Futbol europejski

[RappaR]

  W dniu 11.10.2022 o 14:46, BMF napisał(a):

Liczba królów strzelców i dwukrotnych medalistów MŚ/największych gwiazd MŚ, którzy do 30-tki nie mogli grać poza nikogo nieinteresującą ligą, jest jednak mocno ograniczona. Nawet ci Ukraińcy grali w najlepszym klubie ZSRR i wygrywali europejskie puchary, tak że wciąż prawdopodobnie  dużo lepiej niż Stal Mielec. 

Tak że trochę biedne jest przekonywanie, że nie mają startu do kogoś tam z zupełnie innych czasów (jakie zrobiliby kariery, nie wiem) gdy my znamy z autopsji ten kontekst. 

Oczywiście te lata 70-te trochę stają się memem (wieczne wspominanie Wembley, bo przez ostatnie 50 lat mieliśmy ze dwa takie mecze, Tomaszewski stand-uper, Lato pato-działacz) i jestem za młody, żeby to pamiętać, ale też tamte wyniki PL nie były fluke (#3, #5 i #3 na MŚ), tak że albo robiliśmy grubszy overachieving, albo mieliśmy wybitnych zawodników. Deyna przegrał ZP z Beckenbauerem i Cruyffem, czyli ~GOAT-obrońcą i ~GOAT-ofensywnym pomocnikiem. 

Rozwiń  

Mocny fluke, bo jednak nasza liga naładowana polskimi gwiazdami MŚ grała przeciwko znacznie słabszej Europie trochę jak nasza polska liga. Sprawdziłem wyniki w LM - w tamtych latach jedyne sukcesy to wygrane dwumecze to raz wygranie z IFK Gotebork, raz wygranie z Standard Liege, raz wygranie z Saint Entienne, raz z Hibernians, raz z Liverpoolem i raz z Rapid Wiedeń 

Jak na ~20 lat pojedynków z zachodnią Europą, jak dla mnie wynik mega c***owy i pokazuje niższość

Edytowane 11 Października 2022 przez RappaR

[BMF]

  W dniu 11.10.2022 o 15:26, RappaR napisał(a):

Mocny fluke, bo jednak nasza liga naładowana polskimi gwiazdami MŚ grała przeciwko znacznie słabszej Europie trochę jak nasza polska liga. Sprawdziłem wyniki w LM - w tamtych latach jedyne sukcesy to wygrane dwumecze to raz wygranie z IFK Gotebork, raz wygranie z Standard Liege, raz wygranie z Saint Entienne, raz z Hibernians i raz z Rapid Wiedeń.

Rozwiń  

Możliwe. A może po prostu zamiast zrobić jeden eksportowy klub (taki Bayern, gdzie grała duża część kadry RFN, więc wygrywali Puchary Europy), mieliśmy 4-5 dobrych, w tym okresie mieliśmy sześć razy QF/SF Pucharu Europy + finał Pucharu Zdobywców Pucharów w wykonaniu 5 klubów, tak że wstydu nie było.

I znowu, ja się nie znam, nie moje czasy, zdziwiło mnie kategoryczne pisanie, że jakiś George Weah to nieosiągalny poziom dla naszych najlepszych graczy ever gdy mieliśmy dekadę, gdzie byliśmy realnie zajebiści i taki młody Lubański miał oferty z Realu Madryt na poziomie europejskiej gwiazdy, a nasi zawodnicy to byli królowie strzelców/wielkie gwiazdy różnych edycji MŚ (a wtedy MŚ to było 'centrum' światowej piłki). 

[Qcin_69]

  W dniu 11.10.2022 o 15:26, RappaR napisał(a):

Mocny fluke, bo jednak nasza liga naładowana polskimi gwiazdami MŚ grała przeciwko znacznie słabszej Europie trochę jak nasza polska liga. Sprawdziłem wyniki w LM - w tamtych latach jedyne sukcesy to wygrane dwumecze to raz wygranie z IFK Gotebork, raz wygranie z Standard Liege, raz wygranie z Saint Entienne, raz z Hibernians, raz z Liverpoolem i raz z Rapid Wiedeń 

Jak na ~20 lat pojedynków z zachodnią Europą, jak dla mnie wynik mega c***owy i pokazuje niższość

Rozwiń  

tak, tylko ze w Polsce nie miałeś za bardzo możliwości robienia transferów i gracze niejako byli przyspawani do jednego klubu (ci najlepsi) stad miałeś więcej solidnych klubów (rzadko kiedy ktoś zdobywał tytuły b2b) zamiast dominatorow. 

 

[RappaR]

  W dniu 11.10.2022 o 15:46, BMF napisał(a):

Możliwe. A może po prostu zamiast zrobić jeden eksportowy klub (taki Bayern, gdzie grała duża część kadry RFN, więc wygrywali Puchary Europy), mieliśmy 4-5 dobrych, w tym okresie mieliśmy sześć razy QF/SF Pucharu Europy + finał Pucharu Zdobywców Pucharów w wykonaniu 5 klubów, tak że wstydu nie było.

 

Rozwiń  

Właśnie sprawdziłem jak wyglądały te QF i to były wygrane z jakimiś Szwedzkimi/Irlandzki/Belgijskimi kluba i potem oklep.

Ogółem z Top6 lig wygraliśmy po razie z Liverpoolem i Saint Entienne, a przegrywaliśmy z Bułgarami, Serbami, Czechami.

I weź pod uwagę, że grało po 32 drużyny rok w rok. W MŚ grali w półfinałach w ostatnim czasie Turkowie, Chorwaci, Koreańczycy etc.

Nie znam się na czasach i sprawdziłem po prostu historię polskich występów - imho nie było szału.

  W dniu 11.10.2022 o 15:46, BMF napisał(a):

nasi zawodnicy to byli królowie strzelców/wielkie gwiazdy różnych edycji MŚ (a wtedy MŚ to było 'centrum' światowej piłki). 

Rozwiń  

Klose, Rodrugues, Salenko, Schilacci

 

Mam dalej?

Edytowane 11 Października 2022 przez RappaR

[BMF]

  W dniu 11.10.2022 o 15:52, RappaR napisał(a):

Klose, Rodrugues, Salenko, Suker, Schilacci

Mam dalej?

Rozwiń  

Ronaldo, Kempes, Muller, Eusebio, Lineker, Stoiczkow. Mam dalej? To bez znaczenia względem tego, co piszę.  

I myślę, że nikt z nas nie wie, z różnych względów, jak naprawdę dobrzy byli ci zawodnicy. Nie twierdzę, że to byli super wymiatacze, nie będę udawać, że się na czymś znam, gdy się nie znam - a co najwyżej, że mogli nimi być, a wtedy taki George Weah to nie jest żadne ,,nie ma startu''. Jak taki Deyna to był Wesley Sneijder - jak pisze fluber - to możliwe, że jakby mógł wyjechać na Zachód za młodu (a nie po 30-tce) i trafić do mocnego klubu, to np. byłby legendą jakiegoś Interu, a wtedy pewnie ktoś na taką listę by go wrzucił. 

[jack]

  W dniu 11.10.2022 o 14:59, fluber napisał(a):

Trochę fluke( bo jednocześnie euro 72, 76 ,80 i 84 ani razu nie załapaliśmy się do turnieju czyli TOP 8 w Europie, a w 84 to nawet do TOP 16 - 1 wygrana w eliminacjach) a trochę nie ( bo jakaś tam powtarzalnośc rzeczywiście była).

Rozwiń  

W eliminacjach trafialiśmy odpowiednio na:

72 - Niemcy (mistrz świata 74)

76 - Holandia (wicemistrz świata 74)

80 - Holandia (wicemistrz świata 78)

więc raczej pech w eliminacjach ME niż fuks w MŚ

[agresywnychomik]

Ja uważam że kadra w latach 70 to był scisły europejski top a to że nam świat później uciekł z predkością światła to inna sprawa.

P.s. Chyba w Korei ZibiTop się brechtał że uczył kadrowiczów przyjęcia kierunkowego w pełnym biegu....

P.s.2. Taki Szarmach (wyjechał w wieku 30 lat) do dziś jest legenda Auxeree i wybrali go nie tak dawno do 11 wszech czasów tej drużyny.

2 razy w wieku 31 i 32 lat był najlepszym obcokrajowcem w lidze, jak silna byla ta liga była wtedy, nie wiem ale napewno po czole się nie kopał.

 

 

Edytowane 11 Października 2022 przez agresywnychomik

[steve]

  W dniu 11.10.2022 o 15:46, BMF napisał(a):

Możliwe. A może po prostu zamiast zrobić jeden eksportowy klub (taki Bayern, gdzie grała duża część kadry RFN, więc wygrywali Puchary Europy), mieliśmy 4-5 dobrych, w tym okresie mieliśmy sześć razy QF/SF Pucharu Europy + finał Pucharu Zdobywców Pucharów w wykonaniu 5 klubów, tak że wstydu nie było.

I znowu, ja się nie znam, nie moje czasy, zdziwiło mnie kategoryczne pisanie, że jakiś George Weah to nieosiągalny poziom dla naszych najlepszych graczy ever gdy mieliśmy dekadę, gdzie byliśmy realnie zajebiści i taki młody Lubański miał oferty z Realu Madryt na poziomie europejskiej gwiazdy, a nasi zawodnicy to byli królowie strzelców/wielkie gwiazdy różnych edycji MŚ (a wtedy MŚ to było 'centrum' światowej piłki). 

Rozwiń  

Lubański to był przekot. Gdyby nie ta paskudna kontuzja byłby najlepszym piłkarzem w historii PL. Talent jakich mało 

  W dniu 11.10.2022 o 15:52, RappaR napisał(a):

Właśnie sprawdziłem jak wyglądały te QF i to były wygrane z jakimiś Szwedzkimi/Irlandzki/Belgijskimi kluba i potem oklep.

Ogółem z Top6 lig wygraliśmy po razie z Liverpoolem i Saint Entienne, a przegrywaliśmy z Bułgarami, Serbami, Czechami.

I weź pod uwagę, że grało po 32 drużyny rok w rok. W MŚ grali w półfinałach w ostatnim czasie Turkowie, Chorwaci, Koreańczycy etc.

Nie znam się na czasach i sprawdziłem po prostu historię polskich występów - imho nie było szału.

Klose, Rodrugues, Salenko, Schilacci

 

Mam dalej?

Rozwiń  

Korea w półfinale to był jeden z największych wałów w historii piłki.

I wyobraźmy sobie teraz polski klub w finale Ligi Europy lub półfinale/ćwierćfinale LM, i to kilkukrotnie.

 

 

Edytowane 11 Października 2022 przez steve

[jack]

  W dniu 11.10.2022 o 15:52, RappaR napisał(a):

Nie znam się na czasach i sprawdziłem po prostu historię polskich występów - imho nie było szału.

Rozwiń  

Sprawdziłem na szybko składy Niemiec, Holandii i Polski z mistrzostw 74. Bayern i Ajax mieli po 5 zawodników w pierwszych jedenastkach. U nas żaden z klubów nie miał więcej niż 2.  

[Sebastian]

  W dniu 11.10.2022 o 18:03, jack napisał(a):

Sprawdziłem na szybko składy Niemiec, Holandii i Polski z mistrzostw 74. Bayern i Ajax mieli po 5 zawodników w pierwszych jedenastkach. U nas żaden z klubów nie miał więcej niż 2.  

Rozwiń  

Bo u nas kluby nie sprzedawały gwiazd - ekonomia nie miała znaczenia, liczyła się tylko walka między resortami, frakcjami partyjnymi itp. 

[Cardi]

  W dniu 11.10.2022 o 18:12, Sebastian napisał(a):

Bo u nas kluby nie sprzedawały gwiazd

Rozwiń  

Tylko brały w kamasze.

[rw30]

@jack @agresywnychomik dobry reasearch. Szczerze to też myślałem że nasi w 70s / early 80s to był spory fluke (nie żebym się wielce nad tym zastanawiał), no ale okazuje się, że jednak nie

  W dniu 11.10.2022 o 18:28, Cardi napisał(a):

Tylko brały w kamasze.

Rozwiń  

<Harden rolling eyes gif> 

 

[P_M]

  W dniu 11.10.2022 o 17:38, steve napisał(a):

Lubański to był przekot. Gdyby nie ta paskudna kontuzja byłby najlepszym piłkarzem w historii PL. Talent jakich mało

Rozwiń  

Nie znam się i zapytam. To nie Deyna był największym talentem? 

[fluber]

  W dniu 11.10.2022 o 17:20, jack napisał(a):

W eliminacjach trafialiśmy odpowiednio na:

72 - Niemcy (mistrz świata 74)

76 - Holandia (wicemistrz świata 74)

80 - Holandia (wicemistrz świata 78)

więc raczej pech w eliminacjach ME niż fuks w MŚ

Rozwiń  

W eliminacjach euro 72 mieliśmy bliżej do ostatniego miejsca w grupie niż do Niemców. Myśmy wtedy zremisowali z Albanią. 

W 80 remis i porażka z NRD tak naprawdę nas załatwiła. 

Natomiast eliminacje euro 76 i paradoksalnie MŚ 78 to był peak tamtej drużyny. 

Tak jak w 74 i 82 te brazy to był trochę fluke, tak w 78 to my byliśmy najmocniejsi na papierze. 

[ptak]

  W dniu 11.10.2022 o 18:28, Cardi napisał(a):

Tylko brały w kamasze.

Rozwiń  

Albo do kopalni 

[fluber]

  W dniu 11.10.2022 o 18:36, P_M napisał(a):

Nie znam się i zapytam. To nie Deyna był największym talentem? 

Rozwiń  

Możliwe że nie, ale Lubański praktycznie w wieku 26 lat zakończył karierę

  W dniu 11.10.2022 o 18:42, ptak napisał(a):

Albo do kopalni 

Rozwiń  

No pomijając pokolenie gerarda cieslika to zawodnicy właściwie od lat 70-tych lekko w kopalni to byli zatrudnieni tylko na papierze. 

[Cardi]

  W dniu 11.10.2022 o 18:42, fluber napisał(a):

No pomijając pokolenie gerarda cieslika to zawodnicy właściwie od lat 70-tych lekko w kopalni to byli zatrudnieni tylko na papierze. 

Rozwiń  

Nie tylko w kopalni. Posady widmo w państwowych molochach były na porządku dziennym.

[Koelner]

[Cardi]

Co tu się?

[eF.]

  W dniu 11.10.2022 o 19:39, Cardi napisał(a):

Co tu się?

Rozwiń  

Jako fan Juve powiem tyle: fuck this shit. Maccabi mogło wygrać 4:0, bo było zdecydowanie lepsze. Drugiego meczu nie widziałem, ale wiem że Grabara uratował swojej drużynie punkt broniąc karnego. Różnica w tych meczach jest taka, że City ma pewny awans, więc mogli sobie na to pozwolić, a Juventus walczył o sześć punktów i jest na dnie.