MVP, MIP, DPOTY 2019

[ignazz]

Słuszny ten argument ze zapominamy o kurze i durantuli.

 

MVP to jednak taki twór odmienny niż czyste: najlepszy gracz bo dochodzą kwestie polityczne, bilans, wpływ na zespół, itp.

 

Wojownicy to maszynki do wygrywania ale marketingowo się oni przejedli wiec stad jest ciszej....

 

Na moje cała 7 jest bardzo blisko i o wyniku zadecyduje bilans... w którym wyjątkowo głowni kandydaci tez są w czubie.

 

Harden jest najbardziej romantyczna kandydatura bo długo grał samotnie a na koniec dnia przypomnimy sobie o PPG.

 

Jeżeli zrobi dobry bilans dostanie mvp

Jeżeli bilans sądzie a seed #1 zrobi Bucks to ABC ...

 

Itd

[MVPrzemek]

Powinna byc taka nagroda jak OPTY.

 

Wtedy wygrywa ją Harden na luzie w tym sezonie ale nie dostaje MVP.

 

Problem taki ze chyba MVP to OPTY... dlatego dadza Hardenowi, mimo ze Antek i PG sa two way lepsi.

Edytowane 15 Marca 2019 przez MVPrzemek

[dapunk20]

Jak chcesz dawać MVP komus z GS to prędzej Durant, chociaż żaden nie zasługuje, bo i za co ?  Jokic tez nie powinien byc w dyskusji

 

kandydatow jest raczej dwóch - Harden i Giannis. OKC przez tą kontuzje Georgea zapewne poleci poza TOP4 więc ciezko

Edytowane 15 Marca 2019 przez dapunk20

[LeweBiodroSmoka]

Jak chcesz dawać MVP komus z GS to prędzej Durant, chociaż żaden nie zasługuje, bo i za co ?  Jokic tez nie powinien byc w dyskusji

 

a kto chciał dawać Jokiciowi MVP? jprld, no nie da się z Wami po dobroci ;]

[Ficko]

a kto chciał dawać Jokiciowi MVP? jprld, no nie da się z Wami po dobroci ;]

Napisał tylko, że nie powinno go być w dyskusji i tyle tak samo jak Duranta czy Curry'ego. Podał przykłady 2-3 zawodników, którzy powinni być wymieniani jako głowni kandydaci i tyle.

Tutaj każdy podaje swoje typy i nie trzeba wyskakiwać z mordą od razu bo ktoś ma inne zdanie.

[LeweBiodroSmoka]

Tutaj każdy podaje swoje typy i nie trzeba wyskakiwać z mordą od razu bo ktoś ma inne zdanie.

 

aha, aha

 

mordę to pies Ci lizał

[LeweBiodroSmoka]

Zrobisz z tym, co chcesz, to Twoje życie.

 

Powodzenia

 

 

zgadzam się

 

i również pozdrawiam

[ely3]

aha, aha

 

mordę to pies Ci lizał

I to jest idealny przykład jak komuś brak kultury i za co się dostaje 24h zakaz pisania....

[Gość]

MVP ofc Giannis

DPOY ciężki spot, ale Myles Turner

MIP mam dylemat między Voochem a Siakamem, więc od serduszka Fox, ale weźmie to Siakam

COTY zgodnie z bukami Budenholzer

6th mana weźmie Lou Will, ale jakby to ode mnie zależało nagrodę otrzymaliby na spółkę z Harrellem i mówię to zupełnie poważnie

EOTY - Masai wspaniały

 

jak była dyskusja o kimś z GSW to ja staję po stronie KD 

Edytowane 17 Marca 2019 przez Gość

[Tomek9248]

MVP w tym sezonie dla mnie bezsprzecznie Giannis. Strach pomyśleć co będzie jeśli uda mu się dołożyć dość regularną, choćby 33% trójkę do swojego arsenału zagrań. Bardzo na to liczę, bo wtedy być może zobaczymy najbardziej kompletnego gracza od... w sumie nie wiem od kiedy, za krótko tę piłeczkę oglądam, ale zapewne od dawna. Jako runnerup oczywiście Harden, choć imho w pewnym momencie przegiął i zatracił ten balans pomiędzy efektownym nabijaniem punktów, a prowadzeniem flow druzyny, za które w poprzednich 2 sezonach był tak bardzo doceniany. Podium zamknąłby - na ten moment - Paul George.

 

Tutaj mała dygresja, bo czemu najbardziej się dziwię to to, że Ely dziwi się brakiem Stephena i Duranta w MVP talk. Wiadomo przecież, że ta statuetka nie jest przyznawana najlepszemu na planecie, że w pewnym sensie znaczenie ma jakaś tam historia, wyniki zespołu i zaangażowanie. Gdyby nie to, to w ostatnich latach wszystkie (za wyjątkiem 15/16) zgarnąłby Lebron, a samo MVP w momencie pierwszego gwizdka w playoffs nic nie znaczy. I przez ostatnie lata Curry, Kd i Lebron grali o pierścienie, a nie o jakieś tam mvp, które też wielkiego poważania u top top graczy nie ma jak widać. Druga sprawa w związku z tym jest taka, że Curry i Durant grają razem i choć obaj grają bardzo dobre sezony, to raz, że bardzo altruistyczne i jakoś się w to MVP nie wciskają (znów analogia do lat LBJ), a dwa, że w takim otoczeniu - pomimo słabej ławki - mogliby grać zdecydowanie lepiej. Ile W więcej mieliby teraz Golden State gdyby Silver ogłosił, że zaoramy playoffs bo [jakiś sci-fi powód] i do finałów wchodzą drużyny z najwyższym bilansem? 

Także jeśli chodzi o pierwszą piątkę NBA to jak najbardziej dorzucam ich do w/w trójki i mam pięciu najlepszych graczy w lidze w tym roku. Ale MVP rządzi się trochę innymi prawami i bardzo dobrze, że ich w tym temacie nie ma - przynajmniej, słabe bo słabe, ale kryteria są jasne.

 

DPOTY to rzecz jasna PG i to, że potrafił utrzymać defensywę Thunder na topowym poziomie pomimo wypadnięcia Robersona i tego, że niemal cały sezon niańczy Westbrooka i pokrywa jego głupie granie.

 

Do MIP kandydatów i to takich sensownych jest przynajmniej kilku. Gdyby to ode mnie zależało wskazałbym Foxa, głównie ze względu na rolę jaką pełni w drużynie, rozwój samych Kings a także trochę ze względu na to, że Siakamowi statystyki napompowały też rosnące wyraźnie minuty, a i bycie tym 3-4 to zdecydowanie przyjemniejsze środowisko niż bycie liderem drużyny.

[RappaR]

Do MIP kandydatów i to takich sensownych jest przynajmniej kilku. Gdyby to ode mnie zależało wskazałbym Foxa, głównie ze względu na rolę jaką pełni w drużynie, rozwój samych Kings a także trochę ze względu na to, że Siakamowi statystyki napompowały też rosnące wyraźnie minuty, a i bycie tym 3-4 to zdecydowanie przyjemniejsze środowisko niż bycie liderem drużyny.

Już Siakam i Russell to lekka przeginka, ale kiedy widzę jak ktoś nieironicznie proponuje do MIP sophomore, to mi oczy krwawią.

W sumie dlaczego Fox? Doncic w stosunku do zeszłego sezonu notuje 20 ppg, 9 rpg i 6 apg więcej.

[Gość]

Już Siakam i Russell to lekka przeginka, ale kiedy widzę jak ktoś nieironicznie proponuje do MIP sophomore, to mi oczy krwawią.

W sumie dlaczego Fox? Doncic w stosunku do zeszłego sezonu notuje 20 ppg, 9 rpg i 6 apg więcej.

 

Simmons w zeszłym roku był mocnym kandydatem

[Tomek9248]

Już Siakam i Russell to lekka przeginka, ale kiedy widzę jak ktoś nieironicznie proponuje do MIP sophomore, to mi oczy krwawią.

W sumie dlaczego Fox? Doncic w stosunku do zeszłego sezonu notuje 20 ppg, 9 rpg i 6 apg więcej.

 

Rozumiem Twój punkt widzenia. Sam jestem zdania, że o wiele większą wagę ma to, gdy ktoś z poziomu AS aspiruje do ścisłej czołówki ligi czyli tego umownego super stara. Taki progres zrobić jest o wiele trudniej, dlatego w 15/16 sam krzyczałem, żeby MIP dostał Curry.

 

Natomiast w tym sezonie nie bardzo widzę kogoś z półki borderline all-star, kto taki progres by wykonał, stąd wstawienie Foxa, który pomimo bycia sophomore, poprzedni sezon miał zwyczajnie słaby i mocno rozczarowujący. W dodatku drużyna, której jest twarzą miała zbierać cięgi od każdego po kolei i zapewnić Bostonowi wysoki pick w drafcie, a tymczasem do marca walczyła o playoffs. I wiem, że to nie jest tylko zasługa Foxa, bo bardzo dobrze gra też Hield, swoje momenty mieli rolesi jak Bjelica, ale najzwyczajniej w świecie nie bardzo widzę innych kandydatów niż takich młodzików. Dlatego też rozumiem, że może Ci się to nie podobać. 

 

PS No chyba, że liczymy np. George'a, ale on już był bardzo dobry, potem zjechał w ostatnim sezonie i teraz znów jest bardzo dobry, ale to chyba nie o to chodzi, bo można by to dawać po każdym słabym sezonie komuś z TOP 20, kto wraca na swój poziom. I to jest też dobry przykład, dlaczego te wszystkie nagrody są drugorzędną sprawą i bardziej ciekawostką - bo brakuje jednolitych kryteriów. 

[RappaR]

Rozumiem Twój punkt widzenia. Sam jestem zdania, że o wiele większą wagę ma to, gdy ktoś z poziomu AS aspiruje do ścisłej czołówki ligi czyli tego umownego super stara. Taki progres zrobić jest o wiele trudniej, dlatego w 15/16 sam krzyczałem, żeby MIP dostał Curry.

 

Natomiast w tym sezonie nie bardzo widzę kogoś z półki borderline all-star, kto taki progres by wykonał, stąd wstawienie Foxa, który pomimo bycia sophomore, poprzedni sezon miał zwyczajnie słaby i mocno rozczarowujący. W dodatku drużyna, której jest twarzą miała zbierać cięgi od każdego po kolei i zapewnić Bostonowi wysoki pick w drafcie, a tymczasem do marca walczyła o playoffs. I wiem, że to nie jest tylko zasługa Foxa, bo bardzo dobrze gra też Hield, swoje momenty mieli rolesi jak Bjelica, ale najzwyczajniej w świecie nie bardzo widzę innych kandydatów niż takich młodzików. Dlatego też rozumiem, że może Ci się to nie podobać. 

 

PS No chyba, że liczymy np. George'a, ale on już był bardzo dobry, potem zjechał w ostatnim sezonie i teraz znów jest bardzo dobry, ale to chyba nie o to chodzi, bo można by to dawać po każdym słabym sezonie komuś z TOP 20, kto wraca na swój poziom. I to jest też dobry przykład, dlaczego te wszystkie nagrody są drugorzędną sprawą i bardziej ciekawostką - bo brakuje jednolitych kryteriów. 

Chociażby Vucevic? 6,2 lepszy PER. Dinwiddie? Harrell?

Nawet już Zach Lavine.

Edytowane 21 Marca 2019 przez RappaR

[BMF]

Vucevic z poziomu stat paddera, którego w sumie nikt nie traktował na poważnie, rozgrywa sezon na poziomie ~top20 ligi, ciężko chyba o lepszą definicję MIP niż 28-latek który zaczyna grać zajebisty basket. Pewnie dostanie Siakam.

[zalias]

Vucevic z poziomu stat paddera, którego w sumie nikt nie traktował na poważnie, rozgrywa sezon na poziomie ~top20 ligi, ciężko chyba o lepszą definicję MIP niż 28-latek który zaczyna grać zajebisty basket. Pewnie dostanie Siakam.

 

a moge wiedziec na czym polega jego postep? 

pytam zupelnie nie ironicznie, bo Orlando po prostu nie ogladam, ale pamietajac jego gre z poprzednich sezonow ciezko mi by bylo uwierzyc, ze w defensywie jest teraz conajmniej dobry, bo zawsze byl tragiczny

a w ataku, patrzac na cyferki to ja tu nie widze jakiegos niesamowitego skoku...

no chyba ze chodzi o to, ze Orlando sa na 9 miejscu na Wschodzie to wtedy rzeczywiscie, wreszcie mamy "sukces" druzyny

 

a taki Siakam wymieniony przez Ciebie zrobil ogromny postep rzutowy, odgrywa znacznie wieksza role w ataku (gdzie bardzo czesto przejmuje spotkania, zwlaszcza pod nieobecnosc Leonarda), gra swietna obrone i po prostu w kazdym elemencie jest lepszy niz byl

 

tak jak mowie, przyznaje, ze nie ogladam Orlando, ale to w takim razie prosze o wytlumaczenie w czym konkretnie lepszy jest Vucevic niz byl przez ostatnie 2-3 lata

[dapunk20]

Nie widzisz niesamowitego skoku cyferkach? przecież wszystkie mu poszły do góry - zarówno volume statsy jak i efektywność / adv staty

[RappaR]

a moge wiedziec na czym polega jego postep?

pytam zupelnie nie ironicznie, bo Orlando po prostu nie ogladam, ale pamietajac jego gre z poprzednich sezonow ciezko mi by bylo uwierzyc, ze w defensywie jest teraz conajmniej dobry, bo zawsze byl tragiczny

a w ataku, patrzac na cyferki to ja tu nie widze jakiegos niesamowitego skoku...

no chyba ze chodzi o to, ze Orlando sa na 9 miejscu na Wschodzie to wtedy rzeczywiscie, wreszcie mamy "sukces" druzyny

 

a taki Siakam wymieniony przez Ciebie zrobil ogromny postep rzutowy, odgrywa znacznie wieksza role w ataku (gdzie bardzo czesto przejmuje spotkania, zwlaszcza pod nieobecnosc Leonarda), gra swietna obrone i po prostu w kazdym elemencie jest lepszy niz byl

 

tak jak mowie, przyznaje, ze nie ogladam Orlando, ale to w takim razie prosze o wytlumaczenie w czym konkretnie lepszy jest Vucevic niz byl przez ostatnie 2-3 lata

Czekaj. Patrząc na cyferki, 4ppg, 3rpg na 4pp lepszym TS to nie jest dla Ciebie niesamowity skok?

[nawciarz]

Z kolei względem sezonu 2014/15 to jest tylko 1,3ppg, 1,3rpg i 2,6 pp TS. Po drugie dobrze tu widać wpływ trenera u Skilesa ładnie w cyferkach wypadał, u Vogela gorzej, a teraz rewelacyjnie u Clifforda. U Clifforda to normalne, że centrzy dobrze wyglądaja. Al Jefferson i Howard u niego jakoś wyglądali. Z kolei Cody Zeller wręcz rewelacyjnie, dwa sezony temu z nim mieli bilans 33-29, a bez niego 3-17 i na boisku to było widać, bo pamiętam, że Kwiatkowski na szóstym graczu często o nim wspominał.

 

O ile zgadzam się, że z walki o MIP powinni być wyjęci ludzie na rookie kontraktach z loteryjnych picków. Jednak Siakam to dopiero 27 pick i na pewno nie można powiedzieć, że jego rozwój był spodziewany. On bez problemu z poziomu solidnego rolesa wskoczył na poziom gracza o impakcie all-stara. I w sumie się zastanawiam czy on już nie jest najlepszym zawodnikiem Raptors? (w meczach bez Kawhiego Toronto wyglądało bardzo dobrze)

[karl]

Ej taka luźna myśl, bo wszyscy maja trochę racji.

Jeśli wyrzucamy gości na rookie contractach, to może wyrzućmy tez tych co są w contract year? Hmm?