Polska scena polityczna w Internecie

[mayor]

21 minut temu, fluber napisał:

 

Jeszcze jedna kwestia odnośnie filmu Sekielskiego. Polowanie na czarownice to nie jest sposób na pedofilię. Piętnowanie pedofilów nie tylko narusza prawa tych osób, ale jednocześnie wywołuje niepotrzebny niepokój społeczny.

Precyzyjnie rzecz ujmując to polowanie jest nie na czarownice tylko na czarowników w koloratkach.Nie wiem w jaki sposób narusza prawa sprawców? Do czego tacy księża  powinni mieć prawa? Co w takim razie z prawami ofiar?

[fluber]

39 minut temu, mayor napisał:

Precyzyjnie rzecz ujmując to polowanie jest nie na czarownice tylko na czarowników w koloratkach.Nie wiem w jaki sposób narusza prawa sprawców? Do czego tacy księża  powinni mieć prawa? Co w takim razie z prawami ofiar?

To byl cytat z kolegi partyjnego biedronia z czasow kiedy pis robilo rejestr pedofilow:)

[DeltaCenter (zablokowane)]

Fluber teraz niczym Mazurek

Ciekawe są oświadczenia odpowiednich zakonów czy diecezji względem niektórych "bohaterów" tego filmu. W sprawie jednego księdza poszło oświadczenie, że osoba ta dawno już zostałą wydalona ze stanu kapłańskiego, ale tego tematu Sekielski nie drążył lub nie chciał.

Film - arcydzieło, dla "wiecznie życzliwych Kościołowi" - mój jeden znajomy strasznie oburzony , że w tym filmioe nie wypowiadali się biskupi, tak jakby ich obowiązkiem było biegać za Sekielskim.

Po tej całej burzy odnoszę wrażenie, że pprzypadki pedofilii wśród kleru są mocno napiętnowane, a gdy mamy do czynienia w innych środowiskach to albo cisza albo wręcz jakaś forma "usprawiedliwień".

[Koelner]

1 godzinę temu, fluber napisał:

Nie wiem, nie znam badań na ten temat.

Jeszcze jedna kwestia odnośnie filmu Sekielskiego. Polowanie na czarownice to nie jest sposób na pedofilię. Piętnowanie pedofilów nie tylko narusza prawa tych osób, ale jednocześnie wywołuje niepotrzebny niepokój społeczny.

pewnie, lepiej zamiatać temat po dywan jak dotychczas ja mam w ten film wyjebane, ale jeśli już 8 mln ludzi oglądało i wywołało dyskusję w społeczeństwie to powinno więcej powstawać takich filmów i to na różne tematy.

Edytowane 13 Maja 2019 przez Koelner

[P_M]

2 godziny temu, DeltaCenter napisał:

Po tej całej burzy odnoszę wrażenie, że pprzypadki pedofilii wśród kleru są mocno napiętnowane, a gdy mamy do czynienia w innych środowiskach to albo cisza albo wręcz jakaś forma "usprawiedliwień". 

Tutaj problemem jest to, że kościół jako instytucja w Polsce nie piętnuje wewnątrz własnej organizacji tego typu zachowań, ani nie podejmuje działań, żeby osoby mające wyroki nie zasiadały nadal w ich szeregach. Dla mnie absurdem jest to, że zgłaszając przypadek pedofilii przełożonemu czy w jednej z jednostek biurokratycznych kościoła, nie ma żadnego zaskoczenia ze strony "góry" tylko jest po prostu "standardowe" przejście do wypełnienia formularza... To pokazuje skalę tego zjawiska i podejście do tego, co wyprawiają w ramach swojej wspólnoty. Już absolutnym kuriozum jest fakt, że każdy człowiek mający w sobie odrobinę przyzwoitości dowiadując się o molestowaniu kogokolwiek niezależnie od wieku, zgłasza taką sprawę do odpowiednich organów państwowych, tymczasem w kościele katolickim nadal pokutuje przeświadczenie o własnej nieomylności i rozwiązywaniu tego typu spraw wewnątrz własnej organizacji, co jak widzimy chociażby w filmie Sekielskich zwyczajnie nie działa.

[RappaR]

3 minuty temu, P_M napisał:

Tutaj problemem jest to, że kościół jako instytucja w Polsce nie piętnuje wewnątrz własnej organizacji tego typu zachowań, ani nie podejmuje działań, żeby osoby mające wyroki nie zasiadały nadal w ich szeregach. Dla mnie absurdem jest to, że zgłaszając przypadek pedofilii przełożonemu czy w jednej z jednostek biurokratycznych kościoła, nie ma żadnego zaskoczenia ze strony "góry" tylko jest po prostu "standardowe" przejście do wypełnienia formularza... To pokazuje skalę tego zjawiska i podejście do tego, co wyprawiają w ramach swojej wspólnoty. Już absolutnym kuriozum jest fakt, że każdy człowiek mający w sobie odrobinę przyzwoitości dowiadując się o molestowaniu kogokolwiek niezależnie od wieku, zgłasza taką sprawę do odpowiednich organów państwowych, tymczasem w kościele katolickim nadal pokutuje przeświadczenie o własnej nieomylności i rozwiązywaniu tego typu spraw wewnątrz własnej organizacji, co jak widzimy chociażby w filmie Sekielskich zwyczajnie nie działa.

https://www.google.pl/search?client=opera&hs=M2w&ei=DafZXOvnHu2emwWB1pPACA&q=pedofilia+w+słupsku&oq=pedofilia+w+słupsku&gs_l=psy-ab.3...1565.4039..4197...0.0..0.85.1181.19......0....1..gws-wiz.......35i39j0i131i67j0i67j0i131j0j35i39i19.yNfQgfz3DHU

[fluber]

4 minuty temu, P_M napisał:

ani nie podejmuje działań, żeby osoby mające wyroki nie zasiadały nadal w ich szeregach. 

Oczekujesz od Kościoła, że będzie wyrzucał grzeszników ze swoich szeregów? Kompletnie nie rozumiem Twojego toku rozumowania.

7 minut temu, P_M napisał:

Już absolutnym kuriozum jest fakt, że każdy człowiek mający w sobie odrobinę przyzwoitości dowiadując się o molestowaniu kogokolwiek niezależnie od wieku, zgłasza taką sprawę do odpowiednich organów państwowych, tymczasem w kościele katolickim nadal pokutuje przeświadczenie o własnej nieomylności i rozwiązywaniu tego typu spraw wewnątrz własnej organizacji, co jak widzimy chociażby w filmie Sekielskich zwyczajnie nie działa.

Przecież prawo kościelne i świeckie to są dwie różne rzeczy. Dlaczego Kościół ma zgłaszać molestowanie, gdy nie robi tego ofiara, a molestujący się nie przyznaje?

[P_M]

@Rappar możesz jaśniej? bo nie wiem do czego się odnosisz poprzez rzucenie tym linkiem, jeżeli jakieś inne środowiska tuszują sprawę analogicznie do kościelnego, to również zasługuje to na potępienie.

2 minuty temu, fluber napisał:

Przecież prawo kościelne i świeckie to są dwie różne rzeczy. Dlaczego Kościół ma zgłaszać molestowanie, gdy nie robi tego ofiara, a molestujący się nie przyznaje? 

Chyba się nie zrozumieliśmy, mówimy o sytuacji, kiedy ofiara zgłasza molestowanie, ale tylko urzędnikom kościelnym, wówczas automatycznie powinno z ich strony pójść przekazanie sprawy właściwym organom państwowym.

Edytowane 13 Maja 2019 przez P_M

[fluber]

20 minut temu, P_M napisał:

Tutaj problemem jest to, że kościół jako instytucja w Polsce nie piętnuje wewnątrz własnej organizacji tego typu zachowań, ani nie podejmuje działań, żeby osoby mające wyroki nie zasiadały nadal w ich szeregach. 

Poza tym w tych najbardziej drastycznych przypadkach Kościół usuwa księży ze swoich szeregów. Tak jak w przypadku opisanej historii Pawła Kanii, który został przeniesiony, gdy pojawiły się wobec niego zarzuty ( i na tej nowej parafii dopuścił się gwałtu). Gdy sąd skazał go za gwałt na dziecku, został usunięty z grona księży. Tylko Sekielski zapomniał o tym wspomnieć.

4 minuty temu, P_M napisał:

 

Chyba się nie zrozumieliśmy, mówimy o sytuacji, kiedy ofiara zgłasza molestowanie, ale tylko urzędnikom kościelnym, wówczas automatycznie powinno z ich strony pójść przekazanie sprawy właściwym organom państwowym.

No właśnie wydaje mi się, że się zrozumieliśmy. Pytam dlaczego Kościół ma Twoim zdaniem obowiązek zgłosić molestowanie władzom świeckim, skoro ofiara tego nie robi ( nie zgłasza sprawy władzom świeckim), a molestujący się nie przyznaje?

[P_M]

Teraz, fluber napisał:

Tak jak w przypadku opisanej historii Pawła Kanii, który został przeniesiony, gdy pojawiły się wobec niego zarzuty

Uważasz, że samo przeniesienie jest w porządku bez podjęcia dodatkowych działań typu przekazania sprawy do prokuratury/odpowiednich organów ścigania?

2 minuty temu, fluber napisał:

Gdy sąd skazał go za gwałt na dziecku, został usunięty z grona księży. Tylko Sekielski zapomniał o tym wspomnieć. 

https://wiadomosci.wp.pl/pawel-kania-nie-jest-juz-ksiedzem-decyzja-z-watykanu-6380438102521985a
O ile wp.pl nie kłamie to wychodzi na to, że nie miał jak o tym wspomnieć, bo sama kuria powiadomiła o tym po premierze filmu. W ogóle czytając ten artykuł, to jeżeli był klarowny materiał dowodowy odnośnie propozycji z 2005 roku i posiadania pornografii dziecięcej  w 2010 r. to usunięcie takiego człowieka 9 lat później tym bardziej zasługuje na miano kuriozum...

tu nie mówimy o grzechach, tylko o przestępstwach.

[fluber]

4 minuty temu, P_M napisał:

Uważasz, że samo przeniesienie jest w porządku bez podjęcia dodatkowych działań typu przekazania sprawy do prokuratury/odpowiednich organów ścigania?

 

Uważam po prostu, że leży to w gestii ofiary. Poza tym w przypadku Kanii ta sprawa była w organach ścigania, więc to i tak nie ten przypadek.

5 minut temu, P_M napisał:

 

https://wiadomosci.wp.pl/pawel-kania-nie-jest-juz-ksiedzem-decyzja-z-watykanu-6380438102521985a
O ile wp.pl nie kłamie to wychodzi na to, że nie miał jak o tym wspomnieć, bo sama kuria powiadomiła o tym po premierze filmu. W ogóle czytając ten artykuł, to jeżeli był klarowny materiał dowodowy odnośnie propozycji z 2005 roku i posiadania pornografii dziecięcej  w 2010 r. to usunięcie takiego człowieka 9 lat później tym bardziej zasługuje na miano kuriozum...

tu nie mówimy o grzechach, tylko o przestępstwach.

Czyli z artykułu wynika, że został wydalony wcześniej, tylko kuria wydała oświadczenie, bo o filmie zrobiło się głośno.

Nie, to nie jest żadne kuriozum. Dlaczego uważasz, że w porządku byłoby wydalić kogoś ze stanu kapłańskiego zanim sąd ogłosi, że jest winny w sprawie? A to stało się dopiero w 2015 roku. I dlaczego Kościół miał się z tym spieszyć po wyroku, skoro facet i tak jest w więzieniu o 2022 roku?

W przypadku poważnych przestępstw Kościół wyrzuca kapłanów ze swoich szeregów, więc to co napisałeś wcześniej o tym, że tego nie robi, to po prostu nieprawda:

https://www.gosc.pl/doc/5554723.Skazany-za-pedofilie-Pawel-Kania-zostal-wydalony-ze-stanu

https://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,37587,bp-czaja-publicznie-przeprosil-wiernych-w-parafii-w-ktorej-ksiadz-wykorzystal-ministranta.html

https://www.gosc.pl/doc/5032742.Ks-Roman-B-wydalony-ze-stanu-duchownego-i-ze-zgromadzenia

https://www.pch24.pl/sad-pierwszej-instancji-orzekl-kare-wydalenia-abp-wesolowskiego-ze-stanu-duchownego,23853,i.html

https://plus.gloswielkopolski.pl/wielkopolska-znany-proboszcz-byl-pedofilem-zostal-usuniety-z-kaplanstwa/ar/c1-14006477

[DeltaCenter (zablokowane)]

Sprawa Kardynała Pella z Australii jest bardzo ciekawa.

[fluber]

5 minut temu, DeltaCenter napisał:

Sprawa Kardynała Pella z Australii jest bardzo ciekawa.

Sprawa Pella jest absurdalna. 

[P_M]

34 minuty temu, fluber napisał:

Pytam dlaczego Kościół ma Twoim zdaniem obowiązek zgłosić molestowanie władzom świeckim, skoro ofiara tego nie robi ( nie zgłasza sprawy władzom świeckim), a molestujący się nie przyznaje? 

Z racji tytułowania się autorytetem moralnym?

Z racji poczucia sprawiedliwości?

Bo niezgłoszenie przestępstwa i jego ukrywanie to poniekąd współudział?

Ofiara skoro już zgłosiła władzom kościelnym, to może warto jej pomóc i zgłosić właśnie sprawę władzom świeckim?

Edytowane 13 Maja 2019 przez P_M

[ely3]

@Fluber

Ty udajesz czy manipulujesz w pełni świadomie.  

Nieprawde opowiadasz o usuwaniu

https://epoznan.pl/news-news-72944-Ksiadz_skazany_za_pedofilie_mieszka_w_zakonie_pod_Poznaniem

Miesiąc temu go usunęli ale kilka lat mu krzywda się nie działa i to mimo wyroków 

https://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Ksiadz-Robert-Kramek-skazany-za-gwalt-w-USA-zostal-proboszczem-w-parafii

 

[fluber]

Teraz, P_M napisał:

Z racji tytułowania się autorytetem moralnym?

Z racji poczucia sprawiedliwości?

Bo niezgłoszenie przestępstwa i jego ukrywanie to poniekąd współudział?

Ofiara skoro już zgłosiła władzom kościelnym, to może warto jej pomóc i zgłosić właśnie sprawę władzom świeckim?

Czyli z racji Twojego wyobrażenia o Kościele?

Żaden współudział, jest pewna grupa przestępstw w polskim prawie, których nie wolno ukrywać, nie należy do nich pedofilia.

Dla ofiary to jest dramat i chyba sama powinna o tym zdecydować, czy chce to zgłosić, czy nie?

3 minuty temu, ely3 napisał:

@Fluber

Ty udajesz czy manipulujesz w pełni świadomie.  

Nieprawde opowiadasz o usuwaniu

https://epoznan.pl/news-news-72944-Ksiadz_skazany_za_pedofilie_mieszka_w_zakonie_pod_Poznaniem

 

Przecież Twój link jest starszy niż mój. Popatrz na daty zanim oskarżysz kogoś o manipulacje, ok?

Na czym niby polega manipulacja z mojej strony? Byłbyś tak miły, żeby mi to wyjaśnić?

 

[ely3]

Na tym .ze od 2008 tj wyroku do 2018 nie zrobili nic i dopiero stolica apostolska ich zmusiła do usunięcia.  Wiesz 10 lat czekania na usunięcie to raczej słaba reakcja. Zwłaszcza że nie była z ichłopakiem inicjatywy

A Kramka pomimo gwałtu zrobili proboszczem 

[fluber]

14 minut temu, ely3 napisał:

Na tym .ze od 2008 tj wyroku do 2018 nie zrobili nic i dopiero stolica apostolska ich zmusiła do usunięcia.  Wiesz 10 lat czekania na usunięcie to raczej słaba reakcja. Zwłaszcza że nie była z ichłopakiem inicjatywy

Przecież wydalić ze stanu duchownego może tylko stolica apostolska. Masz pretensje do zakonu, że nie zrobił czegoś, czego nie mógł zrobić? Procedury kościelne niestety trwają i to długo, zwłaszcza kiedy decyzję może wydać tylko Watykan. Facet był przecież odizolowany po wyroku.

14 minut temu, ely3 napisał:

 

A Kramka pomimo gwałtu zrobili proboszczem 

Przecież Kramek się nie przyznał do niczego przed przełożonymi, a w wyniku śledztwa archidiecezji stwierdzono, że nie popełnił żadnego przestępstwa. I to jest napisane w artykule, który podlinkowałeś. 

Następnym razem przyhamuj z atakowaniem innych użytkowników. Jesteś tutaj moderatorem. 

Cytat

Po zdobyciu informacji w oparciu o rozmowę z ks. Romanem K. i publikacje medialne, z ramienia Archidiecezji Warmińskiej do USA został wysłany delegat ówczesnego Arcybiskupa Metropolity Warmińskiego w celu zbadania sprawy. Po zapoznaniu się z całą sytuacją i sprawozdaniu delegata, ówczesny Metropolita Warmiński podjął decyzję, że nie ma podstaw, aby sprawę skierować do Kongregacji Nauki Wiary" 

 

Cytat

Ja się nie przyznałem, ja przyjąłem ugodę. Gdyby powiedzieli, że miałem stosunek z żyrafą, to też bym się przyznał. Adwokat powiedział mi: Albo się zgodzisz, albo będziesz przez następne kilka lat będziesz czekał na proces. A ja nie miałem pieniędzy - tłumaczył ksiądz. 
Więcej: https://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Ksiadz-Robert-Kramek-skazany-za-gwalt-w-USA-zostal-proboszczem-w-parafii

 

Edytowane 13 Maja 2019 przez fluber

[Tecu]

33 minuty temu, fluber napisał:

Przecież wydalić ze stanu duchownego może tylko stolica apostolska. Masz pretensje do zakonu, że nie zrobił czegoś, czego nie mógł zrobić? Procedury kościelne niestety trwają i to długo, zwłaszcza kiedy decyzję może wydać tylko Watykan. Facet był przecież odizolowany po wyroku.

Pretensje są do kościoła jako całości. Nic nie robią by takie procedury zmienić. Wystarczyłby przepis, że człowiek skazany prawomocnym wyrokiem sądu, wydalany jest ze stanu duchownego.

10 lat. Ale zawsze można stwierdzić, no przecież takie są procedury. Zasłanianie się.

38 minut temu, fluber napisał:

Przecież Kramek się nie przyznał do niczego przed przełożonymi, a w wyniku śledztwa archidiecezji stwierdzono, że nie popełnił żadnego przestępstwa. I to jest napisane w artykule, który podlinkowałeś. 

Został skazany, ale archidiecezja wie lepiej - niewinny.

Swój swojego broni, osądza i uniewinnia. To nie buduje zaufania.

Przecież powiedział, że nie molestował. Wierzymy mu, przecież ksiądz by nie skłamał. W końcu to ksiądz. 

[fluber]

8 minut temu, Tecu napisał:

Pretensje są do kościoła jako całości. Nic nie robią by takie procedury zmienić. Wystarczyłby przepis, że człowiek skazany prawomocnym wyrokiem sądu, wydalany jest ze stanu duchownego.

 

Wystarczylby do czego?