Old Man Yells At Cloud thread

[julekstep]

  W dniu 15.08.2022 o 15:44, eF. napisał(a):

Co zaruchał, to jego. Btw uważasz, że taki Wilt nie dominowałby w tych czasach?  

Rozwiń  

przeniesiony 1 do 1? mógłby robić za takiego trochę lepszego Mozgova (skakać, łapać, rzucać) 

wytrenowany w dzisiejszych czasach? Na pewno byłby świetny (bo to był jednak fizyczny 'specimen') - w dobrym systemie jakieś 15/13/3 ze świetnymi defensywnymi wskaźnikami pewnie by robił  

  W dniu 15.08.2022 o 15:44, eF. napisał(a):

Szkoda, że kiedyś nie liczyli bloków, bo Wilt miałby średnią z 8,0. Generalnie niedoceniany jako obrońca. 

Rozwiń  

to prawda, jest niedoceniany jako obrońca, ale z drugiej strony jest jeszcze bardziej przeceniany jako 'ofensor', więc whatever

większa szkoda że kiedyś nie liczyli też strat  

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez julekstep

[Koelner]

  W dniu 15.08.2022 o 16:11, julekstep napisał(a):

przeniesiony 1 do 1? mógłby robić za takiego trochę lepszego Mozgova (skakać, łapać, rzucać) 

wytrenowany w dzisiejszych czasach? Na pewno byłby świetny (bo to był jednak fizyczny 'specimen') - w dobrym systemie jakieś 15/13/3 ze świetnym defensywnymi wskaźnikami pewnie by robił  

to prawda, jest niedoceniany jako obrońca, ale z drugiej strony jest jeszcze bardziej przeceniany jako 'ofensor', więc whatever

większa szkoda że kiedyś nie liczyli też strat  

Rozwiń  

już nie przesadzaj. jego cyfry w pkt i zbr robiłyby wrażenie nawet w rozrywkach szkolnych 

[julekstep]

  W dniu 15.08.2022 o 16:15, Koelner napisał(a):

już nie przesadzaj. jego cyfry w pkt i zbr robiłyby wrażenie nawet w rozrywkach szkolnych 

Rozwiń  

cyferki z rozgrywek szkolnych ~każdego gracza NBA robią wrażenie

a przy dzisiejszym poziomie analityki w NBA nikt by nie pozwolił na zrobienie z niego anchora O

zbiórek jest mniej w puli, więc te dzisiejsze 13 to odpowiednik ~20 z 60's  

[RappaR]

  W dniu 15.08.2022 o 16:15, Koelner napisał(a):

już nie przesadzaj. jego cyfry w pkt i zbr robiłyby wrażenie nawet w rozrywkach szkolnych 

Rozwiń  

Przeliczano jego zbiórki na adv stat - on i Russell mieli około ~22% TRB(najlepszy stat do oceny zbiórek - to po prostu procent jaki zawodnik zebrał dostępnych zbiórek będąc na boisku).
Sporo - owszem, ale po prostu tyle co zbierają czołowi centrzy obecnie. Wynik Nurkica, który miał 11,5 rb na mecz, a znacznie gorzej od Goberta i jego 15.

Jego zbiórki wynikają tylko i wyłącznie z tego, że wtedy było mnóstwo niecelnych rzutów. 

 

[eF.]

  W dniu 15.08.2022 o 16:48, RappaR napisał(a):

Przeliczano jego zbiórki na adv stat - on i Russell mieli około ~22% TRB(najlepszy stat do oceny zbiórek - to po prostu procent jaki zawodnik zebrał dostępnych zbiórek będąc na boisku).
Sporo - owszem, ale po prostu tyle co zbierają czołowi centrzy obecnie. Wynik Nurkica, który miał 11,5 rb na mecz, a znacznie gorzej od Goberta i jego 15.

Jego zbiórki wynikają tylko i wyłącznie z tego, że wtedy było mnóstwo niecelnych rzutów. 

 

Rozwiń  

No dobrze, ale taki Rodman miał bodajże 24% (może się mylę, nie chce mi się sprawdzać teraz), a to już elita elit. Czyli, chcąc nie chcąc, Chamberlain i Russell byli elitą pod tym względem. Jasne, zbiórki są teraz overrated, ale kiedyś wygrana zbiórka dawała sporo. Zresztą sam za dzieciaka byłem od defensywy i zbiórek, wiadomo, kurwowałem se na trenera wtedy, ale z biegiem czasu dawało mi to sporą satysfakcję (wygrana zbiórka itd), a łącząc to moje pierdololo z forum... do czego zmierzasz?  Wilt i Bill to GOAT'y pod względem zbiórek i defensywy, choć jeszcze wtedy archaicznej, ale niedocenianie ich pod tym względem jest tak mehowe, jak wrzucanie Curry do TOP 5 w skali All-Time.

[julekstep]

  W dniu 15.08.2022 o 17:06, eF. napisał(a):

No dobrze, ale taki Rodman miał bodajże 24%

Rozwiń  

no Rodman to GOAT jeśli chodzi o zbiórki

  W dniu 15.08.2022 o 17:06, eF. napisał(a):

Jasne, zbiórki są teraz overrated

Rozwiń  

nie są

jeśli już to polowanie na ofensywne zbiórki kosztem powrotu do obrony jest overrated

[eF.]

  W dniu 15.08.2022 o 17:08, julekstep napisał(a):

no Rodman to GOAT jeśli chodzi o zbiórki

nie są

jeśli już to polowanie na ofensywne zbiórki kosztem powrotu do obrony jest overrated

Rozwiń  

Masz rację, touche. Wygrana tablica nadal daje przewagę, choć nie tak jak kiedyś.

Czy Rodman to GOAT, hmm, dyskusyjne, bo ja bym tu wrzucił Bena Wallace'a. Pistons! 

(nie patrzyłem na procenty Bena, od razu do głowy mi wpadł, gość był przekozakiem)

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez eF.

[julekstep]

  W dniu 15.08.2022 o 17:12, eF. napisał(a):

Czy Rodman to GOAT, hmm, dyskusyjne, bo ja bym tu wrzucił Bena Wallace'a. Pistons! 

Rozwiń  

pls

nie ta liga (jeśli chodzi o ten jeden aspekt ofc)

[eF.]

  W dniu 15.08.2022 o 17:14, julekstep napisał(a):

pls

nie ta liga (jeśli chodzi o ten jeden aspekt ofc)

Rozwiń  

No nie wiem, wiadomo że Rodman to TOP, ale Wallace w prime zbierał 23%. Żeby nie było, zgadzam się z Tobą, że Rodman był lepszy, ale nie zgadzam się, że to nie ta liga.

i się drę na chmury, damn it  

[Koelner]

  W dniu 15.08.2022 o 16:48, RappaR napisał(a):

Przeliczano jego zbiórki na adv stat - on i Russell mieli około ~22% TRB(najlepszy stat do oceny zbiórek - to po prostu procent jaki zawodnik zebrał dostępnych zbiórek będąc na boisku).
Sporo - owszem, ale po prostu tyle co zbierają czołowi centrzy obecnie. Wynik Nurkica, który miał 11,5 rb na mecz, a znacznie gorzej od Goberta i jego 15.

Jego zbiórki wynikają tylko i wyłącznie z tego, że wtedy było mnóstwo niecelnych rzutów. 

 

Rozwiń  

Tak

  W dniu 15.08.2022 o 16:17, julekstep napisał(a):

cyferki z rozgrywek szkolnych ~każdego gracza NBA robią wrażenie

a przy dzisiejszym poziomie analityki w NBA nikt by nie pozwolił na zrobienie z niego anchora O

zbiórek jest mniej w puli, więc te dzisiejsze 13 to odpowiednik ~20 z 60's  

Rozwiń  

przy konkurencji i tak jest fajny 

[RappaR]

  W dniu 15.08.2022 o 17:06, eF. napisał(a):

No dobrze, ale taki Rodman miał bodajże 24% (może się mylę, nie chce mi się sprawdzać teraz), a to już elita elit. Czyli, chcąc nie chcąc, Chamberlain i Russell byli elitą pod tym względem. Jasne, zbiórki są teraz overrated, ale kiedyś wygrana zbiórka dawała sporo. Zresztą sam za dzieciaka byłem od defensywy i zbiórek, wiadomo, kurwowałem se na trenera wtedy, ale z biegiem czasu dawało mi to sporą satysfakcję (wygrana zbiórka itd), a łącząc to moje pierdololo z forum... do czego zmierzasz?  Wilt i Bill to GOAT'y pod względem zbiórek i defensywy, choć jeszcze wtedy archaicznej, ale niedocenianie ich pod tym względem jest tak mehowe, jak wrzucanie Curry do TOP 5 w skali All-Time.

Rozwiń  

Rodman miał ~30% i faktycznie jest pod tym względem GOAT.

Byli elitą na poziomie ~top5 sezonu, nie na poziomie all time, w takim 1960 Wilt miał 20,3%, wynik na poziomie top150 w historii ligi. 

Zbiórki są bardzo ważne, po prostu ani Wilt, ani Russell nie byli w tym wybitni, ot po prostu bardzo dobrzy w skali alltime. 

  W dniu 15.08.2022 o 17:12, eF. napisał(a):

 

Czy Rodman to GOAT, hmm, dyskusyjne, bo ja bym tu wrzucił Bena Wallace'a. Pistons! 

(nie patrzyłem na procenty Bena, od razu do głowy mi wpadł, gość był przekozakiem)

Rozwiń  

Najlepszy wynik Bena jest 37. w skali alltime

[kcp78]

ocenianie grajkow w oparciu o 'najlepsza' statystyke w oderwaniu od kontekstu to zawsze lol. to jest w c*** niewymierne przeciez. wrzuc do jednego teamu 2 elitarnych zbierajacych i ci wyjdzie - statystycznie - ze obaj sa przecietni. heh...

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez kcp78

[RappaR]

  W dniu 15.08.2022 o 21:13, kcp78 napisał(a):

ocenianie grajkow w oparciu o 'najlepsza' statystyke w oderwaniu od kontekstu to zawsze lol. to jest w c*** niewymierne przeciez. wrzuc do jednego teamu 2 elitarnych zbierajacych i ci wyjdzie - statystycznie - ze obaj sa przecietni. heh...

Rozwiń  

Robinson i Rodman w 95 grali w jednym teamie, dwóch elitarnych zbierających i nie wyszło ze są przecietni

jak zwykle to co piszesz jest kłamstwem/bzdura 

[kcp78]

a ty jak zwykle szukasz przykladow na potwierdzanie swoich z dupy tez. zawsze sie znajdzie jakis naciagany przyklad pod teze, co w niczym nie zmienia faktu (ogolnej tendencji), ze sa pewne matematyczne prawidla, z ktorymi nie sposob dyskutowac. i daruj sobie te chamskie komentarze, ew. zachowaj je dla swoich kolegow tutaj. dzieki...

Edytowane 16 Sierpnia 2022 przez kcp78

[RappaR]

  W dniu 16.08.2022 o 16:02, kcp78 napisał(a):

a ty jak zwykle szukasz przykladow na potwierdzanie swoich z dupy tez. zawsze sie znajdzie jakis naciagany przyklad pod teze, co w niczym nie zmienia faktu (ogolnej tendencji), ze sa pewne matematyczne prawidla, z ktorymi nie sposob dyskutowac. i daruj sobie te chamskie komentarze, ew. zachowaj je dla swoich kolegow tutaj. dzieki...

Rozwiń  

Nom, nie zmienia to faktu, że %trb to najlepszy dostępny stat do oceny zbiórki, lepszy od TRB, które posiada wszystkie wady %trb, a do tego jest zależne od ery i pace

[kcp78]

  W dniu 16.08.2022 o 16:18, RappaR napisał(a):

Nom, nie zmienia to faktu, że %trb to najlepszy dostępny stat do oceny zbiórki, lepszy od TRB, które posiada wszystkie wady %trb, a do tego jest zależne od ery i pace

Rozwiń  

owszem, nie zmienia, ale tez wciaz nie jest dowodem na 'jakosc gracza'. bo jak sobie wstawisz 3, 4 elitarnych 'zbierajacych' do jednego teamu, to nie ma mozliwosci, by, patrzac jedynie na suche statystyki, kazdy zachowal 'elitarny poziom'. to jest poroste jest konstrukcja cepa. podsumowujac, dyskusje nad jakoscia graczy w oderwaniu od poglebionej analizy dot. struktury zespolu, nie maja wiekszego sensu...

[Pepis21]

To chyba będzie odpowiedni temat

 

[lorak]

^

czyli Bill Russell mocno powinien polecieć w rankingach all time, a taki Oscar z Westem pójść w górę.

[Koelner]

Niby basket się tak zmienił 

[steve]