MVP Race

[RappaR]

Jak było wiadomo od początku sezonu, kandydatów jest trzech - Lebron, Westbrook i Harden, założyłem temat, chociaż pewnie najbardziej dyskutowane to będzie dopiero za 3-4 miesiące, ale zainspirowało mnie to:http://global.nba.com/news/shootaround-nights-off-help-lebron-james-mvp-case/?cid=trafficdriver:nbacom:homepage

#teamLebron

Edytowane 28 Grudnia 2016 przez RappaR

[Koelner]

weź k**** zmniejsz te czcionkę , ogarnij trochę temat , zrób to profesjonalnie

[andy13]

Może jakaś ankieta? W tej chwili ciężko wybrać ale potem może się przydać.

[julekstep]

jeśli Bucks wejdą do PO to nie widzę powodu, żeby Gianns nie był uwzględniony w  takiej ankiecie

lider drużyny w ppg, rpg, apg, bpg, spg, fg% - kolo jest definicją słówka MVP

 

chociaż na tu i teraz Westbrick chyba za duży rozp*****l robi, żeby ktoś mógł iść w konkury

[Eld]

Westbrick do MVP to na razie murowany kandydat. Nie wierzę w jego nagły spadek formy, więc jedyne co na ten moment mogło by mu zabrać MVP to poważna kontuzja lub ( chyba ) OKC poza PO, ale na to póki co się nie zanosi.

 

Harden drugi, ale nie jest aż tak wyraźny na tle swoich kolegów jak wyżej wymieniony. Gordon i Anderson to to fajne przydupasy zabierające kilka promyczków blasku Hardena. Mam również nieodparte wrażenie że Harden wsadzony na miejsce Bricka nie wykręcił by z nimi takiego bilansu jaki mają teraz.

 

LeBron wiadomo. Jedzie na jałowym biegu. Dla niego liczą się PO, a nie MVP. Tych już ma 4 RS i 3x MVP finałów.

 

Khawi. Uwielbiam gościa. Ale....mało medialny? Nie ma wielkich szans w tym wyścigu bo mu Pop nie pozwoli grać po 38-40 mpg i trzepać po 40 pkt co noc. Bardziej DPOTY.

 

Durant - nieeeee. Nie wiem jak by musiał zdominować grę GSW aby wykiwać w MVP race Westbrooka. 

 

 

Dziwi mnie trochę brak w ankiecie Davisa. W NOP coś ruszyło.

[Tomek9248]

 Tam gdzie Clippers w ankiecie "Kto zdobędzie mistrzostwo?" - poza gronem zainteresowanych. LAF, kurde, bardzo fajnie się czyta Twoje posty, masz oryginalne spojrzenie i wszystko fajnie argumentujesz, ale gdy przychodzi do tematu LAC to strasznie idealizujesz swoich idoli. To jest fajne, kiedy oglądasz mecz i wierzysz, że za chwilę DeAndre zrobi 10/10 z FT. Natomiast pisanie takich życzeniowych rzeczy na chłodno, serio?

 

17/5,5/9,5 46% FG 40 3pt% zapewne 3-4 wynik w konferencji. Z czym do ludzi? 

[Elwood]

 Tam gdzie Clippers w ankiecie "Kto zdobędzie mistrzostwo?" - poza gronem zainteresowanych. LAF, kurde, bardzo fajnie się czyta Twoje posty, masz oryginalne spojrzenie i wszystko fajnie argumentujesz, ale gdy przychodzi do tematu LAC to strasznie idealizujesz swoich idoli. To jest fajne, kiedy oglądasz mecz i wierzysz, że za chwilę DeAndre zrobi 10/10 z FT. Natomiast pisanie takich życzeniowych rzeczy na chłodno, serio?

 

17/5,5/9,5 46% FG 40 3pt% zapewne 3-4 wynik w konferencji. Z czym do ludzi? 

Gdyby Paul był białym kanadyjczykiem wierzyłbym bardziej w szanse na MVP

[Tomek9248]

Kurw, edytowałem post i przez przypadek cofnąłem stronę. Więc w skrócie, dla jasności:

 

LAF, nikt nie odbierze Paulowi, że jest świetnym koszykarzem, oglądanie jego gry to wielka przyjemność, chłop jest jednym z najinteligentniejszych człowieków w NBA. Ale nikt nie odbierze też klasy i umiejętności Leonardowi, Davisowi, DMC czy Lillardowi. Czy oni się tu przewijają? Nie. No dobra, Kawhi tak. Imho jest do skreślenia. Na tym etapie sezonu już widać, że Pop mu nie popuści, a i sam gracz nie wyrywa się do robienia 35 pkt co noc, jeśli sytuacja tego nie wymaga. Ehh, może za rok... Po prostu w tym roku padają chore liczby. Co było już wiadome po pewnych ruchach wakacyjnych (KD->GSW, D'Antoni->HOU). Westbrook gra na maksa przejebany sezon, robi na razie średnio TD i wygląda na to, że OKC, która miała spaść z Gandalfem w czeluści Morii jednak zamelduje się w ostatecznej walce pod Minas Tirith, choćby na szaleńczy rajd rozpaczy w stylu Rohirimów, ale jednak. Do tego Harden STATYSTYCZNIE stał się połączeniem scoringu Bryanta z court vision Steve'a Nasha. Na ogonie zasiądzie im LeBron, który na razie robi "marne" 25,5/8,8,5, ale tendencja chyba jest wzrostowa, a wiadomo, że to alfa i omega Cleveland, czyli teamu na 60+, do tego nazwisko, no po prostu jak mu się coś uwidzi to będzie trzecie monstrum. No to, poważnie, gdzie tutaj chcesz upchnąć CP3?

 

e// Nie, nie można. Wymieniona trójka będzie (mniej lub bardziej zacięcie) walczyć o MVP. Chris Paul NIE BĘDZIE. Więc jakim kluczem ma się znaleźć wśród nich? Można go umieścić gdzieś z Leonardem czy Damem. Wśród bardzo dobrych graczy, którzy mają takie szanse na MVP, jak my tutaj na forum.

Edytowane 29 Grudnia 2016 przez Tomek9248

[mac]

Gdzie Kawhi?

 

Lepszy bilans od każdego z tej trójki, a Jego drugą opcją jest Patty Mills.

[LeweBiodroSmoka]

Kurw, edytowałem post i przez przypadek cofnąłem stronę.

 

pamiętaj, że zawsze możesz odzyskać post - nad dolnej ramce pojawia Ci się info o auto zapisie, po powrocie musisz tylko kliknąć na "Ostatni zapis" i cały post ponownie się Tobie pojawi

[barcalover]

Gdzie Kawhi?

 

Lepszy bilans od każdego z tej trójki, a Jego drugą opcją jest Patty Mills.

 

Jest w ankiecie.

no ale zauważ ,że RW gra indywidualnie. 

 

Zauważ, że nie.

[shevcu]

Czy Westbrook nie ma czasem wiecej asyst na mecz niz CP3? Czy CP3 nie gra z lepszymi graczami niz Westbrook?

 

Imo moje top10:

Westbrook

James

Harden

Leonard

Durant

DeRozan

CP3

DMC

Gasol

Curry

[mac]

Lebron

Kawhi

Cp3

Durant

Curru

Westbrook

Harden

Embiid

ADavis

MGasol

[Eld]

Ale LAF nikt nie kwestionuje umiejętności CP3. Tyle, że on na MVP gra za mało efektownie, co kompletnie nie znaczy że nie efektywnie. Jest najlepszym kreatorem gry w NBA. Niestety nie ma takich warunków fizycznych aby robić to co Brick który moim zdaniem by sobie też spokojnie na SG poradził.

[Elwood]

Masz racje ale zauważ ,że obrona przeciwników skupia się na RW i jego koledzy mają więcej wolnego miejsca do oddania spokojnego rzutu.

 

 

 

1) CP3 też gra iso ale nie aż tyle co RW

2) RW ma 55 TS% to jak ?

RW i James Harden oddają po 24 i 18 rzutów co mecz a CP3 ma ich 12 i grają więcej w meczu więc zdobywają więcej punktów.

3) o to może Davis albo Cousins ? 29 punktów co mecz , więcej od Hardena

 

Nie chodzi mi o to ,że CP3 jest MVP ale moim zdaniem to ten sam poziom umiejętności co Harden czy RW i skoro oni są to dlaczego nie ma CP3 ?

Bo MVP nie dostajesz za posiadane umiejętności tylko za osiągnięcia indywidualne oraz wpływ na wynik zespołu w konkretnym sezonie. 

 

Skoro chcesz tu CP3 w tym sezonie to może jeszcze Lowry, Thomas i Paul George.

 

 

btw Embiid top10 mvp race, wrzućcie jeszcze Simmonsa, bo ma zajebisty wpływ na zespół (dzieki jego nieobecności Philly będzie miała wyższy pickw  kolejnym drafcie, do tego nie jest samolubny, gra mało iso - nie zabiera gry kolegom)

[SlaKB]

btw Embiid top10 mvp race, wrzućcie jeszcze Simmonsa, bo ma zajebisty wpływ na zespół (dzieki jego nieobecności Philly będzie miała wyższy pickw kolejnym drafcie, do tego nie jest samolubny, gra mało iso - nie zabiera gry kolegom)

Jeszcze się nie nauczyłeś, że maca w niektórych kwestiach trzeba brać z przymrużeniem oka? ;]

[RappaR]

No właśnie zależy jakimi kategoriami popatrzymy na to jakie cechy powinien posiadać MVP .

 

Czy powinien grać widowiskowo , efektowne wsady , bloki czy skuteczniej ?

Czy grać pod siebie iso co akcje czy kreować partnerów ?

Czy jego zespół ma dobrych zawodników ?

Czy ma jeszcze obok siebie jakiegoś all-stara czy on jest liderem ?

 

Jeśli patrzeć właśnie pod takie cechy jak show gracza w meczu , iso co akcje oraz to ,że jest absolutnym liderem swojego zespołu to RW jest tutaj jak najbardziej na miejscu ale jeśli patrzeć pod względem zespołowości i efektywności to CP3 jest w tych aspektach lepszy.

 

Chociaż patrząc szerzej na te aspekty to graczem który pasuje do zestawu cech RW i CP3 jest LeBron James

Przede wszystkim jedną z najważniejszych cech jest patrzenie na poziom gry i czy dany zawodnik jest gdziekolwiek blisko miana najlepszego zawodnika ligi. 

RW? Check

Harden? Check

Lebron? Check

Paul? Critical error

[iglo13]

no ale zauważ ,że RW gra indywidualnie. Zbierze i albo rzuci albo poklepie i poda tak aby partner rzucał , to samo Harden w tych zespołach nie ma kogoś kto potrzebuje zagrać iso (stąd nie wymieniłem LBJ'a bo tam jest Irving).

 

OK Westrbrook i Harden rzucają więcej punktów od CP3 ale obaj rzucają dwa razy częściej a skuteczniejszy w tych akcjach jest CP3.

 

CP3 jest inteligentnym graczem i gra z zespołem i nie patrzy na indywidualne akcje.

 

i dlatego nie bedzie sie liczył w walce o MVP, proste

 

Z CP jest jak z Vegetą w DB. Wiadomo ze zajebisty, każdy go lubi, ale sam niczego nie wygra... Łapiesz? 

Edytowane 30 Grudnia 2016 przez iglo13

[BigManFan]

przede wszystkim porównując Paula do Hardena i Westbrooka warto byłoby wziąć pod uwagę, że o ile w ofensywie rzeczywiscie CP3 jest od nich troszkę słabszy (choć to wciąz top5 ligi), o tyle w defensywie Paul to najlepszy zawodnik na swojej pozycji w lidze w tym momencie, gdy Westbrook i Harden kręcą ujemny RPM. nawet w boxscore'owej produkcji jak ws/48 Paul jest najlepszy w lidze - oczywiście robi to w mniej efektowny sposób jak ta dwójka, więc nie dostaje tyle hype''u (10. w MVP race na NBA.com naprzykład), ale właściwie do tego momentu (zobaczymy jak kontuzje i intensywność w drugiej części sezonu) gra najlepszy sezon w karierze , przynajmniej w regularze. oczywiście taka absurdalna efektywność i wszechstronność jest mniej imponująca, ale nie znaczy, że gorsza, bo na razie jest właściwie najlepsza w lidze.

 

jeżeli chodzi o porównanie Westbrook vs Harden, to obaj grają po obu stronach parkietu podobny sezon, mają podobne statystyki, Houston jest dużo lepszą drużyną, z drugiej strony Westbrook ma po swojej stronie odejście Duranta i ciągnięcie Thunder w pojedynkę. może być bardzo wyrównany MVP race, ale nie widzę powodu dla którego Westbrook miałby być przed Hardenem (trochę lepiej zbiera? no właśnie), za to skoro od zawsze bilans drużyny determinował to głosowanie, to już może lepiej być konsekwentnym - i widzę powód dla któreo Harden miałby być przed RW.

​LBJ nie ma szans na MVP, bo Cavs nie będą pałować bilansu, on sam jest lepszy pod względem impaktu od Westbrooka i Hardena, ale mimo wszystko broni gorzej niż rok temu, no i chyba nie ma psychologicznie powodu, żeby ktoś to MVP mu dał. ​Leonard - co jest wałkowane chyba na realgm - gra ot co przeciętnie/nieźle w defensywie w tym sezonie, a w ofensywie to poziom ~top10 ligi, więc ciężko wyobrazić sobie go z MVP oceniając sam impakt. Davis, jak każdy w sumie wysoki, ma ograniczoną produkcję przez granie w kiepskim zespole, a szkoda, bo dobrze broni.

​trochę wracamy do lat pre-LBJ, gdzie było spore grono zawodników z szansami na MVP, ale trudno było wskazać najlepszego zawodnika na świecie i np. jak na realGM jest projekt Retro Player Of The Year, gdzie z perspektywy czasu pod uwagę brane jest RS+playoffy, to w latach 06-08 najlepsi tam byli przy sporej dawce głosujących Wade, Duncan i Garnett, a nie Nash, Dirk i Bryant. teraz jest trochę inaczej, bo w playoffach bez dwóch zdań LeBron to najlepszy gracz na planecie, ale w RS jest chyba jednak tak jak wspomniałem.

​jakbym miał w tym momencie oceniać (non-rs related)
​
​LeBron
Durant

całe grono gdzie można się do czegoś doczepić ale impakt dają podobny: Harden, Westbrook, Green, Kawhi, Paul, Curry, pewnie Giannis na koniec sezonu bo właściwie powinien być w konwersacji o DPOTY

Honorable mention based on potential: Davis

​tak to widzę. dopóki gra się po obu stronach parkietu, bardzo dobrze broniący w RS Durant mający potencjał do gry na poziomie DPOTY w playoffach będzie przed byłymi kolegami z Oklahomy. LBJ to chyba jedyny gracz w lidze spośród tej półki superstarów który daje pewność, że pojawi się gdy przyjdzie co do czego w playoffach.

 

ps

​do Duranta ocw też można się przyczepić, ale w porównaniu do listy poniżej albo dużo lepiej broni, albo ma większy potencjał w ofensywie, albo po prostu gra w drużynie która może wygrać tytuł, co zawsze będzie ograniczało percepcję Paula.

Edytowane 30 Grudnia 2016 przez BigManFan

[RappaR]

​LBJ nie ma szans na MVP, bo Cavs nie będą pałować bilansu, on sam jest lepszy pod względem impaktu od Westbrooka i Hardena, ale mimo wszystko broni gorzej niż rok temu, no i chyba nie ma psychologicznie powodu, żeby ktoś to MVP mu dał.

Nagroda za poprzednie finały plus symboliczne zrównanie go z Jordanem. Ja bym go nie skreślał i nie mam tu na myśli spraw czysto boiskowych.