Dream Team 92 vs USA 12

[BiałaCzekolada]

jo jebie

a ignoruj se pan, ja se pana i tak nie czytam

 

Chris Mullin miał 5 sezonów w Nellie-basketball gdzie robił 26-6-4 na zajebistym jak na niskiego procencie (powyżej 50%)

Miał strasznie dużo easy points, punktów w transition i instynkt znajdowania się w odpowiednim miejscu i o odpowiedniej porze. Padło już tutaj futbolowe porównanie, więc Mullin był kimś w rodzaju Filippo Inzaghiego jeśli chodzi o pozycję na boisku. Lis pola karnego - lis pomalowanego, u no what im sayin.

To czemu niby teraz, kiedy koszykówka run n gun nadal potrafi kreować zwycięstwa i świetne cyferki przeciętnym graczom - taki Chris Mullin, czyli jej idealny element nie miałby robić coś w stylu 30-5-5?

Poza tym Mullin działał w super trio, które bądź co bądź zabierało mu 'parę' touches w meczu.

Grał bardzo dużo minut w meczu i to też pozwoliłoby mu dzisiaj ponabijać trochę numerków

Handchecking i te sprawy swoją drogą

Wpakuj go do takich Timberwolves albo Raptors, każ im więcej biegać i myślę że coś w tym stylu by wykręcił

 

A co do Ewinga, to oczywiście system defensywy Rileya, odpowiednio dobrzy defensorzy na innych pozycjach to duże ułatwienie i pomoc dla Patricka, ale bez żadnej wątpliwości to on był ostoją teamD i opoką na której Riley mógł budować to co zbudował w early90s.

Howard pomijając to, że ma gorszy support to jednak nigdy nie zbliżył swojego zespołu do poziomu def. tamtych Nix, jest strasznie nieregularny i ma ogromne problemy z motywacją. Ogólnie to wybitny obrońca nie tylko swoich czasów, ale półkę niżej od Ewinga.

 

Duncan KG Hakeem DRob Ewing Alonzo Dwight Mutombo Ben - to są nazwiska wielkich, dosłownie, defensywnych kotwic ostatnich hoho 20 lat..

a teraz pomyślcie gdzie przy tych nazwiskach jest Varejao Nene etc nomen omen bdb w swoim fachu, ale takich ekspertów od pnr albo 1on1 było dziesiątki (Kenyon Gibson Oakley Rasheed Kemp JO Sabonis PJ blablabla) przez dwie dekady i posiadanie jednego z '9' wspaniałych to coś czego się nie odmawia, nawet jeśli trzeba łatać dziury po Barkleyu.

[Kubbas]

Chris Mullin<Kevin Love

 

dh czy na odwrót?

[Chytruz]

To czemu niby teraz, kiedy koszykówka run n gun nadal potrafi kreować zwycięstwa i świetne cyferki przeciętnym graczom - taki Chris Mullin, czyli jej idealny element nie miałby robić coś w stylu 30-5-5?

Warriors 88/89 pace: 107.3

 

Suns 05/06 pace: 95.8

[TrueLA24]

1. Mullin

 

Jak już zauważył Chytruz pace Warriors za najlepszych lat Mullina to:

1989 – 107.3

1990 – 105.9

1991 – 103.6

1992 – 103.4

 

Natomiast najszybszą drużyną w ostatnim sezonie byli Kings z pace 94.7. Różnica ogromna.

 

Najlepszy rok Mullina, ten w którym rzeczywiście robił +25-5-5 i 58.1 TS%, to 1988/89, gdy jeszcze nie było Run TMC. To był rookie year Richmonda, a Hardaway siedział jeszcze w NCAA. I teraz tak: lepsi partnerzy ułatwiają dobre wyniki, szczególnie jeśli chodzi o efektywność i dlatego też pod względem TS% Mullin był najlepszy u szczytu Run TMC, a że grał też tony minut – parę razy lider NBA w tym względzie – to nabijał sobie statsy. Pomagało w tym również to, że zachód wtedy był dość słaby, dużo biegania, mało obrony. No ale to trudno uwzględnić, możemy za to zobaczyć jak numerki Mullina wyglądałyby w najszybszej obecnie drużynie. Dopasowując jego statsy z 1989 do pace Kings 2012 otrzymujemy: 23.4 PPG, 5.2 TRB oraz 4.5 APG. Nieźle, ale daleko od 30-5-5.

 

2.

A co do Ewinga, to oczywiście system defensywy Rileya, odpowiednio dobrzy defensorzy na innych pozycjach to duże ułatwienie i pomoc dla Patricka, ale bez żadnej wątpliwości to on był ostoją teamD i opoką na której Riley mógł budować to co zbudował w early90s.

Howard pomijając to, że ma gorszy support to jednak nigdy nie zbliżył swojego zespołu do poziomu def. tamtych Nix, jest strasznie nieregularny i ma ogromne problemy z motywacją. Ogólnie to wybitny obrońca nie tylko swoich czasów, ale półkę niżej od Ewinga.

To jakiś żart? Przecież Ewing dopóki nie dostał odpowiedniego defensywnego suportu to też wcale nie prowadził Knicks do jakichś rewelacyjnych wyników defensywnych.

 

1986 – 5 miejsce, 1987 – 20 (z 23), 1988 – 7, 1989 – 10, 1990 – 13, 1991 – 12,

Tak więc mamy parę dobrych defensyw, jedną tragiczną i połowę na przeciętnym poziomie.

 

Orlando z Howardem to z kolei: 2005 – 18, 2006 – 24, 2007 – 6, 2008 – 6, 2009 – 1, 2010 – 3, 2011 – 3, 2012 – 12

 

Przypominam, że Dwight był prosto po HS, więc miał prawo przez jakiś czas się uczyć. Tak więc ja tam nie przywiązuję zbyt wielkiej wagi do jego rookie year, czy nawet drugiego sezonu. Ale już od trzeciego widzimy że zrobił z Magic jedną z najlepszych defensyw w lidze i przez kolejne lata utrzymał ten poziom, w 2009 nawet pobili wszystkich w tym względzie. A przecież w przeciwieństwie do Ewinga nie miał Oakleyów, Wilkinsów czy Harperów, tylko Nelsonów, Lewisów i Turków. Tak więc wniosek jest taki, że DH jest przez ciebie bardzo niedoceniany. On faktycznie jest na innej półce niż Ewing – tej jednej wyżej razem z Billem Russelem, Timem Duncanem i Kevinem Garnettem.

 

3. Vareajo i Nene

 

To są właśnie zawodnicy, po których ocenie widać, czy ktoś się zna naprawdę na koszu, czy po prostu ogląda i patrzy w box score. Żaden z nich nie jest oczywiście ogólnie tak dobry w obronie, jak byli Ewing oraz Robinson. Oni mieli lepsze warunki, więc dzięki temu siłą rzeczy mogli zrobić więcej rzeczy. Ale też Brazylijczycy są lepsi w poszczególnych elementach, np. Vareajo lepiej od Ewinga i DRoba broni picki, a Nene jest lepszym post defenderm. Dlatego też jeśli mówimy o mobinacji jednego z centrów Dream Teamu + Malone/Barkley/Bird, to nie ma mowy aby taka dwójka była lepsza w obronie niż Brazylijczycy. Karl jeszcze nie był tym bardzo dobrym man to man defenderem, jakim stał się kilka lat później. A Birda i Barkleya to w tym elemencie chyba nie trzeba komentować.

[theo001]

mhm, to jak damy za Nene Chucka Hayesa, który w ogóle jest najlepszy w obronie postup w lidze, to duet Varejoke Hayes jest jeszcze lepszy i miażdży Robinsona Malone'a?

 

przecież tu chodzi o impact defensywny, człowieka, który zmieni masę decyzji rzutowych rywali i zniechęci ich do wchodzenia pod kosz. Takim kimś był bez wątpienia David Robinson, a ty tu nawijasz o tej obronie picków Varejao i 1on1 na poście Nene, która nie wiem jakie ma znaczenie, bo albo ktoś ma Olajuwona/Shaqa pod koszem i zjada Nienie na śniadanie albo nie gra wysokimi na lowpost.

[TrueLA24]

Toż wpływ Nene na defensywę nie sprowadza się tylko do m2m, czy Vareajo do p&r....

Każdy z nich ogólnie daje mniej w obronie niż dawali DRob czy Ewing, ale też dają więcej niż dawał Malone czy Barkley i Bird. I razem tworzą kombinację, która ogólnie defensywnie daje więcej niż któryś z centrów DT + Malone.

[theo001]

oj nie zgodzę się absolutnie. Robinson to postać, która daje impact grającym obok zawodnikom i wprowadza defensywę na wyższy lvl. Nene i Varejao to po prostu dwaj solidni, nieźli defensorzy, którzy w pojedynczych elementach są w czołówce ligi, ale overall mają swoje widoczne braki.

 

Idąc takimi tropami to zaraz stwierdzimy, że hiszpański duet Gasol-Ibaka też jest mocniejszy od tego z DT..

[vasquez]

w 92 roku David Robinson jest bezdyskusyjnym DPOTy, a Malone # 6 w głosowaniu.

 

Na liście jest 8 graczy.

 

w 2012 roku Nene jest Nikim, a Vareajao Nikim Do Kwadratu.

Na liście widnieje 19 nazwisk i żadne nie wykazuje nawet cech

możliwej pomyłki.

 

I teraz pan Nikt i pani Jeszcze Bardziej Nikt "robią w obronie więcej" niż DPOTY i 6 w głosowaniu gracz.

 

i co za szulerzy spryt : "to nie Robinson jest problemem... to Malone" :]

 

Karl Malone, defensywny scrub.

Karl Malone, którego defensywny rating NBA od 87 do 90 roku plasował w top 10, all time career - 48.

defensive win shares - 13 razy w top 10 [do 92 roku - w każdym sezonie], nr 5 w historii.

4 all-nba defense, w tym 3 razy 1st team. 2nd miał już w 88, co świadczy wybitnie o tym, że

od wejścia do ligi Malone nie był defensywnym kołkiem, a jesli w następnych latach tych wyróznień

nie otrzymywał, to głównie z racji wybitnej konkurencji, bo w przeciwieństwie do dzisiejszych czasów

- wtedy obrońców na poziomie all time na swoich pozycjach było sporo, a już pod koszem -

zwłaszcza; bo jeszcze było wtedy kogo pod koszem bronić. Dzisiaj się już nie broni, dzisiaj się

skacze jak małpa do rzucanych piłek, jak pies do kółek ringo. Na nic innego nie pozwala komitet d.s

wykluczania męskości w koszykówce NBA. Tylko patrzeć jak pierwsze baby zaczną grać w NBA.

Wszystko zmierza ku lidze koedukacyjnej.

w takiej lidze, to moze nawet Nene z Varejao będą kiedyś robili róznicę.

 

Przeciwko Ewelinie Kobryń. W parze z Maksimovic. I to będzie daleko trudniejszy do wytypowania

matchup niż ten vs Robinson & Malone.

[Wyparlo]

Widze, ze Nene i Varejao to zaraz beda all-timerzy defensywni, bo porowniani sa do koszykarskich legend Ewinga i Robinsona. True, jesli oni sa tacy zakurwisci to czemu nie lecisz obstawiac Brazylijczykow na zdobycie medalu za co jest bardzo wysoki hajs 5,10 kurs? Tak sie jarasz, ze zajebiscie czytasz staty i gre, a Ty do medalu beda mieli do przejscia Litwinow, ktorzy powinni bazowac swoj atak na p'n'r Valanciunas + Saras, starych Argentinos, ktorzy raczej nie powinni wytrzymac takiego tempa lub jednoosobowej armii o nazwie Tony Parker. No wlasnie, niby ta Brazylia taka zajebista, Nene i Varejao obroncy dobrzy, a moze sie skonczyc, ze sam wielkorotnie cisniety na tym forum Tony Parker ich rozjedzie ladujac 25 pts.

[TrueLA24]

Widze, ze Nene i Varejao to zaraz beda all-timerzy defensywni, bo porowniani sa do koszykarskich legend Ewinga i Robinsona. True, jesli oni sa tacy zakurwisci to czemu nie lecisz obstawiac Brazylijczykow na zdobycie medalu za co jest bardzo wysoki hajs 5,10 kurs? Tak sie jarasz, ze zajebiscie czytasz staty i gre, a Ty do medalu beda mieli do przejscia Litwinow, ktorzy powinni bazowac swoj atak na p'n'r Valanciunas + Saras, starych Argentinos, ktorzy raczej nie powinni wytrzymac takiego tempa lub jednoosobowej armii o nazwie Tony Parker. No wlasnie, niby ta Brazylia taka zajebista, Nene i Varejao obroncy dobrzy, a moze sie skonczyc, ze sam wielkorotnie cisniety na tym forum Tony Parker ich rozjedzie ladujac 25 pts.

Nie rozejdzie. Nie wiem w sumie jak tam teraz Argentyna gra, ale tak to tylko USA i Hiszpania jest w stanie pokonać zdrową Brazylię. Wcześniej oni nie odpadną niż w pojedynkach z tymi zespołami (lub być może Argentyną, ale jak mówię - nie wiem co ona teraz gra).

 

A vasquez oprócz przedstawienia statsów których nie rozumie (używa ich jako argumentu za indywidualnym graczem, a są one zależne od drużyny, a tacy Jazz mieli np. tak dobry drtg, bo stał tam pod koszem Eaton; poza tym mówimy o Malonie z 1992, a nie z całej kariery, bo niejednokrotnie było podkreślane, że w drugiej połowie 90s bronił lepiej), to oczywiście zapomniał, że DRob nie był w swojej normalnej dyspozycji podczas igrzysk (z powodu kontuzji). Te ósme miejsce Malonea w DPOTY to też albo brak znajomości tematu, albo kiepska próba manipulacji. Otóż drodzy panowie Karl zdobył wtedy cały JEDEN punkt. Tyle samo co swego czasu tytani defensywy w postaci Lee czy Ripa (ten to nawet miał 3) oraz kilku innych. Przecież te głosowania to tylko konkurs piękności w oczach niekompetentnych dziennikarzy, a wy chcecie używać tego jako argumentu zamiast rozmawiać o konkretnych boiskowych zachowaniach i wpływie na grę.

[theo001]

ale tak to tylko USA i Hiszpania jest w stanie pokonać zdrową Brazylię. Wcześniej oni nie odpadną niż w pojedynkach z tymi zespołami (lub być może Argentyną, ale jak mówię - nie wiem co ona teraz gra).

no tak, odejmując Francuzów, Rosjan, Argentyńczyków i może Litwinów to rzeczywiście oni nie odpadną z nikim prócz USA i Spain

[Artlan]

Aha, i oczywiście duet Nene-Varejao to defensywnie lepsza kombinacja, niż jakakolwiek dwójka wysokich z teamu 1992, czyli Robinson/Ewing/Malone + Barkley/Malone/Bird.

Już pomijając różnicę w umiejętnościach (jak dla mnie i tak przewaga Dream Team), to kluczowe jest przecież to, że DT miał trzech dobrych wysokich w obronie a Brazylia ma obecnie tylko dwóch. No i taki drobny szczegół, że na obwodzie byli też Pip i Jordan (szczególnie ten pierwszy - chyba jedyny niski gracz w historii, którego impact w defensywie można porównywać z wysokimi, choć może nie z tymi ze ścisłej czołówki).

[TrueLA24]

Trzech dobrych miał DT?! Przecież Malone był wartościowym obrońcą tylko przeciw grającym tyłem do kosza (w team 2012 takich nie ma), a i tak nie tak bardzo jak w późniejszych latach. Nas tu interesuje team D, przede wszystkim na pickach, bo na tym opiera się współczesna gra i tu Malone wcale nie wypada za dobrze.

[Larry Legend]

Bez obrazy,ale wam naprawdę chce się dyskutować z tym łbem powyżej?Widać jasno jak na dłoni,że to kolejne alter ego któregoś z popieprzonych forumowiczów.W każdym temacie ten no - life rzuca świadomie bzdurnymi komentam i ignoruje riposty,a wy łapiecie to jak młode rekiny.Wiem,że nie ma o czym rozmawiać,ale gadanie o dupie Maryny w tym przypadku przypomina staruchy na targu krzyczące jedna przez drugą.Tak - jest ignore,ale po co karmić trola?

[TrueLA24]

no tak, odejmując Francuzów, Rosjan, Argentyńczyków i może Litwinów to rzeczywiście oni nie odpadną z nikim prócz USA i Spain

Ale o co ci chodzi?

http://thepaintedarea.blogspot.com/2012/07/2012-olympic-mens-basketball-power.html

Tutaj też Brazylia jest uważana za trzecią siłę tych IO.

[vasquez]

@truela24

 

nie mówię o "rtg Jazz", tylko o ratingu INDYWIDUALNYM Malone'a.

top 10 od 87 do 90.

jeśli jedyne wytłumaczenie to "vasquez nie rozumie statsów", to

wytlumacz, o oświecony, co znaczy "defensive rating" i dlaczego

miejsce w top 10 tego zestawienia Malone'a, to oczywista pomyłka

i wtopa, a sam ranking można potłuc o kolano. Czekam na dokładne

wyjaśnienia - czego tutaj nie rozumiem i w czym rating ów kłamie

nt. rzeczywistości.

 

Szczerze mówiąc, niewiele się spodziewam po twoich wyjaśnieniach, bo w myśleniu przejawiasz daleko

posuniętą histerię i brak spójności.

Poniżej najnowszy przykład.

 

sekwencja zdarzeń.

Piszesz : Robinson to dobry defender, ale obecność Malone obnizałaby produktywnośc

frontline defense DT'92, bo Malone nie był dobrym defensorem.

 

A teraz : fuck Malone - to Eaton był dobrym defenderem i dzięki temu Jazz mieli wysoki rating defensywny.

Swoje wysokie ratingi Malone zawdzięcza, de fact, Eatonowi.

 

Przecież, gdybyś próbował chociaż zachować gram logiki, to Malone powinien znacząco

obniżać produktywnośc dfefensywy Jazz swoją obecnością obok Eatona, tak jak - wg ciebie -

robiłby grając obok Robinsona.

 

ergo : twoja sugestia, ze Malone obniżałby wartość frontline defense DT'92

właśnie została skompromitowana przez... ciebie samego.

 

normalnie, każdemu kto oglądał Malone'a nie trzeba udowadniac, ze był to

solidny, wartościowy team-defender w Utah Jazz i grając przy Robinsonie, JOrdanie i

Pippenie pod Chuckiem Dalym - z pewnością byłby tylko lepszy.

 

tak, JEDEN punkt w głosowaniu na DPOTY.

JEDEN.

jak jest to wiele i ogromnie dużo sam najlepiej powineneś wiedzieć, próbując od

13 stron bezskutecznie osiągnąć taki właśnie wynik w ilości wartościowych argumentów

przeciw pozostałym dyskutantom.

[theo001]

Ale o co ci chodzi?

http://thepaintedarea.blogspot.com/2012/07/2012-olympic-mens-basketball-power.html

Tutaj też Brazylia jest uważana za trzecią siłę tych IO.

oczywiście można uważać Brazylię za kandydatów do medalu, 3 siłę IO. Ja sam uważam zupełnie inaczej, ale to nie ma znaczenia. Tu jednak widzę, że popadliście w jakąś dziwną ocenę siły Canarinhos i twierdzicie, że oni mogą przegrać tylko z USA i Hiszpanią.. Bo mają Nene i Varejao pod koszem? Dobry duet, ale nie przesadzajcie. Na obwodzie mają hujnie oporową (oczywiście w porównywaniu do takich drużyn jak Argentyna, Francja, Litwa..)

[ignazz]

mając na uwadze temat tEAm 2012 vs TEAM 1992 moze przeniesiemy dyskusję na temat ataku?

 

nie spodziewałem się ze jest ktoś kto stwierdzi o wyzszości obrony tego nowego dziurawego zespołu nad HoF x11 gdzie trzonem byli najlepsi wysocy all time...

mozna się zdziwić wkładając do porównań Brazylijczyków na deser

 

proponuję dyskusję zacząć od słabości w ataku DT92 w osobie Dave'a Robinsona moze? Przecież Howard z pewnościa wyłączy go z gry...co z resztą

Malone?

[TrueLA24]

@truela24

 

nie mówię o "rtg Jazz", tylko o ratingu INDYWIDUALNYM Malone'a.

top 10 od 87 do 90.

jeśli jedyne wytłumaczenie to "vasquez nie rozumie statsów", to

wytlumacz, o oświecony, co znaczy "defensive rating" i dlaczego

miejsce w top 10 tego zestawienia Malone'a, to oczywista pomyłka

i wtopa, a sam ranking można potłuc o kolano. Czekam na dokładne

wyjaśnienia - czego tutaj nie rozumiem i w czym rating ów kłamie

nt. rzeczywistości.

 

Ponieważ ten DRTG w pełni opiera się na wyniku drużynowym. Dlatego też nawet jak jesteś słabym obrońcą, a grasz w dobrej defensywie, to będziesz miał wysoki DRTG.

Na przykład w 2012 Boozer jest 2, Bosh czy Bynum są na tym samym poziomie co Deng, a Ray Allen jest tylko o jeden punkt gorszy od nich. W ogóle Ray w 2008 miał taki sam DRTG jak Malone w 1992.

Ta metryka jest po prostu sporym uproszczeniem i co najwyżej nadaje się do porównywania graczy, o których wiemy, ze są centralną postacią defensywy. Kimś takim w tamtych Jazz był Eaton, a nie Malone. Bez Marka defensywa Utah leżała i kwiczała.

 

 

 

Szczerze mówiąc, niewiele się spodziewam po twoich wyjaśnieniach, bo w myśleniu przejawiasz daleko

posuniętą histerię i brak spójności.

Poniżej najnowszy przykład.

 

sekwencja zdarzeń.

Piszesz : Robinson to dobry defender, ale obecność Malone obnizałaby produktywnośc

frontline defense DT'92, bo Malone nie był dobrym defensorem.

 

 

Nic takiego nie piszę. Duet 1992 DRob/1992Ewing + 1992 Malone byłby gorszy defensywnie niż 1992 Ewing + 1992 Drob lub 2012 Vareajo + 2012 Nene. To mówię i tylko to. A powodem tego jest to, że Karl był dobry tylko jako mam to man defender, a i to w dalszej części kariery niż w 1992 (wy cały czas zapominacie, że mówimy o zawodnikach w 1992, a nie z dowolnego momentu kariery, a więc DRob jeszcze odczuwa kontuzję, Malone jest gorszy w D niż w 1998 i tak dalej). Tak więc dodatkowo przeciw team 2012 jego największa siła defensywna jeszcze traci na znaczeniu, ponieważ 2012 nie ma low post scorerów.

 

 

 

Przecież, gdybyś próbował chociaż zachować gram logiki, to Malone powinien znacząco

obniżać produktywnośc dfefensywy Jazz swoją obecnością obok Eatona, tak jak - wg ciebie -

robiłby grając obok Robinsona.

Człowieku, ty nie rozumiesz tekstu pisanego! Malone w parze z Drobem/Ewingiem to gorsza defensywa niż np. Ewing w parze z Drobem. Albo Malone w parze z Eatonem to gorsza obrona niż Eaton w parze z DRobem. Co w tym trudnego do zrozumienia?

[TrueLA24]

mając na uwadze temat tEAm 2012 vs TEAM 1992 moze przeniesiemy dyskusję na temat ataku?

 

nie spodziewałem się ze jest ktoś kto stwierdzi o wyzszości obrony tego nowego dziurawego zespołu nad HoF x11 gdzie trzonem byli najlepsi wysocy all time...

mozna się zdziwić wkładając do porównań Brazylijczyków na deser

 

proponuję dyskusję zacząć od słabości w ataku DT92 w osobie Dave'a Robinsona moze? Przecież Howard z pewnościa wyłączy go z gry...co z resztą

Malone?

Proszę bardzo, przenieśmy na atak dyskusję. Ktoś z was jest w ogóle w stanie powiedzieć jakie zagrywki prezentował team 1992? Huh? Pewnie widzieliście ich mecze 20 lat temu i żyjecie wspomnieniami. Przecież ofensywa 1992 to było głównie transition, w HCO oni mieli te same wady co każda reprezentacja USA. W ogóle US BASKETBALL nic się nie zmieniło przez te lata. Wychodzi banda gwiazdorów przekonana o własnej wielkości i tym, że przewagą fizyczną pojadą resztę świata. Team 1992 był taki sam - żenada w HCO i nabijanie tony punktów na zawodnikach rodem z 50s NBA.

 

@theo

ten rozgrywający Brazyli jest lepszy niż Dragic