ATF LIGA MISTRZÓW - 1/8 [BMeF-antek]

[Braveheart22]

@BMeF

• Kaka, Milan - 06/07
• Raul, Real Madryt - 99/00
• Michael Ballack, Bayer Leverkusen - 01/02 
• Roberto Carlos, Real Madryt - 01/02
• Toni Kroos, Real Madryt - 16/17
• Edwin van der Sar (GK), Manchester United - 07/08
• Joshua Kimmich, Bayern Monachium - 19/20
• Mats Hummels, Borussia Dortmund - 12/13
• Rafael Marquez, Barcelona - 05/06
• George Weah, PSG - 94/95
• Xabi Alonso, Liverpool - 04/05

@antek

• Luis Figo, Barcelona - 99/00
• Andrij Szewczenko, Dynamo Kijów - 98/99
• Pavel Nedved, Juventus - 02/03
• Alessandro Nesta, Milan - 02/03
• Petr Cech (GK), Chelsea - 11/12
• Lucio, Inter Mediolan - 09/10
• Claudio Lopez, Valencia - 99/00
• Bixente Lizarazu, Bayern Monachium - 00/01
• Declan Rice, Arsenal - 24/25
• Willy Sagnol, Bayern Monachium - 00/01
• Ilkay Gundogan, Manchester City - 22/23

...

Temat służy do wrzucania opisów, dyskusji, przerzucania się argumentami i na koniec do głosowania. Przypominam, że rozbudowane opisy nie są wymagane. Obowiązkowo proszę wrzucić grafikę z taktyką, która najlepiej zobrazuje Wasze zespoły. Ewentualnie jakieś podstawowe informacje, które Waszym zdaniem warto przedstawić, ale najważniejsza grafika.

Jeśli chodzi o format to jest to klasyczny pojedynek H2H. Zwycięzca awansuje do 1/4. Głosujemy poprzez wskazanie jednego z nich (awans: nick usera pogrubioną czcionką).

Czas trwania tej rundy: Powiedzmy, że 1/8 potrwa do najbliższej środy 14 stycznia. Ponad 5 dni powinno wystarczyć. Jak będzie taka potrzeba to będziemy coś tam korygować, ale fajnie byłoby skończyć zabawę w weekend za 2 tygodnie, a mamy 4 rundy do przeprowadzenia.

Zapraszam wszystkich do dyskusji. Również osoby spoza zabawy mogą brać udział w głosowaniu, jeśli czują się na siłach. Jednak proszę w tym przypadku chociaż o krótką argumentację głosu z ich strony.

Powodzenia!

[BMeF]

Dobra, bez pitu-pitu.

Skład:

Kaka - MVP LM 2007, król strzelców, triumfator LM, triumfator złotego balla

Raul - król strzelców LM 2000, triumfator LM, jeden z najlepszych graczy którzy nigdy nie wygrali złotego balla (okradł go Owen rok później)

Ballack - lider Leverkusen, genialny 2002 rok, przegryw, bo tam chyba było wicemistrzostwo Niemiec, wicemistrzostwo świata i finał LM, ale kozacki sezon, peszek, że musiał rywalizować z Bayernem/Realem/Brazylią - i wszędzie był underdogiem, bo wielki sezon wszechstronnego Misiaela Ballrozpierdalaka, 

Roberto Carlos - jeden z najlepszych bocznych obrońców ever, w tamtym sezonie wybrany najlepszym obrońcą LM bez względu na pozycję, tak że miło wziąć gołcika w peaku formy, wiadomo co było w wakacje tamtego sezonu,

Toni Kroos - tutaj masa kozackich sezonów do wyboru, wybrałem ten gdzie Real był po prostu najlepszy (dublet, 4-1 w finale), zresztą, wiadomo kto to jest Antonio Kroos, niefrancja, ale wielka elegancja,

Edwin Van Der Sar - druga młodość, 88% obronionych strzałów, 4 stracone bramki przez cały sezon, niesamowite doświadczenie w kluczowych meczach, bo miał w tamtym momencie już 3 finały LM na koncie, co ważne dobry w bronieniu karnych - bramkarz kompletny,

Joshua Kimmich - potem mu się znudziło i wolał grać jako pomocnik, więc może jego impakt jako bocznego obrońcy uległ zapomnieniu, ale niesamowicie pykał w tym mistrzowskim Bayernie Flicka, podobnie jak GOATos wybrany najlepszym obrońcą LM bez względu na pozycję (mam dwóch bocznych obrońców z takimi tytułami, ciężko było skomponować lepsze boki obrony),

Mats Hummels - czy Matsik spotkał się ze swoim hypem i potencjałem po odejściu z Dortmundu? Pewnie nie, ale w tamtym momencie był filarem obrony Dortmundu, rok później filar mistrza świata Niemiec, mniej więcej taka była jego pozycja w światowym futbolu, gdyby Dortmund wygrał finał LM z Bayernem, to te lata 2011-2014 byłyby istną perfekcją u Hummelsa

Rafael Marquez - bardzo pewny sezon 2005/06 w triumfatorze LM + szukałem kogoś kto jest świetny z piłką przy nodze podobnie jak Hummels, bo chciałem mieć 4 obrońców którzy są w ~90-percentylu ballhandlerów na swoich pozycjach, hehe,

George Weah - czy jego Złota Piłka to był wybór DEI w słabej stawce w 1. sezonie gdzie gracze spoza Europy mogli ją dostać? Pewnie był. Czy Weah był królem strzelców LM, doprowadził PSG do półfinału, trafił do Milanu (który robił wtedy najlepsze transfery na świecie) i miał tam świetny sezon, a Thierry Henry mówił w wywiadach, że jak grał w młodzieżówce Monaco to wzorował się na Weahu, który był jego idolem? Owszem. Czy Weah był wielkim szybkim silnym murzynem grającym fałszywego napastnika z fajnym dryblingiem i super techniką? Też.

Xabi Alonso - tutaj na minus absencje w fazie pucharowej, ale największy comeback ever, super nota na Sofascore, super piłkarz - mogłem wziąć inny sezon, np. jakiś z Madrytu albo ten drugi finałowy z Liverpoolu, ale skoro te absencje nie mają takiego znaczenia i ludzie brali tych Drogbów i Gerrardów, i kryteria to było +50% meczów, to sobie wziąłem tego Szabiego, a co mi tam.

Statystyki:

Taktyka:

Uważam, że mam super balans:

- mocny potencjał w ofensywie (Weah-Raul-Kaka) + bramkostrzelny Ballack + super boki obrony (4 bramki i 9 asyst, nie chce mi się sprawdzać, ale typuję, że nikt nie ma takich ofensywnych boków obrony)

- fajny potencjał technicznie (Kroos-Xabi rozgrywający; Kimmich, który potrafi grać piłką jak prawie żaden boczny obrońca; super środkowi obrońcy z piłką, Cacau na 10-tce, wszechstronny Ballack)

- można się czepiać braku skrzydłowych, ale dlatego: świetne boki obrony (no sorry, takie fakty, mam najlepsze boki obrony in da game) + bardzo wszechstronni napastnicy - Raul często grał cofniętego napastnika z Morientesem, a ten biedny Henry podglądał za dzieciaka tego Weaha dlatego, że typ był napastnikiem kompletnym, polecam jego kompilki - obaj bardzo kompletni gracze, więc mogą cofać się po piłkę albo Weah dublować pozycję skrzydłowego, bla, bla, bla,

- można się czepiać braku typowego przecinaka (bo Xabi kimś takim nie był, nawet jeśli turbo-wszechstronny gracz), ale gram czwórką w pomocy + nie cenię jakichś zamulaczy, których najlepszym skillem jest odbiór piłki, więc mogłem sobie na to pozwolić.

Ustawienie:

Rywal:

Fajna ekipa. Brakuje trochę jakości w finałach, zawodnicy Antka zrobili z tego co widzę 0 bramek i 0 asyst w finałach w wybranych sezonach, trochę słabo jak na ten format (ocw overall super gracze) - moi zrobili 2G+4A z tego co widzę, wielkie comebacki i piękne sezony na koncie, btw. moi boczni obrońcy zanotowali 3 asysty w swoich finałach LM przy 3 bramkach Realu i Bayernu - tak jeszcze co do moich boków obrony. Poza tym nie ma do czego się przywalić, tak że nie będę wymyślać rzeczy z kosmosu, niech uczestnik z lepszym pijarem uczestnik z lepszym teamem zwycięży!

ps 

Te dwie asysty Carlosa w sumie symptomatyczne, wrzut z autu do Raula, pięknie rozegrane; klepka i farfocel w pole karne na woleja do Zidane'a - that's my preferowany style, Kimmich też wrzutka, więc, no, dobrze skomponowałem tą swoją choinkę pod tym względem.

[BMeF]

@antek dajesz, bo fajna seria by była. ;] 

[P_M]

Oj nie wiem @BMeFczy tego chcesz xD 

[BMeF]

Teraz, P_M napisał(a):

Oj nie wiem @BMeFczy tego chcesz xD 

Co mi po awansie walkowerem, wiem, że antek ma ekipę z górnej półki tutaj. 

[antek]

Panowie, po pierwsze chcialem podziekować za wyrozumiałość, sporo ostatnio w moim zyciu prywatnym sie dzieje (zupelnie nietypowo jak na okres styczniowy, poswiateczny) i tak na prawde fizycznie nie bylo kiedy cos skrabnać do tej pory. Ponizej wrzucam druzynkę.

Jak widac na zalaczonym obrazku bede grał bardzo mocno swego czasu popularne ustawienie 4-4-2 z czworka obronców linii, dwoch srodkowych pomocnikow bez wyraznego podzialu na ofensywnego dyrygenta i defensywnego przecinaka, idac raczej w nowoczesny styl zawodnikow multipozycyjnych, gdyz tandem Rice-Gundogan to w wybranych przeze mnie czasach zawodnicy o charaterystye najblizszej pozycji numer 8, ale tak na prawde z mozliwoscia gry na 6 (przede wszystkim Rice) oraz 10 (magik Gundogan).

Skrzydla oraz atak to zawodnicy, którzy swoj prime maja na przelomie wieków, wiec co czesto moe byc pomijane w sposob naturalny powinni sie ze soba dobrze czuc (jak smiesznie by nie to nie zabrzmiało). Zeby nikt nie miał do mnie pretensji, ze cos probuje ukryc w sprawie ich dokonan druzynowych w trakci kampanii w ktorych ich wybrałem, to tylko napisze, ze Nedved oraz Figo pauzowali w kluczowych meczach przez kartki (Figo w pierwszym polfinale przegranym 4-1, natomiast nasz przyjaciel z południa w pamietnym finale - casus Ballacka z WC 2002). Po tych wydrzeniach fifa/uefa zmienila sposob rozliczania kartek w fazie pucharowej.

Natomiast duet naastnikow Claudio Lopez- mlody Andrij Szewczenko w drodze do finalu/polfinalu ligi mistrzow rozbili odpowiednio po drodze napakowanych talentem, kasa Lazio Rzym oraz niespelniona Barcelone (z zawieszonym, nomen omen- Luisem Figo w pierwszym polfinale) w przypadku Wszy z Argentyny. Jesli chodzi o Dynamo i ich kolejny epicki sezon w Lidze Mistrzów to cwiercfinal z Realem Madryt (zwyciesca Ligi Mistrzów z poprzedniego sezonu) oraz fantastyczny boj z Bayernem Monachium w polfinale na zawsze zostana w pamieci kibców. Nie bede tutal oczywiscie przypominal kto byl najwiekszym aktorem tych legendarnych pojedynkow z najwiekszymi klubami Europy tamtego okresu.

W trakcie dnia wrzuce jeszcze po kilka zdan na temat gry, ale chciałem cokolwiek napisac, by nie ograniczyc posta do tabelki ze skladem...

[Gregorius]

@antek czy nie sądzisz ze napastnicy lepiej jakby zamienili się miejscami. Lopez jako wysuniety z racji szybkości i Szewczenko za nim z racji techniki. Jakos bardziej tak by mi pasowało. 

[Kily]

11 godzin temu, Gregorius napisał(a):

@antek czy nie sądzisz ze napastnicy lepiej jakby zamienili się miejscami. Lopez jako wysuniety z racji szybkości i Szewczenko za nim z racji techniki. Jakos bardziej tak by mi pasowało. 

Zdecydowanie. Złośliwi to by wręcz napisali, że Lopez urodził się na spalonym, ale na szczęście nie ma tu takich.

[P_M]

Tyły bardziej podobają mi się u bmefa, ale kurde peak Nedved i Figo to sroga siła.

Bmefowi nie pomaga, że jego front ma i mnie sporo minusow za brak likeability.

Kaka, Raul to gracze, których nigdy nie lubiłem, ale still skill tam jest, choć nie wiem czy wystarczający by przeważyć szalę. 

Na razie awans @antek, ale może się jeszcze zmienić, dosłownie flip a coin.

[antek]

Killka luznych spostrzezen. Najpierw plusy mojego skladu (tych podpunktów bedzie zdecydowanie wiecej :))

- bramkarz, biorac pod uwage, ze bramkarze byli brani w pierwszej czy trzeciej rundzie zabawy, uwazam ze Petr Cech z mistrzowskiego sezonu Chelsea to absolutny steal biorac pod uwage jak daleko zostal wybrany. Facet bez słabych punktów, oprocz oczywistych oczywistości jak pierwsze mecze z Benfica oraz Barcelona w fazie cwierfinałow i polfinalów, ktore defacto zalatwiły/umozliwiily Londynczykom awans to wyczyn w finale jest ta przyslowiowa truskawka na torcie. Obroniony karny w dogrywce Robbena (solidnie wykonany, lecz swietnie wyczuty) i pozniejszy heroiczny come back w serii karnych zakonczony dwoma kluczowymi interwencjami. IMO jeden z najlpeszych, a dla niektorych najlepszy bramkarz zabawy.

- obrona, w poprzefnich edycjach ATF czesto, gesto najslabsza moja formacje byla szeroko pojeta obrona. Tutaj, wedlug bukmacherów jest bardzo dobra, o ile nie najlepsza linia defensywy, poparta Herosem w bramce. Boki obrony biorac pod uwagę, ze byli uzupelniani pod koniec draftu oceniam na mocne 5 skali szkolnej. Jednak kluczowa jest centrum obrony, gdzie tak na prawde w duecie Nesta- Lucio mam wszystko. Warunki fizyczne, szybkosc, przewidywanie, wyprowadzanie pilki, gra głowa. Jak mawia klasyk absolutny top. Cala czworka defensorów oraz bramkarz w wybranej przeze mnie edycji wygrali Uszatka, jako podstawowi i czesto kluczowi gracze.

- ogolnie system obronny, biorac pod uwage ze gram czworka pomocnikow to kazdy z nich jest conajmniej dobrym obronca. Rice tak na prawde zaczynal od gry na szostce, idac z kazdym rokiem troche wyzej. solidne ustawienie 4-4-2 stawia dwie grajace stosunkowo blisko siebie linie, ktore ograniczaja u przeciwnikow podania w polprzestrzenie a podanie za obrone tez beda utrudnione z powodu motoryki mojej calej defensywy

- szeroko rozumiana inteligencja w grze, standardowo staram sie unikac w zespole chimerycznych gwiazdorkow, headcaseów z duzym, acz niewykorzystanym potencjalem. Gundogan i Rice to biorac pod uwage inteligencje boiskowa to absolutny, a wiem ze moze sie powtarzam (podobnie jak w przypadku bocznych obronców), ale wybrałem ich jako uzupelnienie skladu, a nie podstawe. Szczegolnie cenie w tym Gundogana, który nigdy nie był (moze kwestia charakteru) na swieczniku, ale w kazdym klubie ktorym gral (a gral tylko w topowych) był zawsze ogromnie ceniony przez trenerów, menegment i kolegów z druzyny. Piotrek Zielinski na sterydach (pisze to jako atut

- skrzydła, serce i pluca mojego zespolu. Dwoch absolutnie kluczowych zawodników w swoich zespołach. Obydwaj niespelnieni, przez absencje w kluczowych meczach edycji CL. Pavel Nedved oraz Luis Figo, mimo tego, a nie dzieki temu jak czesto sie pozniej zdarzało dostawali Zlota Pilke za dany rok. Wiem, ze ten argument był juz obalany i delikatnie czasami wysmiewany, ale u niektorych ktorzy to wczesniej robili widze wzmianki o delikwentach, ze byli na x miejscu w Zlotej Pilce, wiec i ja akurat mam sie czym pochwalic. 

- atak, moze i nazwiska nie sa tak elektryzujace, dodatkowo moze ktos sie przyczepic do tego ze nie strzelil bramek w finale, nie mowiac ze nie wygrali Uszatka. Ja tez zadaje sobie w myslach pytanie czy moze lepiej bylo brac duet Elber-McCarthy? Wtedy dla milosnikow, ze tylko zwyciestwo sie liczy bylbym bohaterem. Z drugiej strony odpowiedzcie sobie na pytanie, ktory duet wyglada lepiej. Odpowiedz zostawiam kazdemu.

 

[agresywnychomik]

 @antek gra dalej.

[antek]

Plusy ujemne:

- wiekszosc mojego skladu, w tym praktycznie cały glowny core zespolu zostal wybrany w latach, kiedy Sofascore nie naliczała jeszcze ocen za indywidualne wystepy zawodników. Jest to tak ujemny plus, ze gdyby to robila to za pewne bylyby to topowe liczby, ktorymi niestety nie moge sie Wam pochwalic. Jednak kampanie Nedveda, Figo, Szewy, Claudio Lopeza czy Nesty to byłyby na pewno bardzo wysokie cyfry. Tu macie szczescie w nieszczesciu

- malo medialny atak oraz brak cyfr w finałach. Piszecie tutaj czy Claudio Lopez nie moglby grac wyzej, za pewne tez mozna było rozwazyc wziecie Szewczenki z czasow wielkiego Milanu. dodalbym na obrone mojego tandemu z przodu, ze po sezonach, których ich wybrałem zostali kupieni za olbrzymie pieniadze to mocarnych klubow najlepszej owczesnie ligi w Europie (moze to juz zmierch, ale dalej tak było).

zapraszam do dyskusji

Edytowane 16 Stycznia przez antek

[Gregorius]

No pomieszałeś ustawienie moim zdaniem ale i tak masz mój glos. Awans : @antek

[matek]

Awans @BMeF

Uzasadnienie: chyba środek pola przeważył, gdzie Kroos, Xabi i Kaka moim zdaniem przytłaczają Gundo i Rice. Bardzo dobrzy boczni obrońcy na skrzydłowych antka, dodatkowo BMeF ma większe zagęszczenie właśnie w środku, co przy lubiących schodzić do środka Figo i Nedvedzie będzie miało znaczenie. Ogólnie brak mi u antka kreacji, jakiegoś magic touch.

[antek]

2 minuty temu, Gregorius napisał(a):

No pomieszałeś ustawienie moim zdaniem ale i tak masz mój glos. Awans : @antek

Uwazam, ze za bardzo przywiazujecie sie taktycznej rozpiski. A imo Cluadio Lopez jako drugi napastnik to jest jego najlepsza popzycja. Nawet pseudonim, który zawdziecza nie nazwisku, lecz gra (Wsza :P) Jego wszedoblylskość, szukanie przestrzenie, mala gra idealnie predyscynuje go do gry jako podwieszony napastnik. A ze czasami zagra na linii z obroncami? Nigdzie nie napisalem ze i taka sytuacja sie nie wydarzy

[blackmagic]

Postawiłbym na El Piojo pod bramką (szczególnie że lubił strzelać główką) a Szewe cofnął ale poza tym @antek jedzie dalej. nie czuję fitu kaka ballack Kroos i Raul 

[airmax]

Dwie różne koncepcje budowy, gdzie BMF poszedł w dominację środka pola, a Antek z kolei w mocne skrzydła. Nie podoba mi się pick Alonso z wybranego sezonu, z drugiej strony u Antka brakuje asekuracji w środku pola, bo Rice grał tam wyżej jednak - tylko jeden mecz zagrał bez Partey'a, który wówczas pauzował za kartki bodajże. 

Awans @BMeF głównie przez lepszy balans atak-obrona i zdecydowaną wygraną w środku pola 

[Kily]

4 godziny temu, antek napisał(a):

Plusy ujemne:

- wiekszosc mojego skladu, w tym praktycznie cały glowny core zespolu zostal wybrany w latach, kiedy Sofascore nie naliczała jeszcze ocen za indywidualne wystepy zawodników. Jest to tak ujemny plus, ze gdyby to robila to za pewne bylyby to topowe liczby, ktorymi niestety nie moge sie Wam pochwalic. Jednak kampanie Nedveda, Figo, Szewy, Claudio Lopeza czy Nesty to byłyby na pewno bardzo wysokie cyfry. Tu macie szczescie w nieszczesciu

- malo medialny atak oraz brak cyfr w finałach. Piszecie tutaj czy Claudio Lopez nie moglby grac wyzej, za pewne tez mozna było rozwazyc wziecie Szewczenki z czasow wielkiego Milanu. dodalbym na obrone mojego tandemu z przodu, ze po sezonach, których ich wybrałem zostali kupieni za olbrzymie pieniadze to mocarnych klubow najlepszej owczesnie ligi w Europie (moze to juz zmierch, ale dalej tak było).

zapraszam do dyskusji

To ja z drobną łyżeczką dziegciu w kwestii Lopeza. Fakt, że poszedł po wybranym sezonie za fajne pieniądze do Lazio, ale tak naprawdę w wybranym sezonie LM strzelił 5 goli w 16 meczach, z czego:

- 3 w pierwszej fazie grupowej,

- 0 w drugiej fazie grupowej,

- 2 w fazie pucharowej, przy czym oba w doliczonym czasie gry blowoutów, więc ich znaczenie było mocno ograniczone.

Jak już wspominamy transfer do Lazio to chyba też nie pomaga ocenie Lopeza to, że Valencia na tym nie straciła, będąc rok później tylko bliżej uszatego pucharu, a i Lazio nie zyskało. Generalnie Lopez, pomijając dyskusję o jego pozycji, na tle reszty składu i całego draftu wygląda średnio tbh. 

Nie jestem przekonany, że jego hipotetyczna ocena na sofa byłaby taka wspaniała.

P.S. Szewa IMO zdecydowanie został wybrany z właściwego sezonu.

[LeweBiodroSmoka]

@BMeF jest przekotem w tych draftach, maksymalizowanie potencjalnie najlepszych wyborów w danej chwili może imponować, jednak @antek tutaj zbudował ekipą pod mój gust, Nedved, Figo i Sheva to top topów zabawy, a duet Lucio Nesta jak na późne wybory też niezwykle mocny, a stoperzy są dla mnie bardzo ważni

awans: @antek

[Braveheart22]

3 minuty temu, Kily napisał(a):

Generalnie Lopez, pomijając dyskusję o jego pozycji, na tle reszty składu i całego draftu wygląda średnio tbh. 

Tak już wyciągając Lopezów, to dla mnie w tamtym składzie Valencii ważniejszym grajkiem był Gerard niż Claudio.