fluber Opublikowano 18 Lipca 2022 Autor Udostępnij Opublikowano 18 Lipca 2022 W dniu 18.07.2022 o 15:46, starYfaN napisał(a): Czyli w przeciwieństwie do ateistów zostałeś pobłogosławiony? Rozwiń Nie wiem. Może część z nich na te możliwości się po prostu zamknęła i je zwyczajnie odrzuciła. Wiem jakie jest moje doświadczenie. Ich doświadczenie mogę sobie tylko próbować wyobrazić Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
starYfaN Opublikowano 18 Lipca 2022 Udostępnij Opublikowano 18 Lipca 2022 (edytowane) W dniu 18.07.2022 o 15:48, julekstep napisał(a): No przecież czytam Twoje wpisy, czyli trenuję (aha jak coś napiszesz 10x to to się nie stanie prawdą - taki tam randomowy tip xD) Rozwiń O, potrafisz po polsku. Trenuj dalej, niestety w najistotniejszym problemie, nie mam ochoty Cię wspierać. W dniu 18.07.2022 o 15:48, fluber napisał(a): Nie wiem. Może część z nich na te możliwości się po prostu zamknęła i je zwyczajnie odrzuciła. Wiem jakie jest moje doświadczenie. Ich doświadczenie mogę sobie tylko próbować wyobrazić Rozwiń Żebyśmy się dobrze zrozumieli, szanuję ludzi z pasją religijną, o ile, pasja jest pasją, a nie sposobem na życie. Mam jedynie dylematy polegające na tym, że większość zadeklarowanych, robi wszystko, aby tej deklaracji zaprzeczyć. Edytowane 18 Lipca 2022 przez starYfaN Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fluber Opublikowano 18 Lipca 2022 Autor Udostępnij Opublikowano 18 Lipca 2022 W dniu 18.07.2022 o 15:58, starYfaN napisał(a): Żebyśmy się dobrze zrozumieli, szanuję ludzi z pasją religijną, o ile, pasja jest pasją, a nie sposobem na życie. Mam jedynie dylematy polegające na tym, że większość zadeklarowanych, robi wszystko, aby tej deklaracji zaprzeczyć. Rozwiń Ja też mam takie dylematy. Sam w sobie widzę, jak potrafię kogoś pocisnąć na forum w chwili emocji i jaki daję w ten sposób zły przykład jako katolik. I widzę jak w ten sposób czynię zło, którego czynić nie chcę i którego powinienem się wystrzegać. Dlaczego tak się dzieje? Nie wiem. Wczoraj na Radzie Parafialnej byłem świadkiem jak jeden ze współradnych zaproponował, żebyśmy zaprzestali rozdawania jedzenia ubogim przy parafii, bo to są niewierzący i nie chodzą do kościoła i nie powinniśmy im pomagać. Gorliwy katolik, rozmodlony, zaangażowany w życie parafialne. I nagle takie słowa. I nie wiadomo z czego takie postawy wynikają. Widzę tylko, że zło zawsze próbuje znaleźć sposób, by ludzi zepsuć. Wierzę jednak, że, zgodnie z nauką KK, raj się zakończył, bo pojawiło się w nim zło. Gdyby człowiek nie odszedł z raju razem ze złem to zło zostałoby w raju na zawsze, więc wierzę, że kiedy wrócę skąd pochodzę, wszyscy tam będziemy pozbawieni tego zła, że Bóg w jakiś sposób tego właśnie dokona. I oby jak najwięcej osób tego mogło doświadczyć. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
starYfaN Opublikowano 18 Lipca 2022 Udostępnij Opublikowano 18 Lipca 2022 W dniu 18.07.2022 o 16:22, fluber napisał(a): Ja też mam takie dylematy. Sam w sobie widzę, jak potrafię kogoś pocisnąć na forum w chwili emocji i jaki daję w ten sposób zły przykład jako katolik. I widzę jak w ten sposób czynię zło, którego czynić nie chcę i którego powinienem się wystrzegać. Dlaczego tak się dzieje? Nie wiem. Rozwiń Musisz nad sobą więcej pracować. W dniu 18.07.2022 o 16:22, fluber napisał(a): Wczoraj na Radzie Parafialnej byłem świadkiem jak jeden ze współradnych zaproponował, żebyśmy zaprzestali rozdawania jedzenia ubogim przy parafii, bo to są niewierzący i nie chodzą do kościoła i nie powinniśmy im pomagać. Gorliwy katolik, rozmodlony, zaangażowany w życie parafialne. I nagle takie słowa. I nie wiadomo z czego takie postawy wynikają. Rozwiń Może najwyższy czas, aby wyplenić zło, które się zakorzeniło w radzie parafialnej, bo znajdzie sposób, aby zepsuć całą radę? Przecież to jest schemat polowania, który się powtarza od 2 tys lat. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lorak Opublikowano 18 Lipca 2022 Udostępnij Opublikowano 18 Lipca 2022 W dniu 18.07.2022 o 15:39, fluber napisał(a): Pewnie część kocha. Tylko że te ograniczenia oznaczają brak pełnej wolnej woli. Rozwiń w jakim sensie, bo nie jestem pewien czy rozumiem? niedorośli nie posiadają pełnej wolnej woli (jeśli tak, to rozwiń proszę), czy też posiadają, ale jest ona ograniczona? W dniu 18.07.2022 o 15:39, fluber napisał(a): To nie jest kwestia możliwości. Rozwiń myślę, że jednak jest. W dniu 18.07.2022 o 15:36, fluber napisał(a): Ale ja je doskonale rozumiem. Gdyby nie pewne rekolekcje i czuwanie przed Najświętszym Sakramentem kilkadziesiąt lat temu, może nigdy nie poczułbym tej realnej obecności i przestalbym się trzymać wiary wyuczonej przez rodziców i katechetów. Bo bez tej relacji z Bogiem i świadomości Jego istnienia jaki byłby sens wierzyć, a właściwie próbować udawać wierzyć? Ateiści takiego "objawienia" nie mieli więc to naturalne że szukają argumentów potwierdzających że tego po prostu nie ma. Rozwiń hmm, ale czy to nie jest coś innego niż wiara? to znaczy, że skoro doświadczyłeś, to jednak inny rodzaj poznania. trochę jak z niewiernym Tomaszem. PS już nie pamiętam w której dokładnie minucie, ale ten duchowny (a to nie ktoś z przypadku, lecz były dyrektor watykańskiego obserwatorium) przyznał podczas wywiadu, że gdyby został urodzony w innym rejonie świata, to wyznawałby odmienną wiarę: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
P_M Opublikowano 18 Lipca 2022 Udostępnij Opublikowano 18 Lipca 2022 W dniu 18.07.2022 o 16:38, lorak napisał(a): już nie pamiętam w której dokładnie minucie, ale ten duchowny (a to nie ktoś z przypadku, lecz były dyrektor watykańskiego obserwatorium) przyznał podczas wywiadu, że gdyby został urodzony w innym rejonie świata, to wyznawałby odmienną wiarę: Rozwiń Lorak zostaniesz zaszufladkowany, że wrzucasz tendencyjne materiały zadeklarowanego, nieobiektywnego ateusza jakim jest Dawkins Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lorak Opublikowano 19 Lipca 2022 Udostępnij Opublikowano 19 Lipca 2022 trudno, jakoś to przeżyję ; ] aczkolwiek Dawkinsa i tak bardziej cenię jako biologia niż ateistę, bo w dyskusjach o religii za często puszczały mu nerwy. na tym polu niedościgniony jest Hitchens, który i w zabawny i przede wszystkim racjonalny sposób położył teizm na łopatki. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fluber Opublikowano 19 Lipca 2022 Autor Udostępnij Opublikowano 19 Lipca 2022 W dniu 19.07.2022 o 17:53, lorak napisał(a): trudno, jakoś to przeżyję ; ] aczkolwiek Dawkinsa i tak bardziej cenię jako biologia niż ateistę, bo w dyskusjach o religii za często puszczały mu nerwy. na tym polu niedościgniony jest Hitchens, który i w zabawny i przede wszystkim racjonalny sposób położył teizm na łopatki. Rozwiń W jakim sensie położył teizm na łopatki? Bo z tego co kojarzę to nigdy na ziemi nie było tylu teistow co teraz. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Reikai Opublikowano 19 Lipca 2022 Udostępnij Opublikowano 19 Lipca 2022 W dniu 18.07.2022 o 16:38, lorak napisał(a): w jakim sensie, bo nie jestem pewien czy rozumiem? niedorośli nie posiadają pełnej wolnej woli (jeśli tak, to rozwiń proszę), czy też posiadają, ale jest ona ograniczona? myślę, że jednak jest. hmm, ale czy to nie jest coś innego niż wiara? to znaczy, że skoro doświadczyłeś, to jednak inny rodzaj poznania. trochę jak z niewiernym Tomaszem. PS już nie pamiętam w której dokładnie minucie, ale ten duchowny (a to nie ktoś z przypadku, lecz były dyrektor watykańskiego obserwatorium) przyznał podczas wywiadu, że gdyby został urodzony w innym rejonie świata, to wyznawałby odmienną wiarę: Rozwiń I to jest imo główny powod dla którego Boga nie ma, a jeśli jest to masz 1/2000 szanse ze żyjesz według jego dogmatów, zasad itd. Bo religii jest w pyte. Rodzisz się w X, to przyjmujesz nauki napisane przez ludzi w danym momencie, w danym miejscu na ziemi. Nie ma absolutnie żadnego powodu, żeby wierzyć ze twoja religia jest prawdziwa, a nie napisała jej grupa Mietków by kontrolować ludzi którym odpierdalalo akurat w twojej części ziemi i twoj Bóg istnieje. Jak komuś to pomaga w życiu to spoko, ale dla mnie to nie ma sensu. Najbezpieczniej jest po prostu starać się być dobrym człowiekiem, nie wykluczać, nie bawić się w gimboateizm i wtedy jeśli Bóg istnieje, to skoro cie kocha i wie ze byłeś dobry to powinien cie przyjac do siebie. Jak taki dialog mialby wyglądać? Co jeśli powie ci na koniec -"no byłeś spoko, ale nie według mojej religii, ty wierzyłeś w co innego, nie przyjąłeś mnie do serca, więc won do piekla" ? -"Chlopie, było z 2000 religii a przypadkiem wraz z powstawaniem technologii, kamer itd. przestały dziać się wszelkie cuda, jak niby miałem w ciebie wierzyć, akurat w ciebie a nie w innego Boga?" -"Nie obchodzi cie, że byłeś dobry, jadłeś mięso w piątek" -" ale w mojej religii można było!" -"Ale w mojej nie, lecisz do czyśćca". Przecież to straszne życ w takim przeświadczeniu i takim strachu. Ale tym jest imo właśnie głównie religia, wywoływaniem strachu zeby kontrolować niepokornych. Co jest oczywiście przydatne, a raczej było kiedyś. Wszelkich barbarzyńców dobrze było straszyć takim bytem, bo część z nich na pewno się hamowała dzięki temu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fluber Opublikowano 19 Lipca 2022 Autor Udostępnij Opublikowano 19 Lipca 2022 W dniu 19.07.2022 o 18:32, Reikai napisał(a): -"Nie obchodzi cie, że byłeś dobry, jadłeś mięso w piątek" -" ale w mojej religii można było!" -"Ale w mojej nie, lecisz do czyśćca". Przecież to straszne życ w takim przeświadczeniu i takim strachu. Rozwiń Dlatego zwykle nie dyskutuje z ateistami. Ich wizja religii katolickiej to jest jakiś mix urban Legends, skrawków informacji z przygotowania do komunii i paru chwytliwych zdań dawkinsow tego świata. A potem powstają takie cuda jak wyżej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Koelner Opublikowano 19 Lipca 2022 Udostępnij Opublikowano 19 Lipca 2022 W dniu 19.07.2022 o 19:07, fluber napisał(a): Dlatego zwykle nie dyskutuje z ateistami. Ich wizja religii katolickiej to jest jakiś mix urban Legends, skrawków informacji z przygotowania do komunii i paru chwytliwych zdań dawkinsow tego świata. A potem powstają takie cuda jak wyżej. Rozwiń Jak u Tokarczuk dla katolika ateista jest idiotą? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fluber Opublikowano 19 Lipca 2022 Autor Udostępnij Opublikowano 19 Lipca 2022 W dniu 19.07.2022 o 19:09, Koelner napisał(a): Jak u Tokarczuk dla katolika ateista jest idiotą? Rozwiń Pewnie Tokarczuk by tak powiedziała. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jack Opublikowano 19 Lipca 2022 Udostępnij Opublikowano 19 Lipca 2022 W dniu 19.07.2022 o 19:12, fluber napisał(a): Pewnie Tokarczuk by tak powiedziała. Rozwiń Oh, tam, też byś tak powiedział gdyby nie grzech pychy Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fluber Opublikowano 19 Lipca 2022 Autor Udostępnij Opublikowano 19 Lipca 2022 W dniu 19.07.2022 o 19:16, jack napisał(a): Oh, tam, też byś tak powiedział gdyby nie grzech pychy Rozwiń Brak wiedzy ateisty o katolicyzmie nie sprawia że jest idiotą. Tak samo jak brak wiedzy o jakubie franku czy sabataizmie nie sprawia że ktoś jest idiotą Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jack Opublikowano 19 Lipca 2022 Udostępnij Opublikowano 19 Lipca 2022 W dniu 19.07.2022 o 19:18, fluber napisał(a): Brak wiedzy ateisty o katolicyzmie nie sprawia że jest idiotą. Tak samo jak brak wiedzy o jakubie franku czy sabataizmie nie sprawia że ktoś jest idiotą Rozwiń Nie wiem. Ja się wymeldowałem z kościoła mimo, przeszłości w ksm, rekolekcji polskich i zagranicznych i jakoś zupełnie mi tego nie brakuje. Można oczywiście twierdzić, że cały nasz kodeks moralny wywodzi się na wprost z katolicyzmu czyli nawet będąc poza kościołem jesteś w jego ramach ale skoro tak to po co ciągnąć że sobą cały kler itd. skoro nie ma różnicy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fluber Opublikowano 19 Lipca 2022 Autor Udostępnij Opublikowano 19 Lipca 2022 W dniu 19.07.2022 o 19:24, jack napisał(a): Nie wiem. Ja się wymeldowałem z kościoła mimo, przeszłości w ksm, rekolekcji polskich i zagranicznych i jakoś zupełnie mi tego nie brakuje. Można oczywiście twierdzić, że cały nasz kodeks moralny wywodzi się na wprost z katolicyzmu czyli nawet będąc poza kościołem jesteś w jego ramach ale skoro tak to po co ciągnąć że sobą cały kler itd. skoro nie ma różnicy. Rozwiń Kościół to wspólnota. A gnostycyzm to jedna z pierwszych herezji jakie powstały. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lorak Opublikowano 19 Lipca 2022 Udostępnij Opublikowano 19 Lipca 2022 W dniu 19.07.2022 o 18:26, fluber napisał(a): W jakim sensie położył teizm na łopatki? Bo z tego co kojarzę to nigdy na ziemi nie było tylu teistow co teraz. Rozwiń w racjonalnym sensie. polecam obejrzeć jakakolwiek jego dyskusję i nawet chyba najlepszy z teistów (D'Souza) wypada na jego tle blado. a co do tego argumentu, to przecież jest tutaj bez sensu, bo raz, że ludzi przybywa (więc jak już, to trzeba by przyjąć miarę w stylu do średniej ligowej ; ]), a dwa, to nie każdy człowiek zna poglądy Hitchensa. W dniu 19.07.2022 o 18:32, Reikai napisał(a): Bo religii jest w pyte. Rodzisz się w X, to przyjmujesz nauki napisane przez ludzi w danym momencie, w danym miejscu na ziemi. Nie ma absolutnie żadnego powodu, żeby wierzyć ze twoja religia jest prawdziwa, a nie napisała jej grupa Mietków by kontrolować ludzi którym odpierdalalo akurat w twojej części ziemi i twoj Bóg istnieje. Rozwiń dokładnie tak. to widać też po tym, jakie jest podejście do świata w tych "objawionych" księgach - że to tylko projekcje ludzi, którzy żyli w tamtych czasach. pięknym przykładem na to jest ofiara/samobójstwo Jezusa, bo kiedyś właśnie taka była mentalność, aby te ofiary składać. W dniu 19.07.2022 o 19:34, fluber napisał(a): A gnostycyzm to jedna z pierwszych herezji jakie powstały. Rozwiń chrześcijaństwo samo jest herezja w odniesieniu do judaizmu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fluber Opublikowano 19 Lipca 2022 Autor Udostępnij Opublikowano 19 Lipca 2022 W dniu 19.07.2022 o 19:46, lorak napisał(a): w racjonalnym sensie. polecam obejrzeć jakakolwiek jego dyskusję i nawet chyba najlepszy z teistów (D'Souza) wypada na jego tle blado. a co do tego argumentu, to przecież jest tutaj bez sensu, bo raz, że ludzi przybywa (więc jak już, to trzeba by przyjąć miarę w stylu do średniej ligowej ; ]), a dwa, to nie każdy człowiek zna poglądy Hitchensa. Rozwiń Próba argumentowania że coś nie istnieje jest z założenia nieracjonalna. Wynikał on tylko z niezrozumienia czym jest zaoranie teizmu. Trzeba było powiedzieć że wyglądał lepiej w jakiejś nic nie znaczącej dyskusji. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lorak Opublikowano 19 Lipca 2022 Udostępnij Opublikowano 19 Lipca 2022 W dniu 19.07.2022 o 19:51, fluber napisał(a): Próba argumentowania że coś nie istnieje jest z założenia nieracjonalna. Rozwiń och Fluber, Fluber, ty nawet nie wiesz o czym były te dyskusje. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fluber Opublikowano 19 Lipca 2022 Autor Udostępnij Opublikowano 19 Lipca 2022 W dniu 19.07.2022 o 20:02, lorak napisał(a): och Fluber, Fluber, ty nawet nie wiesz o czym były te dyskusje. Rozwiń Pewnie debata teisty i ateisty dotyczyła pogody. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się