Goat

[ai3]

sluchajcie bo tak sobie pomyslalem ze jak olajuwon lepszy niz jordon

to tym samym tokiem idac kidd lepszy niz nash

dla mnie kazdym tokiem kidd lepszy niz nash ale to juz inna sprawa

[BiałaCzekolada]

Jeśli mamy się bawić w ponowne ustawianie władców ligi, a chyba chcemy się zabawić

 

to prosiłbym kulturalnie, żeby dyskusję Kidd vs Nash pozostawić sobie na koniec, bo jeśli zaczniemy od tej strony to nie dojdziemy nigdzie.

[Iwo]

Rewelacyjną robotę Lorak z Przemem zrobili. Bodaj dzięki temu tematowi trafiłem na e-basket i po polskiemu to pewnie nadal najlepsze co o NBA kiedykolwiek powstało. Dzięki!

 

Ja mam problem z Waltonem. Uwielbiam faceta za boisko i jeszcze bardziej za pozaboisko, i pewnie zdrowy Walton by zrobił więcej niż jedną rzeź (77), ale facet łącznie w lidze rozegrał jakieś 500 spotkań. Z tego w rs 90 jako rezrewowy w Bostonie (rekord w rs 80 spotkań w 85/86, ale kontuzja w następnym). W po ma więcej spotkań w Bostonie niż w poprzednich latach.

[lorak]

Wracajac do tematu Jordan vs Olajuwon, to tam zaraz strzelil sobie w noge .

Precyzujac chodzilo mi o to ze od PO '88 (sezon 87/88) mamy juz Jordana gotowego do zdobywania mistrzostw.

Regular mnie jakby mniej bawi, tzn jest takim glue guy, ale nie on decyduje o tym kto jest koza.

(Taki maly taki duzy moze koza byc)

Od PO 88 wiemy ze Jordan wie jak wygrywac w PO, i przegrywa w po tylko z pistons*.

(dyskusyjne jest czy metody jakimi pistons go zatrzymuja sa powiedzmy zgodne z duchem gry, natomiast faktem jest ze przed wlaczeniem trybu bad boys pistons stracili HCA.)

Od sezonu 87/88 mamy 9 sezonow kiedy Jordan jest niezaprzeczalnie lepszy niz Olajuwon.

O byl jeden sezon kontuzjowany, tak? Wiec jest +8 dla Jordana.

Z pozostalych 5 sezonow mamy tak:

Rookie sezon ( niech bedzie + 1/2 dla O)

Sezon z kontuzja (0)

86/87 (slabiutkie +1 niech bedzie)

I dwa sezony mistrzowskie rockets ( jeden bez Jordana I jeden vs bejsbolista)

Dajemy +2 ale z gwiazdkami z wiadomych powodow.

Czyli 8 do 3, 5 przy czym kazde z tych 3 jest takie sobie I w zasadzie nie powinny byc pelnymi 1.

 

zamiast mydlić nam oczy mogłeś od razy powiedzieć, że chodzi ci o to, iż bulls więcej raczy dochodzili dalej niż rockets.

[Xamel]

Nie no to porownajmy jak grali 1 on 1 w ogrodku majkela.

Myslalem ze porownujemy osiagniecia w NBA a nie gdybamy coby ugral zdrowy Walton Yao czy mlody Sabonis.

[RappaR]

Rozumiem ze Lebron Kobe to Kobe jest lepszy w 04, rowny w 05, gorszy w 06 i 07 lepszy 08-10 i gorszy 11 i 12?

[lorak]

Nie no to porownajmy jak grali 1 on 1 w ogrodku majkela.

Myslalem ze porownujemy osiagniecia w NBA a nie gdybamy coby ugral zdrowy Walton Yao czy mlody Sabonis.

jak chcesz porównywać osiągnięcia, to nie ma o czym dyskutować, bo Russell z 11 jest numerem jeden i tyle.

 

nie jest to jednak zbyt ciekawy temat i znacznie bardziej interesujące są rozważania na temat tego, kto jak grał w koszykówkę i w jaki sposób przekładało się to na drużynę.

[Xamel]

jak chcesz porównywać osiągnięcia, to nie ma o czym dyskutować, bo Russell z 11 jest numerem jeden i tyle.

 

nie jest to jednak zbyt ciekawy temat i znacznie bardziej interesujące są rozważania na temat tego, kto jak grał w koszykówkę i w jaki sposób przekładało się to na drużynę.

Taaa

A tydzien temu pisales cos mniej wiecej takiego:

Liga liczyla malo zespolow, a zeby dotrzec do finalu wystarczylo przejsc 1 runde.

Dotyczylo to Westa tak?

Rozumiem ze Rusella nie?

Dla mnie tytuly Rusella < niz tytuly Jordana I kiedys na ten temat z Toba dyskutowalem.

Skonczylo sie na dlugim poscie zaczynajacym sie od czegos w stylu 'do ligi wchodzili dopiero afroamerykanie wiec byla mniejsza konkurencja', przez 'bylo 1/2 1/3 zespolow' a konczac na 'bylo malo rund PO.'

Zapomnialo Ci sie wtedy odpowiedziec, wiec teraz raczej nie lykne argumentu o tutulach Russela.

[Wanda Geszewciara]

jak chcesz porównywać osiągnięcia, to nie ma o czym dyskutować, bo Russell z 11 jest numerem jeden i tyle.

 

nie jest to jednak zbyt ciekawy temat i znacznie bardziej interesujące są rozważania na temat tego, kto jak grał w koszykówkę i w jaki sposób przekładało się to na drużynę.

 

Wysunąłem tu teze że Hakeem przedstawia wiekszą wartość koszykarską niż M.J. a głosy oburzenia są takie jakbym powiedział że Bóg nie istniejea, czyli bez jednego solidnego argumentu słyszę - ta jest, koniec i basta.

 

Dla mnie MJ wyraźnie przegrywa takie porównanie z Hakeemem. Nie porównywałem nigdy wartości koszykarskiej dla teamu takich graczy jak Shaq, Magic czy Duncan gdyż w przypadku tej trójki, posiadali oni bardzo mocną drużyne. W przypadku Hakeema, ze wzgledu na niską wartość ( a w zasadzie najgorsza wartość wsparcia w drużynie z wszystkich wielkich graczy ) przewaga Hakeema rysuje sie dla mnie wyraźnie

[lorak]

Wysunąłem tu teze że Hakeem przedstawia wiekszą wartość koszykarską niż M.J. a głosy oburzenia są takie jakbym powiedział że Bóg nie istniejea,

 

trzeba się z tym niestety pogodzić, że jeśli chodzi o Jordana, to poglądy większości osób są bliższe wierze niż racjonalnemu przemyśleniu faktycznego stanu rzeczy.

[Xamel]

Tak bo lepiej wierzyc w 'mial slaby support' jako jakies mistyczne religijne zaklecie.

Bo swietni gracze wrecz wysylali masowo cv zeby grac w zespole ktory wylatywal 5 razy z rzedu w pierwszej rundzie, tylko ten glupi GM nie chcial ich podpisywac.

[Koelner]

trzeba się z tym niestety pogodzić, że jeśli chodzi o Jordana, to poglądy większości osób są bliższe wierze niż racjonalnemu przemyśleniu faktycznego stanu rzeczy.

ale przecież od dawien dawna wiadomo, że wysoki ma większy wpływ na grę, więc porównywanie pg all-stara do pf wybitnego rolersa także skazuje tego pierwszego na porażkę. więc porównywanie overall hakeema do jordana jest błędne. w piłce nożnej nie porównasz ŚO do Napastnika ponieważ ten pierwszy polegnie.

Jordan odstaje lata świetlne od innych obwodowych zawodników w tej lidze, jeśli nawet ktoś wskaże wyższość Hakeema od Jordana to nie jest jakaś diametralna różnica. Hakeem na tle innych centrów nie odstaje tak jak Jordan od wszystkich obwodowych więc samo go traktowanie GOAT jest czymś niewłaściwym.

Jordan jako SG-lider wypierdalał diametralnie ligę więc to go stawia jako GOAT. miał wpływa na grę jak nikt inny z tej pozycji.

 

więc dawania statystyki wyśmienitego centra i pokazywanie, że 2+2 daje 4 i on musi być goat, i jeszcze podpierać się słabościami supportu jest czymś dla mnie zabawnym.

[Wanda Geszewciara]

ale przecież od dawien dawna wiadomo, że wysoki ma większy wpływ na grę, więc porównywanie pg all-stara do pf wybitnego rolersa także skazuje tego pierwszego na porażkę. więc porównywanie overall hakeema do jordana jest błędne. w piłce nożnej nie porównasz ŚO do Napastnika ponieważ ten pierwszy polegnie.

Jordan odstaje lata świetlne od innych obwodowych zawodników w tej lidze, jeśli nawet ktoś wskaże wyższość Hakeema od Jordana to nie jest jakaś diametralna różnica. Hakeem na tle innych centrów nie odstaje tak jak Jordan od wszystkich obwodowych więc samo go traktowanie GOAT jest czymś niewłaściwym.

Jordan jako SG-lider wypierdalał diametralnie ligę więc to go stawia jako GOAT. miał wpływa na grę jak nikt inny z tej pozycji.

 

więc dawania statystyki wyśmienitego centra i pokazywanie, że 2+2 daje 4 i on musi być goat, i jeszcze podpierać się słabościami supportu jest czymś dla mnie zabawnym.

 

Właściwie to potwierdzasz tylko moją teze że Hakeem stanowi wieksza warość koszykarską na parkiecie niż Jordan. Ja tylko nie ide tak daleko i nie uważam że przepaść jest aż tak duża że nie można ich porównać. Można bo to ta sama dyscyplina i Hakeem statystycznie, jak również patrząc w jakich drużynach toczyła sie ich kariera wypada lepiej

[Xamel]

Let me see te statystyki.

Jakis RAPM na potwierdzenie?

[GOAT_Kobe]

A czy fanboje Hakeema zdają sobie sprawę z tego, że gdyby nie emerytura MJ to nawet by o nim nie wspominali? W 94-95 1-4 od bulls i ani słowa w temacie o Goat o HO

[lorak]

A czy fanboje Hakeema zdają sobie sprawę z tego, że gdyby nie emerytura MJ to nawet by o nim nie wspominali? W 94-95 1-4 od bulls i ani słowa w temacie o Goat o HO

przecież do pierwszego odejścia Jordana rockets z Hakeemem regularnie tłukli bulls z MJ: bilans 11-5 (w tym 5-1 podczas three peatu). zmieniło się to dopiero w drugim okresie mistrzowskim, gdy Jordan miał super skład, a Olajuwon głównie grał z jakimiś Brownami, Recesnarami oraz Maloneyami, bo Barkley był prawie cały czas połamany, a Clyde biegał na jednej nodze. wtedy było 1-4, ale to i tak w sumie daje 12-9 dla rockets z Hakeemem.

 

Koelner,

o czym ty mówisz?! wysoki nie ma z automatu przewagi nad niskim (jeśli już to w obronie, ale w ataku jest odwrotnie). po drugie, Jordan nie jest lata świetlne nad innymi obwodowymi (Magic, LeBron, Bird, Oscar, Kobe). po trzecie nawet gdyby był, a Hakeem nie wśród wysokich, to co najwyżej świadczy o głębi pozycji podkoszowych, a nie przewadze jednego nad drugim.

[Koelner]

Głębi? Czyli dziwnym trafem to pod koszem trafiają się wyśmienite jednostki a na obwodzie jest ich mniej? Kolejny argument za mjejem

[lorak]

jaki argument? nawet nie udowodniłeś że pod koszem faktycznie jest większa głębia.

[Artlan]

przecież do pierwszego odejścia Jordana rockets z Hakeemem regularnie tłukli bulls z MJ: bilans 11-5 (w tym 5-1 podczas Theatre peatu). zmieniło się to dopiero w drugim okresie mistrzowskim, gdy Jordan miał super skład, a Olajuwon głównie grał z jakimiś Brownami, Recesnarami oraz Maloneyami, bo Barkley był prawie cały czas połamany, a Clyde biegał na jednej nodze. wtedy było 1-4, ale to i tak w sumie daje 12-9 dla rockets z Hakeemem.

Oj, lorak, lorak.

 

Z Utah Jazz za czasów Jordana Bulls również mają ujemny bilans w regural. A przypominam, że w PO było 8-4 w meczach i 2-0 w seriach dla ekipy MJa.

 

Ja bym raczej powiedział, że to Hakeem powinien się cieszyć, że w 1994 i 1995 nie trafił na Seattle, bo od nich dostawał łupnia CAŁY CZAS. Poza reguralem (w latach 1993-1996 było aż 11-3 dla Sonics, w tym 5-2 w latach mistrzowskich Hakeema!) przegrał też 2 razy w PO - w 1993 roku (sam pisałeś, że wtedy Hakeem miał szczyt kariery) oraz w 1996 (wtedy był nieco słabszy, ale nadal bardzo dobry a mimo to dostał sweepa, grając słabiutko).

 

Tak więc niech Hakeem podziękuje Mutombo, że powstrzymał Sonics w 1994 roku zanim ci dopadli Rockets. ;]

[lorak]

Oj, lorak, lorak.

 

Z Utah Jazz za czasów Jordana Bulls również mają ujemny bilans w regural.

 

nie mieli. ogółem było 10-10, przy czym jazz zaczęli ich tłuc dopiero w '98, gdy bulls już byli wyczerpani (+ problemy z Pippenem). tak więc w pierwszym okresie było 5-1 dla bulls, w '97+'96 3-1.