[FBX] FBX#2 - Sezon 2014/15

[Benon]

Buła bierze pewniaka, oddaje zajebistego prospecta + kontuzjowanego lidera Pacers. Dla mnie wszystko gra.

Kolesia, który jest 16 w lidze pod względem fppg wypadałoby już przestać nazywać prospectem...

[ms9]

Kolesia, który jest 16 w lidze pod względem fppg wypadałoby już przestać nazywać prospectem...

Ok, czołowego gracza ligi pod względem fp i zajebistego prospecta.

Nie zmienia to mojej oceny trejdu. Dalej uważam, że jest ok.

[kolek23]

Czy tylko ja uważam, że to odpowiednia cena za LeBrona?

oczywiście rozbijając trejd jak to zrobił Bulek to w fp wyjdzie przewaga duetu Drummond + George, ale przypominam, że w drugą stronę idzie Lebrona, który pewnie jeszcze ze 3 lata będzie robił okolice 70fp obojętnie z kim będzie grał.

 

Buła bierze pewniaka, oddaje zajebistego prospecta + kontuzjowanego lidera Pacers. Dla mnie wszystko gra.

 

O to, to.

 

Nie chce tu uwłaczać niczyjej inteligencji, ale rozbijanie trejdu na zasadzie LBJ za Drummonda i PG+#13 za Foye'a jest no.. śmieszne

 

@bulek

Tak, owszem, zaiste, kontuzja PG nie jest urazem chronicznym, nie jest to uraz ścięgnowy, mięśniowy, czy coś z tego rodzaju, ale chyba nie zaprzeczysz, że jest to kontuzja której konsekwencji nie można opisać tak, że ot, sezon sobie przesiedzi, a potem wróci i nadal będzie taki sam. Bo to jaki George wróci zależy tylko od jego starań, etyki pracy, rehabilitacji, tego jak zniesie to psychicznie. A gdy już wróci to zacznie się sprawdzanie jak reszta jego ciała wytrzyma skok obciążeń z niskich na NBA_level. To takiej kontuzji nie można określić kogo zobaczymy. Czy kolejną wersję Roy'a (owszem, niezbyt prawdopodobne), czy gorszą wersję samego PG (prawdopodobne), takiego samego PG, czy zawodnik wyjdzie z tego jeszcze mocniejszy i lepszy. To jest GDY-BA-NIE. Mnie stać na to, żeby zaryzykować. I tak chcę tankować, jak PG nie wróci do siebie, to najwyżej potrwa to dłużej. Cóż, bywa.

 

Wygdybałeś sobie, że PG wyjdzie z tego bez szwanku i na takiej podstawie - własnej opinii, która nie może na tą chwilę być podparta niestety niczym solidnym. Pomyśl jak wygląda ten deal w sytuacji którą opisał Koelner. One of the all time greats za gościa, który może być drugim Dwightem, może być drugim Shaqiem i niech k**** będzie, życzę mu tego, ale to nadal nie ma naskoku do LBJ'a.

 

Wierzę, że George wróci, serio, ale na tą chwilę to jest ryzyko. Moja opinia za może być wyśmiewana za rok, tak samo mogę mieć rację. A buła ma pewne 70fppg przez jakieś 3 sezony i ok 50 przez kolejne, bo akurat moja opinia jest taka, że będzie się starzał długo i wolno. Dlatego imo puszczenie Brona taniej byłoby grandą i pomaganiem komuś w rozjebaniu ligi.

[antek]

bulek, a to nie ty w sasiedniej lidze oddales rok temu drummonda za ibake? a teraz podciagasz drummonda do lebrona, nie moja liga, nie moje zabawki, ale zajebisty trade, a ty jak zwykle szukasz drugiego dna, niczym niektorzy nasi politycy trotylu na mogilach smolenskich. daj na luz, puszczaj trade, nie znam dokladnie sytuacji, ale jak widze po tym tradzie to bula chce powalczyc o czub tabeli, a kolek sobie potankowac do tego dostajac zajebistego mlodego grajka, reszta (foye i jakis pick  wdrugiej dzisiatce to tylko smieszne dodatki)

[Zodd]

W sumie co do trejdu za bardzo dużo nie mam, chyba że o ten pick co go buła oddaje, ale to moje odczucie. Na pewno nie rozbijałbym tej wymiany na LBJ za Drummonda i PG za Foye bo to w sumie bezsens gdyż Drumm wart LBJ nie jest i Foye PG. Patrząc za to na fps wychodzi te koło 70fp LBJ + ~30fp Foya za 2x ~55fp, czyli ~100fp vs ~110fp. Różnica 10% w sumie a rozbija się bardziej o przekonanie, że LBJ wart jest sam bardzo dużo ze względu na to iż jest best player in the world. Jest, ale w fp lepszy jest Durant i tez trochę popatrzeć należy przez wzgląd na fp, a nie tylko nazwiska. Patrząc w ten sposób na ten trejd buła oddaje 2 równych grajków z perspektywą dłuższej produkcji niźli LBJ, ale jest haczyk w postaci jaki PG wróci po kontuzji. Tego póki co nie wiemy i możemy pogdybać. Osobiście uważam, że ten typ kontuzji akurat mu nie przeszkodzi produkować na 50+fp. Natomiast czy Drummond będzie kosił jeszcze bardziej? Może ale może i nie. LBJ za to gwarantuje, że swoje około 70fp robić będzie choć w CAVS może spaść do okolic 60fp. Zależy jak współpraca mu pójdzie z Lovem i Irvingiem.

 

Reasumując: handel ów bym puścił, ewentualnie do małej korekty o pick tegoroczny, bądź kogoś ciut lepszego od Foya (lub kogoś 3ciego ze strony kolka)

 

Tyle ode mnie.

[bulek]

@bulek

Tak, owszem, zaiste, kontuzja PG nie jest urazem chronicznym, nie jest to uraz ścięgnowy, mięśniowy, czy coś z tego rodzaju, ale chyba nie zaprzeczysz, że jest to kontuzja której konsekwencji nie można opisać tak, że ot, sezon sobie przesiedzi, a potem wróci i nadal będzie taki sam. Bo to jaki George wróci zależy tylko od jego starań, etyki pracy, rehabilitacji, tego jak zniesie to psychicznie. A gdy już wróci to zacznie się sprawdzanie jak reszta jego ciała wytrzyma skok obciążeń z niskich na NBA_level. To takiej kontuzji nie można określić kogo zobaczymy. Czy kolejną wersję Roy'a (owszem, niezbyt prawdopodobne), czy gorszą wersję samego PG (prawdopodobne), takiego samego PG, czy zawodnik wyjdzie z tego jeszcze mocniejszy i lepszy. To jest GDY-BA-NIE. Mnie stać na to, żeby zaryzykować. I tak chcę tankować, jak PG nie wróci do siebie, to najwyżej potrwa to dłużej. Cóż, bywa.

Wg mnie to nie jest gdybanie, w jakiej formie wróci George. Nie jest to zawodnik - weteran, u którego kość po takim wypadku może już nie być taka sama, jak przed i u którego ryzyko odnowienia się kontuzji jest całkiem duże. O odporność psychiczną PG tez się martwię, jeśli teraz George się nie podłamał, tym bardziej nie podłamie się pod koniec rehabilitacji. Jest takie powiedzenie: "co Cię nie zabije, to wzmocni" i nie inaczej myślę będzie w tym przypadku. Mogę podać przypadki: Blake, Curry. Oni wracali ze zdwojoną siłą, a Stefek jeszcze nie tak dawno był uważany nawet za porcelanowego. Po dwóch świetnych sezonach jego dawnych kontuzji już nikt nie pamięta. Noel również wygląda obiecująco. Nie widzę żadnych podstaw przemawiających za tym, że u PG tak nie będzie.

 

Wygdybałeś sobie, że PG wyjdzie z tego bez szwanku i na takiej podstawie - własnej opinii, która nie może na tą chwilę być podparta niestety niczym solidnym. Pomyśl jak wygląda ten deal w sytuacji którą opisał Koelner. One of the all time greats za gościa, który może być drugim Dwightem, może być drugim Shaqiem i niech k**** będzie, życzę mu tego, ale to nadal nie ma naskoku do LBJ'a.

Idąc tą drogą to u każdego zawodnika można zakładać, że po kontuzji wyjdzie inny, zdegenerowany, oszczędzający się, były gwiazdor NBA. Rozumiem, gdybyśmy rozmawiali o Kobasie, ale rozmawiamy o Paulu George, którego dotknęła dość pechowa kontuzja. Odwracając teorię, nie widzę podstaw przemawiających za tym, że z niego będzie drugi Roy czy t-mac, tylko dlatego, że historia zna takie przypadki.

Drummond nie ma naskoku do LBJ i nigdy go mieć nie będzie. Ale to materiał na gwiazdę NBA na lata.

 

bulek, a to nie ty w sasiedniej lidze oddales rok temu drummonda za ibake? a teraz podciagasz drummonda do lebrona, nie moja liga, nie moje zabawki, ale zajebisty trade, a ty jak zwykle szukasz drugiego dna, niczym niektorzy nasi politycy trotylu na mogilach smolenskich. daj na luz, puszczaj trade, nie znam dokladnie sytuacji, ale jak widze po tym tradzie to bula chce powalczyc o czub tabeli, a kolek sobie potankowac do tego dostajac zajebistego mlodego grajka, reszta (foye i jakis pick  wdrugiej dzisiatce to tylko smieszne dodatki)

Antek a co ma piernik do wiatraka? Po pierwsze - ja wymieniłem Ibakę za Drummonda rok temu, kiedy Andre był po rookie seasonie. Przyznaję, nie doceniłem go i trochę na tym wtopiłem, choć tam był również bodaj jeszcze pick. Nieważne. Ale to było rok temu - teraz chyba opieramy się na innych faktach?

Po drugie - ok, mogę być Macierewiczem tego forum. Takie oryginalne paralele mnie jedynie śmieszą

Po trzecie - staram się być konsekwentny w tym co robię.

[Benon]

Generalnie, jak już wspomniałem, to ja poruszyłem temat trejdu i napisałem do Bulka. W moim odczuciu jest to najbardziej nierówny trejd jaki widziałem. Według niektórych można to puszczać... To tylko pokazuje różnice w ocenianiu. W mojej opini LeBron nie jest wart Drumma, a nie na odwrót. To jest keeper.

Z zawodnikami powyżej 30 roku życia jest tak, że ich wartość trzeba dzielić przez pół... (ok powiedzmy 75%). A 20-latka ze średnią +55fp nie oddajesz za nawet kinga Jamesa. Idąc tokiem rozumowania niektórych z Was, zastanawiam się jakby wyglądała godna oferta za Duranta, albo Davisa, skoro tyle za Brona to jest OK... Foye może być zawodnikiem na 30fp, ale ja go widzę raczej na 15 minut w meczu, w związku z przybyciem Afflalo, ale to już grzebanie w gównie i tu nie o Foye'a mi się rozchodzi, tak że nie ważne...

 

Pozdrawiam

[kolek23]

@bulek
A ja nie widzę podstaw do tego, żeby twierdzić ze 100% pewnością, że PG będzie zdrowy i da 50fppg. A nóż widelec za słabo obuduje sobie mięśniami nogę i puści mu coś w kolanie. Może tak być? Były takie przypadki (Kobe?)? Sam twierdzę, że to jest jakoś 70-30, że będzie ok, ale urwa weź pod uwagę te 20-30% szansy na to, że PG nie wróci do siebie. Wtedy mamy deal LBJ i Drumm straight up i jestem po uszy w czołgu a mając Brona chciałem z tego stanu wyjść w miarę szybko..

 

I zgadzam się ze stwierdzeniem, że o większości zawodników po kontuzjach można twierdzić, że wrócą gorsi. Bo ostatnio często wracają. I ciężko porównywać PG do kogokolwiek, bo złamane kości piszczelową i strzałkową to miał Wasilewski, a z koszykarzy nie pamiętam takiego przypadku. Nie udowodnisz mi, że zakładanie, że po takim urazie ktoś wróci do siebie jest przeważającą opinią, bo to jest Twoja opinia i szkoda, że na jej podstawie ma upaść dobra wymiana. Dobra dla obu stron, w której obaj z bułą realizowaliśmy swoje cele.

 

Teorię odwracać możesz, ale fakt jest taki, że obie można poprzeć. Chodzi mi o to, że krzywdzące jest to, że Twoje ma być na wierzchu, bo jesteś komiszem. Jak jesteś w 100% pewny swojego veta, to puść to pod jakieś głosowanie. Jak ponad 50% GMów w naszej lidze Cię poprze, to zamilknę na wieki i, uwaga, nawet focha nie puszczę  

[bulek]

@kolek23

Nie wiem, czy był taki przypadek u kogokolwiek, jak u PG. Może to jest i gdybanie. Ale czemu mam zakładać, że PG nigdy nie wróci do swojego stylu gry? Uwierz, gdybym to zakładał u każdego połamanego zawodnika, to by przechodziły kwiatki typu Embiid za datome... Sam wiesz, że to byłby absurd.

Poza tym - jeśli nawet jest nie do końca pewne, czy PG wróci na poziom +50, to to, że wejdzie na poziom +45 jest już dużo bardziej prawdopodobne. Dlaczego mam bazować na tych 10%, że z niego będzie totalny zgruzowany szrot? Na moje to jest co najwyżej 1%, ale mniejsza o procenty.

 

Mówisz o głosowaniu. Nie, nie mogę tego zrobić i powiem Ci dlaczego. W sezonie nie będzie miejsca ani czasu na głosowania. Tam musze podejmować od razu accepty i rejecty - nie mogę czekać aż się osoba x wypowie, bo po prostu żadna z zainteresowanych stron nie będzie miała na tyle czasu, żeby na to czekać.

Po drugie - uczestnicy ligi mają prawo się wypowiadać i szanuję każdą opinię, ba, nawet zwracam na to uwagę. Niemniej o wygląd ligi muszę dbać ja, expansion drafty też podejmowałem patrząc pod tym kątem.

Zresztą widzę, że opinie są podzielone. Nie jestem pewny, czy zwykła większość głosów to najlepsze rozwiązanie, trejdy bez zarzutu powinny przechodzić niemal jednogłośnie.

[Krzemo]

dla mnie trejd ok, nie ma za wysokiej ceny z lebrona

[GeDDo]

Wymiana dobra i obie strony zyskują to co chcą. Dziwi więc blokowanie takiego deala. Ktoś wycenił na tyle Lebrona, ktoś inny był w stanie tyle za niego dać. Puszczajcie to i się nie wygłupiajcie.

[buła]

nie wierze

 

ostro was pojebało

 

Tobie bulek to się dziwie najbardziej, grasz w tej lidze tyle lat i nie jedno widziałeś. widziałeś gości, którzy wchodzili do ligi robili szał po czym po roku, dwóch, trzech ich już nie było bo albo już zarobili enaf na jeden kontrakt albo kontuzje

 

drummond rozegrał 1 (jeden) świetny sezon, ma 20 lat i może się  z nim wydarzyć wszystko i za lat 5 może go już nawet w tej lidze nie być.

 

george też de facto rozegrał jeden świetny sezon, wcześniejszy miał dobry ale bez przesady a teraz zaliczył złamanie jakiego wasze oczy chyba jeszcze nigdy na boisku nie widziały

 

i chcecie mi powiedzieć, że to jest zdecydowanie za dużo za jamesa? lebrona?

 

chyba sobie jaja robicie

 

długo myślałem, na tę chwilę uwielbiam drummonda bo jest bestią ale za długo już śledzę tę ligę żeby mówić że można go porównywać do jamesa

generalnie róbcie jak uważacie, ale uwielbienie dla młodych prospektów w tej lidze jest od dłuższego czasu na mocno chorym poziomie. zacznijcie sobie bukować już małych murzynów z afryki na draft 2020.

i życzę udanego wyścigu po lebrona, chyba że faktycznie moje dobro jest dla Was najważniejsze, za co pragnę podziękować

[bulek]

Buła, ja też widziałem niejedno.

 

Tezy o tym, że za 5 lat Drummonda może nie być w NBA... no sorry, ale ja tego nie kupuję. Na czym się opierają takie stwierdzenia?

 

Poza tym buła - zanalizowałem Twoja sytuację... jeśli Ty walisz prosto z mostu, ja też będę. Nie oszukujmy się, samym Lebronem nic nie zdziałasz, masz jeszcze Jordana i Holidaya. Do czego to może wystarczyć? Do sztucznego podwyższania picku. Wypisz, wymaluj - Radzio z FBX#1. Szansy na bycie contenderem to ja tutaj nie widzę - a chyba temu ma służyć trejd Lebrona?

 

GeDDo - puszczanie wszystkiego co popadnie wg mojej opinii nie prowadzi do niczego specjalnego. Wiesz, dlaczego były expansion drafty? To nie było moje widzimisię. Realna ocena możliwości teamów. Były teamy zajebiste i team pewnego Wańca. A z nim nie było możliwości zrobienia już nic. Wniosek?

[bulek]

Naprawdę panowie - ktoś z Was zanalizował sytuację buły? Można to nazwać strategicznym budowaniem drużyny? No ale tak szczerze, bo wejść, napisać, trejd ok, to nie jest trudne. A głowić się potem muszę ja, co zrobić, jak pewnego razu buła zrezygnuje.

[buła]

głowić to się chyba musi osoba, które przejmie po mnie team, a nie Ty

w momencie klepania tego trejdu nawet mi przez myśl nie przeszło, że można go uznać za nie równy

wiem, że daje dużo ale k**** przeanalizujcie sobie jakimi graczami się wygrywa ligi fantasy

nie mam nic więcej do dodania w tej kwestii, gra toczy się dalej

[bulek]

No jasne, że płaci Twój ewentualny następca. Ale marnym komishem byłby ktoś, kto miałby to w dupie.

[GeDDo]

GeDDo - puszczanie wszystkiego co popadnie wg mojej opinii nie prowadzi do niczego specjalnego. Wiesz, dlaczego były expansion drafty? To nie było moje widzimisię. Realna ocena możliwości teamów. Były teamy zajebiste i team pewnego Wańca. A z nim nie było możliwości zrobienia już nic. Wniosek?

Nie twierdzę, że wszystko co popadnie należy puszczać. Jednak to nie jest jakiś przejebany trejd, który należy blokować. Tym bardziej, że raczej w wymianie nie bierze udziału ktoś nowy, którego każdy marzy ojebać na dealu ile się da. Nie bardzo też rozumiem co ma expansion draft do tej wymiany? Chcesz powiedzieć, że kiedyś powinny zostać zablokowane moje deale gdzie pozyskałem najpierw C.Paula a później L.Jamesa i dzięki temu później wygrałem ligę? No i że przez to ja miałem w jednej ekipe dwóch graczy TOP5, a waniec żadnego? Każdy ma jakiś plan który albo się uda, albo nie. Jednak nie Tobie jest oceniać, czy ktoś ma ten plan dobry czy zły (tyczy się chociażby analizy sytuacji Buły). Jeśli Buła (który gra w tej lidze już jakiś czas) chce dać za Lebrona tyle co daje, to dlaczego nie chcesz jemu na to pozwolić? Bo wybiegasz myślami w przyszłość i uważasz, że za rok/dwa oleje team? To takie samo wróżenie z fusów, jak np. poziom gry P.George po kontuzji. Buła uważa, że już grać tak nie będzie. Inny GM uważa inaczej. Ktoś musi stracić, aby ktoś inny mógł zyskać. No a kto na tym wyjdzie lepiej? To pokaże czas. Również i to jaki skład zostawi Buła po odejściu z tej ligi za 'x' miesiecy/lat.

Edytowane 12 Września 2014 przez GeDDo

[ms9]

A skąd Bulek wiesz jakie transfery zrobi Buła w ciągu sezonu żeby skreślać Go w tym momencie?

albo czy nie będzie kontuzji czołowych graczy u innych, a gracze Buły będą mieć sezony życia?

 

obie strony się dogadały, jedna osoba zyskuje tu i teraz, a druga zapewne w przyszłości.

[antek]

bulek jak Cie lubie, szanuje to pie%@#%#$lisz jak potłuczony.

 

co ty jestes jakis samarytanin i dbasz niczym brat albert o wszystkich? 

 

czy ty nie chcesz przyapadkiem wprowadzic jakiegos socjalizmu i zeby kazdy mial tak samo wyrownany sklad i zeby wszyscy zajeli pierwsze miejsce?

 

ps, jak sie tak martwisz o wszystko to czemu nic nie piszesz do mnie w sprawie mojego planu handlowego w pracy? o to sie nie martwisz?

 

inna sprawa, ze to gra, a kazdy trade to najfajniejsza czesc mimo wszystko zabawy, a ty tu robisz z wielu trade'ow jakies elebaoraty oczerniajace jedna strone tak jak by ktos bral kredyt hipoteczny czy jakies inne wiazace na lata zobowiazania.

 

zluzuj troche i nie badz tak dobry by dbac o "wszystkie" zespoly.

 

jak widzisz tak nierowne trade'y (z olbrzymia korzyscia dla jednej stron) to poprostu sprobuj popularnie ogolic frajera, a nie pisac tu jakies rozprawki oczerniajace jednego z userów.

[bulek]

GeDDo, nie, ja nie pluję do Twoich trejdów, nawet nie pamiętam, że je robiłeś z wańcem. Ale skoro już je przypomnialeś, no to to jest tylko dowód na moją tezę