF. napisał:

Szkoda, że kiedyś nie liczyli bloków, bo Wilt miałby średnią z 8,0. Generalnie niedoceniany jako obrońca. 

to prawda, jest niedoceniany jako obrońca, ale z drugiej strony jest jeszcze bardziej przeceniany jako 'ofensor', więc whatever

większa szkoda że kiedyś nie liczyli też strat  

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez julekstep

[Koelner]

2 minuty temu, julekstep napisał:

przeniesiony 1 do 1? mógłby robić za takiego trochę lepszego Mozgova (skakać, łapać, rzucać) 

wytrenowany w dzisiejszych czasach? Na pewno byłby świetny (bo to był jednak fizyczny 'specimen') - w dobrym systemie jakieś 15/13/3 ze świetnym defensywnymi wskaźnikami pewnie by robił  

to prawda, jest niedoceniany jako obrońca, ale z drugiej strony jest jeszcze bardziej przeceniany jako 'ofensor', więc whatever

większa szkoda że kiedyś nie liczyli też strat  

już nie przesadzaj. jego cyfry w pkt i zbr robiłyby wrażenie nawet w rozrywkach szkolnych 

[julekstep]

Teraz, Koelner napisał:

już nie przesadzaj. jego cyfry w pkt i zbr robiłyby wrażenie nawet w rozrywkach szkolnych 

cyferki z rozgrywek szkolnych ~każdego gracza NBA robią wrażenie

a przy dzisiejszym poziomie analityki w NBA nikt by nie pozwolił na zrobienie z niego anchora O

zbiórek jest mniej w puli, więc te dzisiejsze 13 to odpowiednik ~20 z 60's  

[RappaR]

29 minut temu, Koelner napisał:

już nie przesadzaj. jego cyfry w pkt i zbr robiłyby wrażenie nawet w rozrywkach szkolnych 

Przeliczano jego zbiórki na adv stat - on i Russell mieli około ~22% TRB(najlepszy stat do oceny zbiórek - to po prostu procent jaki zawodnik zebrał dostępnych zbiórek będąc na boisku).
Sporo - owszem, ale po prostu tyle co zbierają czołowi centrzy obecnie. Wynik Nurkica, który miał 11,5 rb na mecz, a znacznie gorzej od Goberta i jego 15.

Jego zbiórki wynikają tylko i wyłącznie z tego, że wtedy było mnóstwo niecelnych rzutów. 

 

[eF.]

10 minut temu, RappaR napisał:

Przeliczano jego zbiórki na adv stat - on i Russell mieli około ~22% TRB(najlepszy stat do oceny zbiórek - to po prostu procent jaki zawodnik zebrał dostępnych zbiórek będąc na boisku).
Sporo - owszem, ale po prostu tyle co zbierają czołowi centrzy obecnie. Wynik Nurkica, który miał 11,5 rb na mecz, a znacznie gorzej od Goberta i jego 15.

Jego zbiórki wynikają tylko i wyłącznie z tego, że wtedy było mnóstwo niecelnych rzutów. 

 

No dobrze, ale taki Rodman miał bodajże 24% (może się mylę, nie chce mi się sprawdzać teraz), a to już elita elit. Czyli, chcąc nie chcąc, Chamberlain i Russell byli elitą pod tym względem. Jasne, zbiórki są teraz overrated, ale kiedyś wygrana zbiórka dawała sporo. Zresztą sam za dzieciaka byłem od defensywy i zbiórek, wiadomo, kurwowałem se na trenera wtedy, ale z biegiem czasu dawało mi to sporą satysfakcję (wygrana zbiórka itd), a łącząc to moje pierdololo z forum... do czego zmierzasz?  Wilt i Bill to GOAT'y pod względem zbiórek i defensywy, choć jeszcze wtedy archaicznej, ale niedocenianie ich pod tym względem jest tak mehowe, jak wrzucanie Curry do TOP 5 w skali All-Time.

[julekstep]

Teraz, eF. napisał:

No dobrze, ale taki Rodman miał bodajże 24%

no Rodman to GOAT jeśli chodzi o zbiórki

1 minutę temu, eF. napisał:

Jasne, zbiórki są teraz overrated

nie są

jeśli już to polowanie na ofensywne zbiórki kosztem powrotu do obrony jest overrated

[eF.]

4 minuty temu, julekstep napisał:

no Rodman to GOAT jeśli chodzi o zbiórki

nie są

jeśli już to polowanie na ofensywne zbiórki kosztem powrotu do obrony jest overrated

Masz rację, touche. Wygrana tablica nadal daje przewagę, choć nie tak jak kiedyś.

Czy Rodman to GOAT, hmm, dyskusyjne, bo ja bym tu wrzucił Bena Wallace'a. Pistons! 

(nie patrzyłem na procenty Bena, od razu do głowy mi wpadł, gość był przekozakiem)

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez eF.

[julekstep]

1 minutę temu, eF. napisał:

Czy Rodman to GOAT, hmm, dyskusyjne, bo ja bym tu wrzucił Bena Wallace'a. Pistons! 

pls

nie ta liga (jeśli chodzi o ten jeden aspekt ofc)

[eF.]

2 minuty temu, julekstep napisał:

pls

nie ta liga (jeśli chodzi o ten jeden aspekt ofc)

No nie wiem, wiadomo że Rodman to TOP, ale Wallace w prime zbierał 23%. Żeby nie było, zgadzam się z Tobą, że Rodman był lepszy, ale nie zgadzam się, że to nie ta liga.

i się drę na chmury, damn it  

[Koelner]

42 minuty temu, RappaR napisał:

Przeliczano jego zbiórki na adv stat - on i Russell mieli około ~22% TRB(najlepszy stat do oceny zbiórek - to po prostu procent jaki zawodnik zebrał dostępnych zbiórek będąc na boisku).
Sporo - owszem, ale po prostu tyle co zbierają czołowi centrzy obecnie. Wynik Nurkica, który miał 11,5 rb na mecz, a znacznie gorzej od Goberta i jego 15.

Jego zbiórki wynikają tylko i wyłącznie z tego, że wtedy było mnóstwo niecelnych rzutów. 

 

Tak

Godzinę temu, julekstep napisał:

cyferki z rozgrywek szkolnych ~każdego gracza NBA robią wrażenie

a przy dzisiejszym poziomie analityki w NBA nikt by nie pozwolił na zrobienie z niego anchora O

zbiórek jest mniej w puli, więc te dzisiejsze 13 to odpowiednik ~20 z 60's  

przy konkurencji i tak jest fajny 

[RappaR]

40 minut temu, eF. napisał:

No dobrze, ale taki Rodman miał bodajże 24% (może się mylę, nie chce mi się sprawdzać teraz), a to już elita elit. Czyli, chcąc nie chcąc, Chamberlain i Russell byli elitą pod tym względem. Jasne, zbiórki są teraz overrated, ale kiedyś wygrana zbiórka dawała sporo. Zresztą sam za dzieciaka byłem od defensywy i zbiórek, wiadomo, kurwowałem se na trenera wtedy, ale z biegiem czasu dawało mi to sporą satysfakcję (wygrana zbiórka itd), a łącząc to moje pierdololo z forum... do czego zmierzasz?  Wilt i Bill to GOAT'y pod względem zbiórek i defensywy, choć jeszcze wtedy archaicznej, ale niedocenianie ich pod tym względem jest tak mehowe, jak wrzucanie Curry do TOP 5 w skali All-Time.

Rodman miał ~30% i faktycznie jest pod tym względem GOAT.

Byli elitą na poziomie ~top5 sezonu, nie na poziomie all time, w takim 1960 Wilt miał 20,3%, wynik na poziomie top150 w historii ligi. 

Zbiórki są bardzo ważne, po prostu ani Wilt, ani Russell nie byli w tym wybitni, ot po prostu bardzo dobrzy w skali alltime. 

39 minut temu, eF. napisał:

 

Czy Rodman to GOAT, hmm, dyskusyjne, bo ja bym tu wrzucił Bena Wallace'a. Pistons! 

(nie patrzyłem na procenty Bena, od razu do głowy mi wpadł, gość był przekozakiem)

Najlepszy wynik Bena jest 37. w skali alltime

[kcp78]

ocenianie grajkow w oparciu o 'najlepsza' statystyke w oderwaniu od kontekstu to zawsze lol. to jest w c*** niewymierne przeciez. wrzuc do jednego teamu 2 elitarnych zbierajacych i ci wyjdzie - statystycznie - ze obaj sa przecietni. heh...

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez kcp78

[RappaR]

7 godzin temu, kcp78 napisał:

ocenianie grajkow w oparciu o 'najlepsza' statystyke w oderwaniu od kontekstu to zawsze lol. to jest w c*** niewymierne przeciez. wrzuc do jednego teamu 2 elitarnych zbierajacych i ci wyjdzie - statystycznie - ze obaj sa przecietni. heh...

Robinson i Rodman w 95 grali w jednym teamie, dwóch elitarnych zbierających i nie wyszło ze są przecietni

jak zwykle to co piszesz jest kłamstwem/bzdura 

[kcp78]

a ty jak zwykle szukasz przykladow na potwierdzanie swoich z dupy tez. zawsze sie znajdzie jakis naciagany przyklad pod teze, co w niczym nie zmienia faktu (ogolnej tendencji), ze sa pewne matematyczne prawidla, z ktorymi nie sposob dyskutowac. i daruj sobie te chamskie komentarze, ew. zachowaj je dla swoich kolegow tutaj. dzieki...

Edytowane 16 Sierpnia 2022 przez kcp78

[RappaR]

15 minut temu, kcp78 napisał:

a ty jak zwykle szukasz przykladow na potwierdzanie swoich z dupy tez. zawsze sie znajdzie jakis naciagany przyklad pod teze, co w niczym nie zmienia faktu (ogolnej tendencji), ze sa pewne matematyczne prawidla, z ktorymi nie sposob dyskutowac. i daruj sobie te chamskie komentarze, ew. zachowaj je dla swoich kolegow tutaj. dzieki...

Nom, nie zmienia to faktu, że %trb to najlepszy dostępny stat do oceny zbiórki, lepszy od TRB, które posiada wszystkie wady %trb, a do tego jest zależne od ery i pace

[kcp78]

44 minuty temu, RappaR napisał:

Nom, nie zmienia to faktu, że %trb to najlepszy dostępny stat do oceny zbiórki, lepszy od TRB, które posiada wszystkie wady %trb, a do tego jest zależne od ery i pace

owszem, nie zmienia, ale tez wciaz nie jest dowodem na 'jakosc gracza'. bo jak sobie wstawisz 3, 4 elitarnych 'zbierajacych' do jednego teamu, to nie ma mozliwosci, by, patrzac jedynie na suche statystyki, kazdy zachowal 'elitarny poziom'. to jest poroste jest konstrukcja cepa. podsumowujac, dyskusje nad jakoscia graczy w oderwaniu od poglebionej analizy dot. struktury zespolu, nie maja wiekszego sensu...

[Pepis21]

To chyba będzie odpowiedni temat

 

[lorak]

^

czyli Bill Russell mocno powinien polecieć w rankingach all time, a taki Oscar z Westem pójść w górę.

[Koelner]

Niby basket się tak zmienił 

[steve]