Josh Smith drugim najlepszym obrońcą w NBA

[Quester]

http://www.nba.com/2010/news/04/20/howa ... index.html

[Luki]

Dziwi:

- niskie miejsce Boguta, Kenyona

- wysokie miejsce LBJ, Rajona, Lee, Mbah a Moute[wtf? ;p]

 

Cieszy: miejsce D-Wade'a, trzcie spośród guardów(czyli będzie 1st albo 2nd defensive) :twisted:

I bardzo dobrze, wielu ludzi nie docenia jego impactu. ;<

[Maciek9020]

- wysokie miejsce LBJ, Rajona, Lee, Mbah a Moute[wtf? ;p]

 

a czy widziałeś jak gra Mbah a Moute??w statystykach tego nie widać ale jak dla mnie jest w pierwszej 5 defensorów w calej NBA.

[Luki]

Kilka razy, ale wtedy to Bugut się wyrózniał a nie on. :roll:

[Mal]

A gdzie Garnett ? Przecież on ma taki impact na +/- Celtics. :shock:

[tangiers]

Na pewno dla Josha jest to duże wyróznienie i zasłużył na to. Pomyśleć, że jeszcze rok temu nie dostał prawie żadnych głosów ;]

 

Co do listy to na oko LeCrab jest zdecydowanie za wysoko. I chyba ktos se jaja robil glosujac na Davida Lee

[rambis]

Na pewno dla Josha jest to duże wyróznienie i zasłużył na to. Pomyśleć, że jeszcze rok temu nie dostał prawie żadnych głosów ;]

 

Co do listy to na oko LeCrab jest zdecydowanie za wysoko. I chyba ktos se jaja robil glosujac na Davida Lee

zgadzam się w 100% - 4 głosy na lbj jako najlepszego obrońcę ligi wtf??

David Lee to chyba głosował sam na siebie 8)

[Kily]

Zamiast wylewać swoje żale nad antypatią do "LeCraba" popatrzcie sobie na osiągi lepszych rozgrywających przeciwko Rondo, który dostał całe 6 pkt. mniej w tym głosowaniu.

[Maciek9020]

David Lee to chyba głosował sam na siebie 8)

Może Lopez na niego zaglosował http://www.youtube.com/watch?v=GN3LAdPU ... r_embedded

[Bastillon]

Bill Russell przewraca sie w grobie widzac miejsce nr 3 i 4. dobrze, ze chociaz TOP3 zrobili niezle.

 

PS. PGs lepiej graja przeciwko Rondo niz przeciwko Nashowi (opp PER)... i ten pierwszy ma duzo lepszych partnerow i interior D. to wam powinno wiele powiedziec o jego obronie.

 

PS2. jest jakis fan LeBrona ktory mysli ze jest lepszy w obronie od Artesta ?

[Allen35]

Jezeli chodzi o Rondo to pewnie glosujacy wzieli pod uwage to ze jest jednym z najlepszych przechwytujacych ligi, a Bron i jego bloki robia wrazenie.

[theo001]

w końcu statystyki to najważniejsze kryterium patrz --> DH12

[lorak]

PS. PGs lepiej graja przeciwko Rondo niz przeciwko Nashowi (opp PER)...

opp PER jest chyba najgorszą możliwą statystyką, według której ocenia się defensywę. w ogóle niepojęte jest jak ktoś w jakikolwiek sposób może się powoływać na PER by oceniać obronę. rozumiałbym, gdyby to był jakiś laik, ale ty Bastillonie?! wow.

poza tym te pozycje na 82games są przypisywane automatycznie (na podstawie pbp), a nie tak jak faktycznie było - przecież często zdarza się, że PG danej drużyny wcale nie broni PG przeciwników i tak dalej.

[n_i_m_h]

Bill Russell przewraca sie w grobie widzac miejsce nr 3 i 4. dobrze, ze chociaz TOP3 zrobili niezle.

lol :shock: toć Bill Russell żyje chyba że coś przegapiłem :]

[spabloo]

w końcu statystyki to najważniejsze kryterium patrz --> DH12

No tak. Przecież Howard dostaje nagrody tylko i wyłącznie za statystyki.

 

opp PER jest chyba najgorszą możliwą statystyką, według której ocenia się defensywę

Wytłumacz mi jak to możliwe, że produkcja przeciwnika jest najgorszą możliwą statystyką? W sensie teoretycznym jest właśnie jedną z najlepszych do oceniania obrony indywidualnej, ale w praktyce jest narażona na błędy. Nie przerabialiśmy już tego kiedyś?

 

A druga sprawa to akurat rzadko się zdarza, że PG broni zawodnika z innych pozycji. Na pewno nie stanowi to takiego problemu jak w przypadku SG-SF, SF-PF (szczególnie w obecnej lidze) czy PF-C.

[lorak]

przerabialiśmy. argumenty są takie:

1. PER przecenia nieefektywnych strzelców, a więc można mieć wyższy PER (gdy rzucasz dużo i trafiasz mało), ale faktycznie twoje poczynania w ataku zostały ograniczone (a o to przecież chodzi w D).

2. nie zawsze gracze z tych samych pozycji kryją się nawzajem. a nawet jeśli się kryją (ok, w przypadku PG to mniejszy problem niż na innych pozycjach, ale np. po pierwszy meczu z PTB opp PER Nasha był kosmiczny - 38 - bo była to wartość uzyskana przez Millera, mimo że Steve grał dość solidnie w D i przede wszystkim nie krył Andre), to mamy mnóstwo wszelkiego rodzaju przekazań itp. tego te dane uzyskane z pbp nie uwzględniają, nie wiadomo kto faktycznie miał wpływ na to, że rzut przeciwnika nie wpadł do kosza, kto nie wrócił się do obrony umożliwiając kontrę, kto nie zastawił do zbiórki, czy kto nie pokrył zawodnika, do którego poszła asysta, albo kto stracił piłkę... a wszystko to jest uwzględniane w PER.

 

dlatego patrzenie na opp PER, aby ocenić defensywę jest zbyt dużym uproszczeniem. właściwie to nawet nie jest uproszczenie, to karygodne nadużycie ;]

[Bastillon]

przerabialiśmy. argumenty są takie:

1. PER przecenia nieefektywnych strzelców, a więc można mieć wyższy PER (gdy rzucasz dużo i trafiasz mało), ale faktycznie twoje poczynania w ataku zostały ograniczone (a o to przecież chodzi w D).

2. nie zawsze gracze z tych samych pozycji kryją się nawzajem. a nawet jeśli się kryją (ok, w przypadku PG to mniejszy problem niż na innych pozycjach, ale np. po pierwszy meczu z PTB opp PER Nasha był kosmiczny - 38 - bo była to wartość uzyskana przez Millera, mimo że Steve grał dość solidnie w D i przede wszystkim nie krył Andre), to mamy mnóstwo wszelkiego rodzaju przekazań itp. tego te dane uzyskane z pbp nie uwzględniają, nie wiadomo kto faktycznie miał wpływ na to, że rzut przeciwnika nie wpadł do kosza, kto nie wrócił się do obrony umożliwiając kontrę, kto nie zastawił do zbiórki, czy kto nie pokrył zawodnika, do którego poszła asysta, albo kto stracił piłkę... a wszystko to jest uwzględniane w PER.

 

dlatego patrzenie na opp PER, aby ocenić defensywę jest zbyt dużym uproszczeniem. właściwie to nawet nie jest uproszczenie, to karygodne nadużycie ;]

1. PGs graja przeciwko tym samym zawodnikom, wiec o ile nie udowodnisz ze Rondo mial przeciwko sobie znacznie wiecej nieefektywnych scorerow to nie ma sensu sie na ten argument powolywac. stosuje sie go gdy porownuje sie roznych graczy, ale tutaj mamy do czynienia z ta sama konkurencja.

 

2. Nash praktycznie zawsze broni PG przeciwnikow. nawet przeciwko Billupsom i Deronom w tym sezonie byl na PG. Rondo chyba nigdy nie zostal przypisany to krycia kogos innego niz PG (chyba ze gral z Housem/Natem, ale to drobniutkie minuty). do tej pary twoj argument odnosi sie... prawie wcale.

 

poza tym, nawet jakby bronili od czasu do czasu PG to nie znaczy, ze nie wyrowna sie to przy tak duzej probce (82 games). co innego gdyby obaj byli asygnowani do obrony SGs bardzo czesto, ale tak sie nie dzieje. niedosc, ze ten argument jest slaby overall (poza przypadkami szczegolnymi jak Iverson ktory nigdy nie broni SGs), to jeszcze w bardzo malym stopniu/wcale odnosi sie do Nasha i Rondo.

 

ja sie przygladalem obronie Rondo w tym sezonie ze wzgledu na ta dyskusje o Nelsonie. szczegolnie zapamietalem ta cala debate, bo o ile zdarza sie ze sie myle, to chyba nigdy tak kolosalnie. ostatni raz jak powiedzialem podobnego farfocla to gdy sie klocilem, ze P.Gasol za Mariona nie bylby dobrym transferem... ale to bylo w gimnazjum mimo wszystko moje pochwaly w stosunku do obrony Rondo mogly byc jeszcze dalej od prawdy... a przeciez juz tam bylem od niej bardzo daleko.

[lorak]

powiedz, kto na przykład odpowiada za punkty zdobyte po asyście? obrońca podającego czy obrońca scorera? albo jeśli pójdzie entry pass od PG do C i obrońca tego C je przechwyci to według opp PER kredyt za to dostanie PG (bo przeciwny PG zaliczył stratę) z tej samej drużyny co broniący C - uważasz, że to fair?

 

poza tym nawet jeśli cały mecz PG ma pilnować PG przeciwników, to wiele razy zdarzają się przekazania i jakaś część punktów (nie wspominając o innych statsach uwzględnionych w PER - zbiórki, asysty to już w ogóle szalone uproszczenie) zawsze jest nabijana na innych obrońcach niż ten domyślny. Rondo na przykład świetnie rotuje i przez to, że musi łatać dziury po innych celtics, to zawodnik którego pilnuje zostaje na wolnej pozycji.

 

ten sposób oceniania ma po prostu zbyt duży margines błędu, ponieważ zbyt wiele tu nieuzasadnionych założeń. jeśli wiedzielibyśmy, że gracz A będąc krytym przez B przy każdym swoim rzucie miał na sobie B, każda jego strata/blok/przechwyt wynikały z aktywności B, każda zbiórka była po walce z B , a każda asysta była pod presją B i na odwrót to ok, wtedy moglibyśmy używać opp PER (czy jakiejkolwiek innej tak ogólnej metryki). nie mamy jednak tych informacji, gdyż w pbp one się nie znajdują. do tego defensywa to chyba nieco bardziej skomplikowana sprawa niż taki "pojedynek" 1on1, szczególnie jeśli chodzi o zbiórki czy asysty (a PER to przecież uwzględnia).

[Koelner]

ta statystyka jest gówno warta.

[spabloo]

ok, w przypadku PG to mniejszy problem niż na innych pozycjach, ale np. po pierwszy meczu z PTB opp PER Nasha był kosmiczny - 38 - bo była to wartość uzyskana przez Millera, mimo że Steve grał dość solidnie w D i przede wszystkim nie krył Andre

Może gdyby krył go Nash to ten wynik byłby jeszcze bardziej niekorzystny? Taka zamiana w obronie to sytuacja nadzwyczajna i w jakiś sposób powinna obciążać również Nasha. Dlatego akurat jeśli chciałbyś się czegoś czepić to sytuacji odwrotnej, kiedy Miller miałby słabe PER, a zawodnik kryty przez Nasha dobre.

 

to mamy mnóstwo wszelkiego rodzaju przekazań itp. tego te dane uzyskane z pbp nie uwzględniają, nie wiadomo kto faktycznie miał wpływ na to, że rzut przeciwnika nie wpadł do kosza, kto nie wrócił się do obrony umożliwiając kontrę, kto nie zastawił do zbiórki, czy kto nie pokrył zawodnika, do którego poszła asysta, albo kto stracił piłkę

A co uwzględnia? Pamiętaj, że przekazanie w obronie to w wielu sytuacjach błąd.