[West Finals] Thunder - Spurs

[lorak]

Ale że co, Ibaka w składzie zrobiłby różnicę na 40 punktów?

na 40 nie, takie spotkania czasem sie zdarzaja i z tym nic nie da sie zrobic, ale w perspetywie calej serii Ibaka zmienilby wszystko. przeciez z nim taktyka spurs wygladalaby inaczej, nie mogliby w takim stopniu opierac sie na atakowaniu pomalowanego, a i w obronie nie mieliby tak latwo, bo przeciez z jego jumperkiem trzeba sie liczyc. z nim to bylaby wyrownana seria, cos jak zeszloroczne finaly, czyli o ostatecznym wyniku zadecydowalby rzut kostka ;]

 

Wyparlo,

 

jak mozesz nazywac ich nieudacznikami? Tiago, Manu, Parker, a nawet, Diaw, Bellineli i Mills to zawodnicy, ktorzy cos znacza (lub znaczyli w przypadku Gino) na arenie miedzynarodowej i nie sa to jakies pionki z Dleague, natomiast Duncan oraz Leonard to wiadomo - z tym ze ten drugi byl po prostu niedoceniony przez wiekszosc GMow, a sztab spurs jak zwykle wykonal swietna robote w drafcie.

 

Vasquez,

obecni spurs bija tamtych, poniewaz obrone maja niewiele gorsza (to niesamowite jak niektorzy niedoceniaja Tiago oraz Leonarda), a za to w ataku poszli do przodu. Pop caly czas rozwija sie jako trener i z biegiem lat pozmienial akcenty w druzynie. troche z koniecznosci, ale przede wszystkim dlatego, ze calosciowo daje to lepszy zespol. innymi slowy chce powiedziec, ze system Popa, jesli spojrzymy na niego calosciowo (ofensywa+defensywa) nigdy nie byl tak dobry jak teraz. a i wykonawcow nie ma wcale gorszych, bo o ile Tim z Manu sa juz past prime, to reszta glownych postaci w jego trakcie.

[metlik]

Ibaka zmienilby wszystko. przeciez z nim taktyka spurs wygladalaby inaczej, nie mogliby w takim stopniu opierac sie na atakowaniu pomalowanego, a i w obronie nie mieliby tak latwo, bo przeciez z jego jumperkiem trzeba sie liczyc. z nim to bylaby wyrownana seria, cos jak zeszloroczne finaly, czyli o ostatecznym wyniku zadecydowalby rzut kostka ;]

 

 

to ciekawe, bo wcześniej pisałeś, że zdrowe OKC ogrywa zdrowych Spurs, uważasz że tak dobrze rzucają kostką? ;] czy coś się zmieniło?

[mac]

to ciekawe, bo wcześniej pisałeś, że zdrowe OKC ogrywa zdrowych Spurs, uważasz że tak dobrze rzucają kostką? ;] czy coś się zmieniło?

też mnie to ciekawi i liczę na rzetelną odpowiedź ze strony loraka.

[kore]

Thunder są 15:19 w postseason, gdy Russell Westbrook oddaje w meczu 20 lub więcej rzutów oraz 19:7, gdy oddaje mniej niż 20 rzutów.

 

Maciek jesteś w stanie jakoś bronić tą statystykę ewidentnie szkalującą Twojego ulubieńca czy wreszcie przyznasz oczywistą oczywistość, że ten gość to  headcase i cancer Duranta?

 

PS. Na dokładkę absurd roku:

 

Edytowane 23 Maja 2014 przez kore99

[kulfon]

Mi Oklahoma i WB są obojętni, ale nie sądzę że ta statystyka w sposób jednoznaczny 'szkaluje' Russella. Równie dobrze można powiedzieć, że gdy cała drużyna gra c***owo Russell bierze na siebie odpowiedzialność i odpala rzuty, co nie zawsze zdaje egzamin, ale ktoś to musi robić.

[mac]

Maciek jesteś w stanie jakoś bronić tą statystykę ewidentnie szkalującą Twojego ulubieńca czy wreszcie przyznasz oczywistą oczywistość, że ten gość to  headcase i cancer Duranta?

Stan na 2012 rok:

 

Kobe Bryant Field Goal Attempts & Lakers Win-Loss Record

25+ FGA: 11-9 record, 55% win percentage

22-24 FGA: 10-6 record, 63% win percentage

21 & Fewer FGA: 12-5, 71% win percentage

 

Jesteś w stanie przyznać, że tamten gość to...

[Jendras]

z drugiej strony, Bryanta chętnie i nie raz za to jechano, więc czemu nie Westbrooka.

[kulfon]

Możemy ich jechać, ale nie mówmy że te statystki wskazują na oczywistość, że Bryant to headcase i cancer.

[pitrekk]

a mozecie podac przyklad jakiegos superstara (tylko nie wybiorczo jeden sezon tylko w troche szerszej perspektywie) dla ktorego taka statystyka bylaby odwrotna? w sensie im wiecej FGA tym lepszy bilans i wyniki druzyny?

[lorak]

to ciekawe, bo wcześniej pisałeś, że zdrowe OKC ogrywa zdrowych Spurs, uważasz że tak dobrze rzucają kostką? ;] czy coś się zmieniło?

zle ocenilem spurs, sa mocniejsi niz mi sie wydawalo. moze to po prostu kwestia zlapania formy na playoffs, ale tak czy inaczej - teraz sa tak dobrzy jak zdrowi thunder.

[metlik]

a mozecie podac przyklad jakiegos superstara (tylko nie wybiorczo jeden sezon tylko w troche szerszej perspektywie) dla ktorego taka statystyka bylaby odwrotna? w sensie im wiecej FGA tym lepszy bilans i wyniki druzyny?

 

słuszna uwaga

[kulfon]

Sprawdź ktoś może (nawet nie wiem gdzie to zrobić) takich gości jak Shaq czy Iverson

[vasquez]

@lorak

dzisiejsi Spurs nie mają do zatrzymania Shaqa z KObem trenowanych przez Phila Jacksona, ani do rozgryzienia 2 way Pistonsów Larry'ego Browna. oni mają do ogrania Blazers Terry'ego Stottsa i Thunder Scotta Brooksa. o c zym w ogole mówisz ? :]

 

Tim Duncan ma dziś 38 lat i jest w swoim 17 sezonie - litości, Spurs mają być lepsi przy Duncanie w listopadzie swojej kariery ? odejmij go Spursom i dostaniesz team na 1 rundę, a może nawet w ogóle out of playoffs. a ty chcesz abstrahować od posuwu wiekowego, atletycznego i zdrowotnego Duncana ? . Manu Ginobili, który w najlepszych latach Spurs decydował o ofensywie i był top5 performerem w playoffs - jest cieniem siebie. kto dzisiaj go zastępuje ? Parker ? w najlepszych czasach Parker i Manu razem robili rozpierdak, a Parker nigdy nie był clutch, to Manu grał 4 kwarty jako 1 opcja i kreator. Kawhi Leonard może i jest dobry, ale Bruce Bowen w obronie był naj w NBA i dorzucał 45 % trójek, kwartet Horry-Barry-Gino-Bowen grając 25-35 minut rzucał 6-13 za trzy, wszyscy na 42 % +, dzisiaj best 4 w Spurs [Green, Leonard, Diaw, Belinelli] ma zaledwie 4,5-13 grając na dodatek góra 30 minut i 3 z tych 4 gorzej celuje od najsłabszego ww. czwórki z poprzedniego rozdania. itd itd...

 

słowem : pitolenie o "nowym lepszym systemie Spurs" jest oparte wyłącznie na jednym koślawym fakcie : Spurs nie mają dzisiaj z kim przegrać [przynajmniej na Zachodzie]. Blazers ? Warriors ? Thunder with Brooks & w/o Ibaka plus Westbrick ? kaman, pobudka :]

 

diagnozy sprzed 3-4 lat były trafne - Spurs się skończyli w tym układzie. tylko diagności nie przewidzieli, że NBA będzie na tyle słaba, że Spurs wciąż będą dośc dobrzy. Thunder 2012 obnażyli ich bezlitośnie, wystarczyło że siedli na Parkera, rotowali sprawnie i skończył się "system Popa". Spurs przegrali 4 razy z rzędu i pojechali na karasie. pamiętasz ? pamiętacie ? bo mam wrażenie, że wasza pamięc krótką jest :] postęp Leonarda ? what ? to nie kreator, którego wtedy zresztą zabrakło. on korzysta z systemu, a nie kreuje go, bądźmy poważni. czy Leonard pociągnie ci serię ? zapomnij o tym. powoływanie się na niego jako dowód na tezę, iż Spurs są lepsi niż byli, albo choćby tak samo dobrzy - jest niepowazne i momentami irytujące :]

 

z Manu mid'00s Spurs w 2012 vs Thunder nie daliby się zgasić na jednym ustawieniu. no way :] prime Tim nie dałby się nakryć czapką Ibace. itd. to samo dotyczy Finals versus Miami. jakimś trafem w ostatnich 2 latacxh Spurs bili słabiaków/średniaków i pięknie na ich tle wyglądali, ale przegrywali [z Thunder od 2-0 do 2-4, z Miami od 3-2 do 3-4] serie z rywalami w miarę poważnymi, chociaż czy zespoły Scotta Brooksa with no low post threat i Spoelstry with one-leg Wade & no C, to zespoły poważne w skali all time - to już bym polemizował :]

Edytowane 23 Maja 2014 przez vasquez

[Wyparlo]

Wyparlo,

 

jak mozesz nazywac ich nieudacznikami? Tiago, Manu, Parker, a nawet, Diaw, Bellineli i Mills to zawodnicy, ktorzy cos znacza (lub znaczyli w przypadku Gino) na arenie miedzynarodowej i nie sa to jakies pionki z Dleague, natomiast Duncan oraz Leonard to wiadomo - z tym ze ten drugi byl po prostu niedoceniony przez wiekszosc GMow, a sztab spurs jak zwykle wykonal swietna robote w drafcie.

 

Określenie "nieudacznicy" jest przez pryzmat oceniania tych zawodników przez resztę ligi, która ich olała i nie widziała w nich potencjału. Wszyscy zawodnicy, których wymieniłeś zostali wybierani z dalekimi numerami w drafcie. Spurs muszą mieć świetny przegląd wszelakich innych rozgrywek, bo większość tych zawodników nie jest z USA. Pewnie, gdyby nie San Antonio taki Danny Green mógłby grać w Europie, bo w Cavs był pionkiem, który nic nie grał, a jeszcze 3-4 lata moglibyśmy go oglądać w Polsce, bo grał w spotkaniu Prokom - Olimpia Lublana. Bellineli już rok temu dla mnie się świetnie pokazał, ale Bulls go olali i Spurs zrobiło świetny przechwyt. Splittera jeszcze w wakacje się wyzywało, że dostał za wysoki kontrakt, a okazało się to doskonałym ruchem. Diaw grał świetnie w Phoenix, ale potem stał się grubasem, którego nikt nie chciał i dopiero w Spurs znowu się odbudował.

 

Ogółem chodzi mi, że jeśli dzisiaj jakiś zawodnik nie jest szanowany i uznaje się go za cancera, po graniu 1-2 lata w Spurs nagle wydaje się pożytecznym zawodnikiem, który daje dużego pozytywnego na boisku. 

[robak73]

Przypadek Duncana i jego nadal świetnej dyspozycji to deja vu z Abdul -Jabbara. Ba, Kareem w wieku 39 lat, czyli rok starszy od obecnego Tima, grał nadal świetną koszykówkę na poziomie 23,5 pkt, 8 zb. i 2.5 bloku . Czy to w jakiś sposób dyskredytuje tamtą erę i Birda, Thomasa, czy wóczas młodych Olajuwona oraz Jordana? Czy wówczas tamte pokolenie przeżywało regres? Oczywiście, że nie. To są wyjątki, wspaniałe wyjątki, w których nie należy doszukiwać się oceny ogólnego poziomu ligi.

Edytowane 23 Maja 2014 przez robak73

[ely3]

@vasquez

 

Chyba jednak nie dostrzegasz że jakbyś wyjął Tiago z rotacji to by Spurs nie przeszli pierwszej rundy - zastanów się co się zmieniło od wypadu w 1 rundzie z Memphis a teraz???

 

nr 1 Tiago - którego tu bronię od początku roku że to najbardziej niedoceniany obrońca i jest wart każdego centa który dostał

nr 2 - Leonard

 

Wyjmij tego pierwszego i masz zespół który dostał wpierdol od Memphis

a jak wypada Leonard to dostają wpierdol od tamtych Thunder - Oklahoma dziś jest minus Harden i Ibaka- gdyby nie skąpstwo właściciela albo niska skłonność do ryzyka to pewnie Thunder nikt by nie fiknął rok temu

[mac]

Najbardziej niedocenianym obrońcą jest Danny Green.

[Alternative]

@lorak

dzisiejsi Spurs nie mają do zatrzymania Shaqa z KObem trenowanych przez Phila Jacksona, ani do rozgryzienia 2 way Pistonsów Larry'ego Browna. oni mają do ogrania Blazers Terry'ego Stottsa i Thunder Scotta Brooksa. o c zym w ogole mówisz ? :]

 

Tim Duncan ma dziś 38 lat i jest w swoim 17 sezonie - litości, Spurs mają być lepsi przy Duncanie w listopadzie swojej kariery ? odejmij go Spursom i dostaniesz team na 1 rundę, a może nawet w ogóle out of playoffs. a ty chcesz abstrahować od posuwu wiekowego, atletycznego i zdrowotnego Duncana ? . Manu Ginobili, który w najlepszych latach Spurs decydował o ofensywie i był top5 performerem w playoffs - jest cieniem siebie. kto dzisiaj go zastępuje ? Parker ? w najlepszych czasach Parker i Manu razem robili rozpierdak, a Parker nigdy nie był clutch, to Manu grał 4 kwarty jako 1 opcja i kreator. Kawhi Leonard może i jest dobry, ale Bruce Bowen w obronie był naj w NBA i dorzucał 45 % trójek, kwartet Horry-Barry-Gino-Bowen grając 25-35 minut rzucał 6-13 za trzy, wszyscy na 42 % +, dzisiaj best 4 w Spurs [Green, Leonard, Diaw, Belinelli] ma zaledwie 4,5-13 grając na dodatek góra 30 minut i 3 z tych 4 gorzej celuje od najsłabszego ww. czwórki z poprzedniego rozdania. itd itd...

 

słowem : pitolenie o "nowym lepszym systemie Spurs" jest oparte wyłącznie na jednym koślawym fakcie : Spurs nie mają dzisiaj z kim przegrać [przynajmniej na Zachodzie]. Blazers ? Warriors ? Thunder with Brooks & w/o Ibaka plus Westbrick ? kaman, pobudka :]

 

diagnozy sprzed 3-4 lat były trafne - Spurs się skończyli w tym układzie. tylko diagności nie przewidzieli, że NBA będzie na tyle słaba, że Spurs wciąż będą dośc dobrzy. Thunder 2012 obnażyli ich bezlitośnie, wystarczyło że siedli na Parkera, rotowali sprawnie i skończył się "system Popa". Spurs przegrali 4 razy z rzędu i pojechali na karasie. pamiętasz ? pamiętacie ? bo mam wrażenie, że wasza pamięc krótką jest :] postęp Leonarda ? what ? to nie kreator, którego wtedy zresztą zabrakło. on korzysta z systemu, a nie kreuje go, bądźmy poważni. czy Leonard pociągnie ci serię ? zapomnij o tym. powoływanie się na niego jako dowód na tezę, iż Spurs są lepsi niż byli, albo choćby tak samo dobrzy - jest niepowazne i momentami irytujące :]

 

Po pierwsze, to żywotność Tima jest też po części zasługą tego systemu. Że w RS może sobie grać po 20 kilka minut. 

 

 

Po drugie, w 2012 roku Spurs nie byli tak dobrzy w obronie. Zwłaszcza rozwój indywidualny Splittera, Leonarda i Greena to kosmos. Dziś San Antonio ma plastry dla rywali na każdą pozycję - czy lider ataku rywali gra na 1,2,3,4 czy 5, to w SAS znajdzie się ktoś, kto go przynajmniej ograniczy. Nawet tak wrednych do pilnowania zawodników jak Dirk czy LMA. I co więcej, tę drużynę tworzą inteligentni ludzie - inny rywal wymaga innego systemu obrony, Pop nieraz miesza nawet w trakcie meczu - oni nie mają problemu się dostosować.

Do tego ławka. Dziś z ławki wchodzi Diaw, Mills, Belinelli, Manu i np. Baynes, który okazuje się być całkiem kumaty, choć potrzebuje szlifów. 

Chodzi mi o to, że przez te dwa lata szkielet Spurs się zestarzał, ale zarazem został odciążony, bo dużo roboty przejęli inni, którzy w tym czasie dojrzeli albo w ogóle dołączyli do drużyny (Marco). 

Naprawdę, nie ma jak tego porównać. Poza tym, tamto Thunder potrzebowało dnia konia Ibaki i drukarni od sędziów, aby przejść Spurs po ZACIĘTYCH meczach. 

 

A co do Leonarda, to nie masz racji. On współtworzy ten system. Razem z Greenem i Splitterem odciążają jak mogą Tima i Parkera, zwłaszcza w obronie. Dzięki czemu obaj mogą coś zaoferować w ataku i uruchomić innych.  

[Jendras]

Adrian Wojnarowski ‏@WojYahooNBA 5m

 

Serge Ibaka has rapidly progressed and Thunder have changed status to day-to-day for Western Conference Finals, league source tells Yahoo.

 

 

ciekawe czy zdąży

[leeewy]

Właśnie chciałem wklejać:

 

http://probasketballtalk.nbcsports.com/2014/05/23/serge-ibaka-now-day-to-day-for-thunder-could-play-in-game-3/

 

No to może zrobić się troszkę ciekawiej.