jak to jest z tym Rondo?

[ignazz]

Bobcats się nie liczą....

 

proszę bardzo

[ignazz]

no to już trzeba zapytać loraka, ale "ograniczony pod względem scoringu" to chyba chodzi o to, że punktować może w zasadzie tylko jednym sposobem.

Kidd z kolei po prostu był raczej przeciętnym, żeby nie powiedzieć kiepskim scorerem, .....to staty.

Raczej brak rzutu z paru metrów z jumpem ...i brak zasięgu

takie 2 łatki przylgnęły do obu graczy

 

nie wiem czy zauważyliście ale RR chyba ciut rzut poprawia bo jak go odpuszczali tak odpuszczają w D a on nieraz już sieknął z paru metrów a kiedyś po prostu się gubił i wyglądało to komicznie a wspomniany Kidd jest 3 w trójeczkach all time ( nie pamiętam czy trafione - chyba - czy oddane )

 

statów niestety nie sprawdzałem czy potwierdza się o RR teza....z telewizora

[Chytruz]

Wtrącając się lekko - "Rondo nie umie rzucać" a "Kidd nie umie rzucać" to nie to samo. Coś jak "Trabant to c***owy samochód" i "Daewoo Lanos to c***owy samochód".

 

Co do TS, to trzeba zauważyć jakich teammates ma Rondo, a jakich Kidd miał np. w Nets, gdzie musiał być też scorerem i walić dużo cegieł. Trudniej jest przeciwnikowi bronić team z KG, Rayem i Piercem, niż Kidda z Kenyonem, Kittlesem i starting C rzucającym 42% z gry.

[Boowka]

Co do TS, to trzeba zauważyć jakich teammates ma Rondo, a jakich Kidd miał np. w Nets, gdzie musiał być też scorerem i walić dużo cegieł. Trudniej jest przeciwnikowi bronić team z KG, Rayem i Piercem, niż Kidda z Kenyonem, Kittlesem i starting C rzucającym 42% z gry.

Być może masz rację, ale my przecież nie mówimy o Kiddzie tylko w kontekście Nets, przecież kilka latek spędził też w Dallas i Phoenix (11,5 jeśli dobrze liczę ;]). Zresztą w Nets również nie w każdym sezonie musiał być scorerem (15,6 FGA w 02-03, a 11,3 w 05-06 i 06-07).

[Chytruz]

Na drugi okres w Dallas już nie ma co patrzeć, ocenianie gracza w wieku 35-38 lat mija się z celem. Tam, gdzie support był lepszy miał nieco lepsze wyniki niż w Nets no i jednak właściwie zawsze był najlepszym zawodnikiem zespołu, a nie miał Big 3 z Bostonu.

[Boowka]

Nie wiem czy ktoś pamięta, ale o Kiddzie, Carterze i Jeffersonie też kiedyś mówiono Big 3. It's true ;]

 

Zresztą nie wiem czy akurat aspekt słabsi partnerzy- > więcej FGA i tym samym niższa skuteczność można brać pod uwagę, bo akurat w statsach tej korelacji nie widać.

[Mameluk]

Być może masz rację, ale my przecież nie mówimy o Kiddzie tylko w kontekście Nets, przecież kilka latek spędził też w Dallas i Phoenix (11,5 jeśli dobrze liczę ;]). Zresztą w Nets również nie w każdym sezonie musiał być scorerem (15,6 FGA w 02-03, a 11,3 w 05-06 i 06-07).

Wyższe TS Rondo bierze się stąd, że gro jego punktów to wejścia pod kosz.

Natomiast główną (a ostatnimi laty jedyną) bronią Kidda w ofensywie był jumper, który nie dość, że przeciętny to jeszcze we wcześniejszych latach oddawany dużo częściej i z gorszych pozycji, kiedy to Kidd, jak wspomniał Chytruz, był zmuszony do scoringu.

[karpik]

Czy Kidd nie był ograniczony pod względem scoringu a mimo uznawany za najlepszego PG w lidze w kilku sezonach?

Był ograniczony pod względem scoringu - nie umiał trafiać off the dribble, co w przypadku rozgrywającego jest dużym mankamentem, jednak pomimo tego prowadził lepsze ofensywy. Warto również odnotować fakt braku posiadania w składzie 3 hall of famerów. Np pierwszą opcją Nets z czasów gdy wygrywali wschód był ofensywny inwalida K-Mart. Trudno też liczyć pobyty w Dallas, bo za pierwszym razem był za młody, a jego zespół zbyt śmiechowy, za drugim razem za stary. W Suns z kolei jego ekipa tylko raz miała ofensywę poniżej średniej ligowej, a miał dość podobnie do Bostonu skonstruowany zespół z jumperkującymi wysokimi jak Gugliotta czy Clifford. Poza tym Kidd to zaraz po Paytonie najlepszy defensywny guard ostatnich lat.

To, że jesteś znacznie lepszy od swoich przeciwników w danym sezonie nie implikuje od razu, że jesteś jednym z lepszych w historii Właśnie to jest dla mnie dziwne, że (jeśli dobrze rozumuję liczenia Paine'a w tej materii) najlepsze defensywy określa się po tym o ile są lepsze od swoich rywali, co jest dosyć dziwną strategią. Zamiast szacować jakość defensywy jako wartości samej w sobie, to się porównuje ją do defensyw reszty drużyn w danym sezonie. Dosyć dziwna metodologia.

 

Trudno porównywać dwie rzeczy, które dzieją się w różnych warunkach. Przecież zmieniają się przepisy! Istnieją też "wyjątkowe" sezony, jak te po lockoutach, w których ofensywy są gorsze, poza tym ilość talentu w lidze też nie jest stała i raz masz więcej dobrych drużyn w ataku do zatrzymania, raz mniej.

[Koelner]

to ciekawe. w temacie obok krytykuje się ,że Carmelo oddaje c***owe rzutu przez co spada mu % a tutaj broni się Kidda ,że oddawał rzuty ponieważ był zmuszony. jeśli nie umie rzucać to się nie rzuca i tyle. to żadna linia obrony. przez to że Kidd oddawał takie rzuty osłabiał zespół zamiast np. kreować akcje. a Kidd w kreowaniu na hal courcie nigdy nie był wybitny więc akurat Boowka poruszył ciekawy temat.

allenowi i kg tak podskoczył ts% w bostonie że na pewno miał na to wpływu. jeśli rondo dodałby rzut do swojego wachlarzu zagrań to allen i kg musieliby walić rekordowe ts a mało wydaje mi się to realne. idać takim tokiem myślenia powinniśmy wytłumaczyć Iversona ,Marburyego ,Francisa z c***owego TS.

[Boowka]

Wyższe TS Rondo bierze się stąd, że gro jego punktów to wejścia pod kosz.

Natomiast główną (a ostatnimi laty jedyną) bronią Kidda w ofensywie był jumper, który nie dość, że przeciętny to jeszcze we wcześniejszych latach oddawany dużo częściej i z gorszych pozycji, kiedy to Kidd, jak wspomniał Chytruz, był zmuszony do scoringu.

Dla mnie wybitnie jest to argument na korzyść Rondo, świadczy o jego wysokim Basketball IQ, wykorzystywaniu swoich najmocniejszych stron.

 

Był ograniczony pod względem scoringu - nie umiał trafiać off the dribble, co w przypadku rozgrywającego jest dużym mankamentem, jednak pomimo tego prowadził lepsze ofensywy. Warto również odnotować fakt braku posiadania w składzie 3 hall of famerów. Np pierwszą opcją Nets z czasów gdy wygrywali wschód był ofensywny inwalida K-Mart. Trudno też liczyć pobyty w Dallas, bo za pierwszym razem był za młody, a jego zespół zbyt śmiechowy, za drugim razem za stary. W Suns z kolei jego ekipa tylko raz miała ofensywę poniżej średniej ligowej, a miał dość podobnie do Bostonu skonstruowany zespół z jumperkującymi wysokimi jak Gugliotta czy Clifford. Poza tym Kidd to zaraz po Paytonie najlepszy defensywny guard ostatnich lat.

Zgoda, ale tak jak pisałem nie ma korelacji: większa ilość FGA - > niższy % trafianych rzutów, więc argumenty o partnerach w tym kontekście są nietrafione.

 

Trudno porównywać dwie rzeczy, które dzieją się w różnych warunkach. Przecież zmieniają się przepisy! Istnieją też "wyjątkowe" sezony, jak te po lockoutach, w których ofensywy są gorsze, poza tym ilość talentu w lidze też nie jest stała i raz masz więcej dobrych drużyn w ataku do zatrzymania, raz mniej.

Exactly.

[Chytruz]

Nie wiem czy ktoś pamięta, ale o Kiddzie, Carterze i Jeffersonie też kiedyś mówiono Big 3. It's true ;]

 

Zresztą nie wiem czy akurat aspekt słabsi partnerzy- > więcej FGA i tym samym niższa skuteczność można brać pod uwagę, bo akurat w statsach tej korelacji nie widać.

"Partnerzy" i "słabsi partnerzy" może nie, ale trzech wybitnych ofensywnie hall of famerów wobec tego z czym grał Kidd to gigantyczna różnica.

[karpik]

Zgoda, ale tak jak pisałem nie ma korelacji: większa ilość FGA - > niższy % trafianych rzutów, więc argumenty o partnerach w tym kontekście są nietrafione.

No ale już argument o tym, że pomimo słabszych partnerów dawał radę prowadzić lepsze ofensywy niż Rondo, do mnie przynajmniej trafia. Zwłaszcza, że ekipy Kidda też były nastawione na obronę.

[Krzemo]

nie wiem czy zauważyliście ale RR chyba ciut rzut poprawia bo jak go odpuszczali tak odpuszczają w D a on nieraz już sieknął z paru metrów a kiedyś po prostu się gubił i wyglądało to komicznie a wspomniany Kidd jest 3 w trójeczkach all time ( nie pamiętam czy trafione - chyba - czy oddane )

Jest 3 w historii w trafionych trójkach ... więc stwierdzenia typu ''Kidd nie umie rzucać'', można włożyc między bajki.

[Boowka]

Krzemo, ale zdajesz sobie sprawę, że ilość nie równa się skuteczność, prawda?

[karpik]

Na przestrzeni całej kariery trafia 35%. To jest słabo czy jak?

[Luki]

To jest nieźle. Ale trzeba powiedzieć, ze w ostatnich latach bardzo poprawił jumperka.

[karpik]

Naprawdę uważasz, że Kidd zrobił jakiś wielki postęp w wieku 35 lat?

 

Kidd po prostu dostał w Dallas rolę spot up shootera, a jako że od jakichś 10 lat był dobrym spot up shooterem, jego % się poprawiły. Obejrzyj se starych Nets i zobacz ile Kidd rzucał off the dribble, a ile w Mavs i spróbuj te dwie rzeczy ze sobą połączyć. Jeśli Ci wcześniej nie eksploduje głowa, to wniosek wyciągniesz tylko jeden.

[Krzemo]

A Kobe na przestrzeni kariery ma 33% ... k**** dajmy już z tym spokój, dojebał ktoś dokumentnie z tym ''Kidd nie umie rzucać'', Kidd umie rzucać i tyle.

[theo001]

Dla mnie wybitnie jest to argument na korzyść Rondo, świadczy o jego wysokim Basketball IQ, wykorzystywaniu swoich najmocniejszych stron.

Boowka, w dalszym ciągu mam wrażenie, że uciekasz od meritum. Gdyby Rondo zupełnie przestał rzucać, tylko wjeżdżał pod kosz i jego skuteczność overall równałaby się skuteczności at the rim to byłoby super, bo miałby extra cyferki i nie byłoby już problemu z prowadzeniem ofensywy?

To że zdaje sobie sprawę ze swoich słabości i nie cegli na pałę, to na plus mu, ale dalej stoimy przed pytaniem, czy jego upośledzenie rzutowe, jak na rozgrywającego - naprawdę duże, ma realny wpływ na słabą (statystycznie) ofensywę Bostonu.

 

Dyskusja nad tym czy Kidd umie rzucać, czy też nie, porównując go do Rondo, jest zupełnie bez sensu i świadczą o tym 3 sezony pod rząd w Mavs ze skutecznością pow. 40% za 3. Kidd nigdy wybitnym scorerem nie był, jak pisał karpik - rzucać off the dribble nie potrafi, ale jako spot up shooter już jak najbardziej. Tego samego nie można powiedzieć o RR.

[Luki]

Dziwię się, że jeszcze nikt nie zapytał jak Rondo dziś nabił 16 a. na bandzie scrubów

 

@karpik - to chyba Tobię powinna eksplodowac biorąc pod uwagę to, że sam Kidd przyzynawał ile pracował nad rzutem po przyjściu do Mavs