MVP Race

[julekstep]

Bo tak mu podpowiada RPM z ESPN - zgaduje bo nie sprawdzałem ostatnio ale jestem pewien że Butler wciąż się kręci ok 5 miejsca a Harden ok 10

 

aż sprawdziłem i faktycznie chyba stąd

 

średnio ufam zestawieniu w którym Jokic 16/17 jest na plusie (i to dużym) w D....

[zalias]

bo Butler dużo lepiej broni i mimo że w ataku jest gorszy, to dzięki D ma ogólny impact większy.

 

no taki ma impact niesamowity ze walcza do ostatniego dnia o PO na wschodzie, Houson ma 3 bilans w lidze i nie chce nawet sluchac o lepszym supporting cast Hardena, bo Anderson i Gordon byli w NOP i o PlayOffach mogli pomarzyc, do tego zostali po prostu puszczeni bo klub ich nie chcial, wiec nie udawajmy nagle ze to niewiadomo jacy zawodnicy. Jasne wczesniej nie klikalo, teraz klika, ale oni oprocz trojeczek to tez wiele wiecej nie oferuja.

 

po za tym defensive rating Houstoun 108,5

Bulls 107,8

 

to jest mniej niz 1 punkt roznicy

 

takze no gdzie ten impact w obronie?

 

bo impact w obronie to ma Kawhi Leonard, u ktorego po parkiecie przez 25 minut biega Gasol i Parker, a SAS maja 1 obrone w lidze, ale nie Butler i Bulls, ktory potrafi to robic jak chce ale nie jest to poziom ten absolutnie najwyzszy w obronie, tylko ta polka bardzo dobra + nie chce mu sie za czesto, od nowego kolegi z druzyny Rondo sie nauczyl starac podczas national games, dlatego raz wygrywaja z Cavs, Jazz a nawet Warriors zeby potem przegrywac z 76ers i miec w sezonie wszystko w plecy z Knicks.

 

 

edit:

kurde jakos mnie tak przekierowalo ze ja nie widzialem w ogole zupelnie strony nr 15 dyskusji, a tylko 14 takze no troche moja odpowiedz za pozna, bo juz dyskusja sie rozwinela pozniej tylko ja cos tego nie ogarnalem

Edytowane 8 Kwietnia 2017 przez zalias

[lorak]

Paul opuścił zbyt dużo spotkań żeby nawet pojawiać się w tego typu rozmowach. Inaczej trzeba byłoby argumentować, że lepiej mieć CP3 na 60 spotkań niż Westbrooka na 80.

to już tylko kwestia przyjętego paradygmatu. dla mnie liczy się kto jest lepszym graczem w danym roku i czy rozegrał 60 czy 80 spotkań to nie ma znaczenia.

 

 

no taki ma impact niesamowity ze walcza do ostatniego dnia o PO na wschodzie, Houson ma 3 bilans w lidze i nie chce nawet sluchac o lepszym supporting cast Hardena, bo Anderson i Gordon byli w NOP i o PlayOffach mogli pomarzyc, do tego zostali po prostu puszczeni bo klub ich nie chcial, wiec nie udawajmy nagle ze to niewiadomo jacy zawodnicy. Jasne wczesniej nie klikalo, teraz klika, ale oni oprocz trojeczek to tez wiele wiecej nie oferuja.

 

po za tym defensive rating Houstoun 108,5

Bulls 107,8

 

to jest mniej niz 1 punkt roznicy

 

takze no gdzie ten impact w obronie?

CHI z Butlerem 109,2 ortg, 106,7 drtg

CHI bez Butlera 102,3 ortg, 112 drtg

 

HOU z Hardenem 117 ortg, 109,9 drtg

HOU bez Hardena 110,3 ortg, 104,7 drtg

 

czyli suport rockets jest ZNACZNIE lepszy niż bulls i to po obydwu stronach boiska. po drugie, obrona houston jest na zbliżonym poziomie do chicago dzięki Capeli czy Arizie i wbrew Hardenowi, który jest szkodnikiem w D.

 

 

 

 

bo impact w obronie to ma Kawhi Leonard, u ktorego po parkiecie przez 25 minut biega Gasol i Parker, a SAS maja 1 obrone w lidze,

spurs bronią lepiej bez Leonarda, nawet jeśli wtedy po parkiecie biegają Gasol z Parkerem:

 

Kawhi, Gasol, Parker ON 107,7 drtg

Kawhi OFF, Gasol & Parker ON 100,9 drtg

 

generalnie Leonard w tym sezonie jedzie na reputacji w D i jeśli kolejny raz niezasłużenie zgarnie DPOTY kosztem Greena lub Goberta, to kończę z NBA.

[julekstep]

....

 

wytłumacz Jokicowe +2 DRPM lepiej rozumiem b.dobrą zbiórkę defensywną* i czasem fajne przechwyty, ale poza tym to jest tragedia przez duże T (piękna tragedia patrząc przez pryzmat tego co daje w ataku)

 

* czy to ma aż taki duży wpływ w tych wyliczankach? (bo widzę, że Kevin Love też bryluje...)

Edytowane 8 Kwietnia 2017 przez julekstep

[BigManFan]

to już tylko kwestia przyjętego paradygmatu. dla mnie liczy się kto jest lepszym graczem w danym roku i czy rozegrał 60 czy 80 spotkań to nie ma znaczenia.

przyjmując taką logikę, gdyby np. Paul opuścił 40 spotkań, to dalej wg niej byłby Twoim zdaniem bardziej ''wartościowy'' niż Westbrook, a to chyba sprzeczne z tym, czym jest, a raczej powinna być, nagroda MVP.

 

nie wspominając, że zdrowie na tym poziomie też jest atrybutem klasy koszykarza.

 

[lorak]

wytłumacz Jokicowe +2 DRPM lepiej rozumiem b.dobrą zbiórkę defensywną* i czasem fajne przechwyty, ale poza tym to jest tragedia przez duże T (piękna tragedia patrząc przez pryzmat tego co daje w ataku)

 

* czy to ma aż taki duży wpływ w tych wyliczankach? (bo widzę, że Kevin Love też bryluje...)

tak zbiórka ma znaczenie, ale nie tylko z punktu widzenia obliczeń, bo z Jokicem na parkiecie przeciwnicy zbierają gorzej. poza tym +2 to jest 44 wynik w lidze, więc tak sobie jak na wysokiego. generalnie jednak trzeba brać poprawkę na zawodników z dobrym boxem, bo oni będą przeceniani w D przez RPM (więc też Harden z Westbrookiem są w obronie jeszcze gorsi w rzeczywistości niż RPM sugeruje).

Edytowane 8 Kwietnia 2017 przez lorak

[zalias]

spurs bronią lepiej bez Leonarda, nawet jeśli wtedy po parkiecie biegają Gasol z Parkerem:

 

Kawhi, Gasol, Parker ON 107,7 drtg

Kawhi OFF, Gasol & Parker ON 100,9 drtg

 

generalnie Leonard w tym sezonie jedzie na reputacji w D i jeśli kolejny raz niezasłużenie zgarnie DPOTY kosztem Greena lub Goberta, to kończę z NBA.

 

i wlasnie dlatego patrzyc tylko w statystyki nie mozna

Kawhi spedza 3/4 spotkania na parkiecie biegajac za lebronami, durantami, a jak w druzynie najlepszym zawodnikiem jest PG to rzucany na niego jest Green/Leonard i to oni odwala ta robote, kiedy Parker i Gasol graja bez Leonarda sa to te minuty kiedy graja najwieksze rezerwy, oni "zatrzymuja" osmych, dziewiatych i dziesiatych zawodnikow w rotacji

dlatego serio podpieranie wszystkie statystykami po prostu nie ma sensu, ja do tego podchodze tak ze statystyki sa czesto przydatne patrzec kto rzutowo jak wygrala, ile % trafia itp, ale jakies plusy i minus, on i off, to sa jakies tam cyferki ktore sa liczone ale w wiekszosci wypadkow nie oddaja tego co sie dzieje, bo potem dochodzimy do sytuacji gdzie McGee ma najlepsze +/- w lidze i co idac taka logika jak to kiedy Ty bazujesz tylko na cyferkach moge powiedziec ze to najlepszy zawodnik? bo ta statystyka podajze druzyna jest najbardziej na plus w lidze z nim... 

 

P.S.

spoko Leonard DPOTY nie zgarnie, jestem niemal w 100% pewny ze pojdzie do Goberta

[lorak]

i wlasnie dlatego patrzyc tylko w statystyki nie mozna

 

tzn. nie można, gdy pokazują one coś innego niż się zaliasowi wydaje ;]

 

ale żaden problem, może być bez statystyk. otóż Kawhi w tym sezonie broni gorzej, bo ma większe obciążenie w ataku, więc Pop zdecydował, że będzie robił mniej w team D. porównaj np. jak ustawia się Leonard, a jak inni forwards w jego typie (tzn. LJ, Giannis czy Green) - oni bronią trochę jak prawdziwi defensywni anchorzy kryjąc "całe boisko", podczas gdy Kawhi jest bardziej przywiązany do swojego człowieka. widać to doskonale jak się ustawia, np. kryjąc kogoś w rogu jest blisko niego, podczas gdy Green lub LeBron bliżej pomalowanego.

[zalias]

to ze inaczej = gorzej? bo nie rozumiem. jeszcze mi napisz ze LJ dobrze broni w tym sezonie, kiedy gral moze 5 spotkan na zwiekszonych obrotach, a ostatni miesiac caly internet huczy o tym ze obrona Cavs ssie (a LJ jest ich generalem przeciez). Kawhi stoi blizej bo po prostu on jest takim typowym lock down defenderem 1na1, ktory wymusza ogromna ilosc strat, ma mase przechwytow i po prostu robi presje w ten sposob. Stoi tak nie bo mu sie tak podoba, a bo tak mu kazal trener

 

ale dobra to ja skoncze ta dyskusje w takim razie tylko jednym pytaniem

czyli wg Ciebie Kawhi to minusowy obronca? bo tak wynika ze statystyk ktore podales przeciez

[julekstep]

tak zbiórka ma znaczenie, ale nie tylko z punktu widzenia obliczeń, bo z Jokicem na parkiecie przeciwnicy zbierają gorzej. poza tym +2 to jest 44 wynik w lidze, więc tak sobie jak na wysokiego. generalnie jednak trzeba brać poprawkę na zawodników z dobrym boxem, bo oni będą przeceniani w D przez RPM (więc też Harden z Westbrookiem są w obronie jeszcze gorsi w rzeczywistości niż RPM sugeruje).

 

no właśnie sporo trzeba brać poprawek, kiedy

 

DRPM Jokica = 2

DRPM M.Gasola = 0,84

DRPM Adamsa = 1,42

DRPM Townsa = -1,71 (tak - on też póki co jest b.słaby w D, ale nie jest gorszy od Jokica + box ma jeszcze lepszy przecież, więc Twoje wytłumaczenie jednak się nie do końca sprawdza)

 

Tak więc sorry, ale prowo z wybieraniem MVP na podstawie turbo-zaawansownych-mega-pro statsów jest o dupę potłuc, bo po wzięciu pod uwagę miliona niezbędnych poprawek to taka lista pewnie nigdy nie powinna powstać.

 

Najgorsze, że za kilka lat - kiedy Jokic będzie już ok defensorem (bo wierzę, że będzie w D przyzwoity jak trafi na odpowiedniego coacha - jego obecna słabość to nie tylko brak warunków, ale masa głupich decyzji....i to jest jak najbardziej do poprawy) to ktoś poda taki RPM z 16/17 i to będzie argumentem za tym, że już w tym sezonie był niezły....co ma się nijak do rzeczywistości.

 

i wszystko to piszę z puntku widzenia psychofana Nikoli

Edytowane 8 Kwietnia 2017 przez julekstep

[lorak]

to ze inaczej = gorzej? bo nie rozumiem. jeszcze mi napisz ze LJ dobrze broni w tym sezonie, kiedy gral moze 5 spotkan na zwiekszonych obrotach, a ostatni miesiac caly internet huczy o tym ze obrona Cavs ssie (a LJ jest ich generalem przeciez).

ludzie tak mówią, bo większość nie potrafi poprawnie ocenić wpływu na D i ocenia ją przez pryzmat pojedynków 1 vs 1.

 

ale dobra to ja skoncze ta dyskusje w takim razie tylko jednym pytaniem

czyli wg Ciebie Kawhi to minusowy obronca? bo tak wynika ze statystyk ktore podales przeciez

to nie wynika z tych danych.

 

no właśnie sporo trzeba brać poprawek, kiedy

 

DRPM Jokica = 2

DRPM M.Gasola = 0,84

DRPM Adamsa = 1,42

DRPM Townsa = -1,71 (tak - on też póki co jest b.słaby w D, ale nie jest gorszy od Jokica + box ma jeszcze lepszy przecież, więc Twoje wytłumaczenie jednak się nie do końca sprawdza)

jakie sporo, skoro zarówno Adams jak i Gasol mają gorszą defensywną zbiórkę (i to mimo grania większej ilości minut!). natomiast Towns jest mega słaby w D i tyle, więc nawet box mu nie pomaga.

Edytowane 8 Kwietnia 2017 przez lorak

[julekstep]

jakie sporo, skoro zarówno Adams jak i Gasol mają gorszą defensywną zbiórkę (i to mimo grania większej ilości minut!). natomiast Towns jest mega słaby w D i tyle, więc nawet box mu nie pomaga.

 

No to mamy dwóch mega słabych w D graczy, gdzie jeden wg, tych cyferek jest mega słaby a drugi ok. Jak dla mnie to cyferki mają problem w tym momencie.

 

Defensywna zbiórka to tylko jedna ze składowych obrony. Fajnie, że jest w tym b.dobry i lepszy od Gasola od Adamsa ale poza tym u Jokica:

- rim protection: nie zauważyłem w sumie

- m2m def: czasem coś tam próbuje, bez ekfetów

- helpD, rotacje - tu jest maksymalny dramat bo często Nikola rotuje w kierunku graczy w ogóle nie zaangażowanych w akcję, czasem nie robi nic (wtedy jest chyba nawet lepiej)

- shot blocking - e e

- przechwyty i takie tam - no tu w miarę chyba średnia ligowa dla centra

- wpływ na teamD = ostry bój z Lakersami o ostatnie miejsce

 

chyba w każdym z tych elementów (no może przechwyty na równo - bo tu fakt kolo ma b.szybkie i sprawne łapy - nieproporcjonalnie wręcz do ogólnej motoryki) Nikola jest gorszy niż Adams/Gasol. Skoro sama zbiórka aż tak go (i takiego Love'a w sumie też) winduje to moim skromnym zdaniem akcenty w tej wyliczance są kiepsko rozłożone.

[zalias]

ludzie tak mówią, bo większość nie potrafi poprawnie ocenić wpływu na D i ocenia ją przez pryzmat pojedynków 1 vs 1.

 

 

no to widze ze Ty bardzo poprawnie w takim razie oceniasz, podajesz goscia jako przyklad dobrego obroncy, a tak w tym sezonie po prostu nie jest (LeBronowi tez nie zalezy, ale to inny temat, gadamy o tym co sie dzieje na boisku a nie co mogloby sie dziac). Cavs maja 22 obrone w lidze, a po ASG to jest bottom 3 def jeszcze tydzien temu bylo bottom 2, gorzej bronili tylko Lakers

 

wiec skoro wg Ciebie to jest taki dobry obronca, ktory jak sam napisales cytuje 

 

 

 bronią trochę jak prawdziwi defensywni anchorzy kryjąc "całe boisko", 

 

jakim cudem, z takim gosciem, ktory dodatkowo biega na parkiecie az 38 minut Cavs sa tak fatalni!?

 

 

masz jakies kolejne super statystyki? czy odpowiesz znowu ogolnikiem - ludzie sie nie znaja i Ty tez sie nie znasz (w sensie Ty=ja, co moze i jest prawda, moze sie nie znam)

 

ale nie mozesz pisac ze Kawhi jedzie ne reputacji w D i jego obrona jest nie ma takiego wplywu + podajac przyklad LJa ktory ma wywalona lache i Cavs maja nie srednia obrone, a po prostu złą, uwierz jego obrona ma 3x mniejszy impact, ogladam mecze obu ekip i jesli Ty tez i nadal utrzymujesz swoje zdanie to albo masz klapki na oczach Ty, albo ja, ale obstawiam ze w starciu main guy (ktory w obronie robi swoje) w top1 obronie ligi vs main guy w 22 obronie ligi mimo wszystko powinienem wyjsc obronna reka

[fluber]

 

DRPM Jokica = 2

DRPM M.Gasola = 0,84

 

 

Kiedy Gasol jest na ławce, rywale Grizzlies mają gorszy ORating niż, jak jest na parkiecie.

Kiedy Jokić jest na ławce, rywale Nuggets mają lepszy ORating niż, jak jest na parkiecie.

 

Gasol w obronie jeśli chodzi o ratingi, to dwa sezony temu był +6,8, w zeszłym sezonie był +4,5, a w tym sezonie jest -2,8. W ciągu dwóch lat zajazd o 10, więc może statystyki nie kłamią, a Gasol jedzie trochę na opinii z poprzednich lat?

[julekstep]

Kiedy Gasol jest na ławce, rywale Grizzlies mają gorszy ORating niż, jak jest na parkiecie.

Kiedy Jokić jest na ławce, rywale Nuggets mają lepszy ORating niż, jak jest na parkiecie.

 

Gasol w obronie jeśli chodzi o ratingi, to dwa sezony temu był +6,8, w zeszłym sezonie był +4,5, a w tym sezonie jest -2,8. W ciągu dwóch lat zajazd o 10, więc może statystyki nie kłamią, a Gasol jedzie trochę na opinii z poprzednich lat?

 

ale najgorszy DRating Grizz jest lepszy od najlepszego Nuggets

[fluber]

ale najgorszy DRating Grizz jest lepszy od najlepszego Nuggets

Bo w Nuggets są dużo gorsi obrońcy niż w Grizzlies? Drugi najlepszy obrońca Nuggets według DRPM jest na 170 miejscu. Wyżej niż na 170 miejscu jest 6 graczy Grizzlies.

 

Adams ma zbliżony DRPM do Jokića, ale też ma kilku lepszych od siebie obrońców w składzie i to może zaburzać ocenę, bo według rankingu wyżej są Roberson, Oladipo, Gibson i Sabonis.

Edytowane 8 Kwietnia 2017 przez fluber

[julekstep]

Bo w Nuggets są dużo gorsi obrońcy niż w Grizzlies? Drugi najlepszy obrońca Nuggets według DRPM jest na 170 miejscu. Wyżej niż na 170 miejscu jest 6 graczy Grizzlies.

 

Adams ma zbliżony DRPM do Jokića, ale też ma kilku lepszych od siebie obrońców w składzie i to może zaburzać ocenę, bo według rankingu wyżej są Roberson, Oladipo, Gibson i Sabonis.

 

dobrze - ale lekkie pogarszanie b.dobrej obrony niekoniecznie świadczy gorzej o graczu niż lekkie poprawianie fatalnej.

[ely3]

 

ale dobra to ja skoncze ta dyskusje w takim razie tylko jednym pytaniem

czyli wg Ciebie Kawhi to minusowy obronca? bo tak wynika ze statystyk ktore podales przeciez

 

Akurat Kawhi jest minusowy albo w najlepszym razie neutralny. W tym sezonei chyba ani razu go nie widziałem przebijającego się po zasłonach , stojącego twardo na nogach i będącego stoperem na głównego strzelca rywali. W SAS obok Parkera jest chyba najsłabszy w obronie

To akurat zły przykład bo tu akurat RPM pokazuje dobrze słabość Leonarda

[kuba2419]

42 Triple-double i game winner dla przyszłego MVP

[Hoolifan]

Można zamykać temat