ATF LIGA MISTRZÓW - 1/8 [DRK-agresywnychomik]

[Braveheart22]

@DRK

• Cristiano Ronaldo, Real Madryt - 13/14
• Ousmane Dembele, PSG - 24/25
• Achraf Hakimi, PSG - 24/25
• Keylor Navas (GK), Real Madryt - 15/16
• Serge Gnabry, Bayern Monachium - 19/20
• Ruben Dias, Manchester City - 22/23
• Nuno Mendes, PSG - 24/25
• Juan Mata, Chelsea - 11/12
• Jorginho, Chelsea - 20/21
• Thiago Alcantara, Bayern Monachium - 19/20
• Basile Boli, Olympique Marsylia - 92/93

@agresywnychomik

• Neymar, Barcelona - 14/15
• Rivaldo, Barcelona - 99/00
• Rodri, Manchester City - 22/23
• Phillip Lahm, Bayern Monachium - 13/14
• Gerard Pique, Barcelona - 10/11
• Roberto Firmino, Liverpool - 17/18
• Marquinhos, PSG - 24/25
• Ederson (GK), Manchester City - 22/23
• Alphonso Davies, Bayern Monachium - 19/20
• Riyad Mahrez, Manchester City - 21/22
• Bernardo Silva, Manchester City - 22/23

...

Temat służy do wrzucania opisów, dyskusji, przerzucania się argumentami i na koniec do głosowania. Przypominam, że rozbudowane opisy nie są wymagane. Obowiązkowo proszę wrzucić grafikę z taktyką, która najlepiej zobrazuje Wasze zespoły. Ewentualnie jakieś podstawowe informacje, które Waszym zdaniem warto przedstawić, ale najważniejsza grafika.

Jeśli chodzi o format to jest to klasyczny pojedynek H2H. Zwycięzca awansuje do 1/4. Głosujemy poprzez wskazanie jednego z nich (awans: nick usera pogrubioną czcionką).

Czas trwania tej rundy: Powiedzmy, że 1/8 potrwa do najbliższej środy 14 stycznia. Ponad 5 dni powinno wystarczyć. Jak będzie taka potrzeba to będziemy coś tam korygować, ale fajnie byłoby skończyć zabawę w weekend za 2 tygodnie, a mamy 4 rundy do przeprowadzenia.

Zapraszam wszystkich do dyskusji. Również osoby spoza zabawy mogą brać udział w głosowaniu, jeśli czują się na siłach. Jednak proszę w tym przypadku chociaż o krótką argumentację głosu z ich strony.

Powodzenia!

[agresywnychomik]

Witam zacnego przeciwnika oraz wszystkich kibiców w opisie mojej drużyny (jakieś rebuttale może później):

Zacznijmy uwaga... od początku xD 

Losowanie, pick #9, myślę słabo, nawet jakby LBS pickowal 8 razy przede mną to szanse na Krystynę czy karła minimalne.

Przyznam szczerze że ostatnie sezony LM zlewają mi się, a mecze raczej oglądam w fazie pucharowej, podobno normalne… jak się człowiek starzeje.

Tak czy inaczej nadszedł czas picku #1.

Neymar FCB 14/15

Jak ja go nie lubię, jak ja nie lubię Barcelony (part1)

10 bramek 1 asysta, strzelał w każdym meczu fazy pucharowej.

Najlepszy sezon lewoskrzydłowego w historii LM? 

Najprawdopodobniej.

z dwójeczką:

Rivaldo FCB 99/00

Jak ja go nie lubiłem, jak ja nie lubię Barcelony (part2)

Barcelona miała pakę na wygranie tamtej edycji, Rivaldo (świeżutko po złotej piłce) został królem strzelców mimo że odpadli w półfinale. Ikoniczny rewanż Barcelony z Chelsea.

Najlepszy Rivaldo jaki był?

Najprawdopodobniej.

 

Skoro już zapewniliśmy sobie głosy kibiców Barcelony xD, przejdźmy do rundy 3.

Rodri MAN CITY 22/23

Przypuszczam że Man City u nas tu na forum ma mniej kibiców od Hawks więc ten pick czysto systemowy.

Bramka w finale, super-świetny sezon.

Najlepszy sezon ever DM?

Najprawdopodobniej.

 

Runda 4 która zdefiniowała moje pozostałe wybory.

Lahm BAYERN 13/14

Jest i on - klucz do mojego systemu, sezon w którym Guardiola wystawiał go jako inverted back (ha, wiem coś).

Czyli grywał w obronie i w pomocy, ten sam pomysł nasz hiszpański Probierz stosował z powodzeniem z innymi zawodnikami już w City.

Czy Lahm to jedyny Niemiec (obok Pablo:*) który da się lubić?

Najprawdopodobniej.

FIVE

Skoro już poszliśmy mocno w pressing, kontrolę, asymetrię i co tam jeszcze jest xD to przydałby się jakiś nowoczesny obrońca, który potrafi grać piłką, takich jest mało (za to przecinaków made in Ekstraklasa na kilogramy).

Pique FCB 10/11 

Jak go można lubić skoro wystawił Szakire…, jak ja nie lubię Barcelony (part3)

Najlepsza wersja Piquenbauera + 190cm.

Załatwiłem dwie rzeczy, fit taktyczny (wincej kontroli) i walkę w powietrzu.

Czy Shakira to top3 WAGs?

Najprawdopodobniej.

#6

Firminio FCL 17/18

10 bramek 8 asyst super dodatek w kanadyjce do tego co chce grać, ten sezon to najlepszy pressujący napastnik w historii LM.

Czy Firminio zachęcił kolegów z FCL do higieny jamy ustnej?

Najprawdopodobniej.

six-seven

Marquhinios PSG 24/25

Jak wspominałem, obrońców typu “piłka może przejść zawodnik nigdy“, bardzo dużo, natomiast szybkich techników, którzy potrafia wyprowadzić piłkę i dodatkowo fitują z Pique - kilku.

Wybrałem najlepiej jak to było możliwe.

Czy PSG jest fajniejsze bez Mbappe?

Najprawdopodobniej.

#8

Ederson MAN CITY 22/23

Fit, chciałem Beckera ale Ederson jest równie dobry, systemowo być może lepszy, może zabić pressing rywala jednym podaniem do Neymara lub Mahreza, gra sweepera więc jakby Davies nie zdążył lub asekuracja gdzieś zawiodła jest i on jako 4 linia obrony.

Czy Ederson to najbrzydsze co pokazują kamery w 4k podczas zawodów LM?

Najprawdopodobniej.

Dziewięć.

Alphonso Davies BAYERN 19/20

Jeżeli ktoś może asekurować całą lewą stronę Neymara to tylko on, dlaczego nikt go wczesniej nie wybrał?

Czy Davies to najszybszy obrońca ever (a przynajmniej u Niemniaszków)?

Najprawdopodobniej.

 

Riyad Mahrez MAN CITY 21/22

7 bramek, 2 asysty, wybitny półfinał z Realem, ogólnie polecam ten dwumecz (Hala Madrid).

To jest topowy sezon RW w LM. 

Nie lider, nie Robben/Messi tylko świetnie pasujące ogniwo i do tego wybór tak późno, nie mogę tego zaksięgować inaczej niż steal.

 

“Last but not least”

Bernardo Silva MAN CITY 22/23

Ostatni element układanki, 2 gole w półfinale, wolny elektron, maszyna do pressingu, trochę ósemka, trochę skrzydłowy, hybryda, zawsze tam gdzie trzeba pomagać.

Czy Bernardo Silva to najbardziej underrated zawodnik City?

Najprawdopodobniej.

 

Jak gramy?

Guardiola x Flick x Klopp x Enrique

Rozpis do protokołu i dla prasy:

Bramkarz:

W ataku gra wysoko, crossy lepsze niz Tomek Hajto na 40+ metrów, co niszczy ewentualny pressing rywala. 

Wyjście spod pressingu, budowa akcji, to wszystko top. W wysokiej obronie czyta długie piłki, jak trzeba wychodzi, sweeper keeper.

Słabszy na lini (co nie znaczy że słaby) ale ja mam przynajmniej 60%+ posiadania w każdym meczu więc nie muszę mieć jakiegoś Thibo mnicha z Shaolin Soccer w bramce skoro ma do obrony minimalną liczbę strzałów na mecz.

Obrona 

4-5-1 

Lahm jest inverted wiec jeżeli przeciwnik gra pozycyjne / wyjdzie spod pressingu / po stracie wraca na prawą obronę. Prawa strona pressuje dając mu czas na powrót / odzyskuje piłkę.

Ogólnie staram sie zablokować środek boiska, prawa strona i środek dużo lepsza w agresywnym chomiku pressingu od lewej i tam staram sie kierować grę:

 

Lewa strona:

Neymar nie jest/był agresywny, potrafi się ustawić coś tam pobiega ale to nie jest agresja, wymusza podanie do boku.

Rivaldo blokuje podania do środka. Jeżeli podanie dochodzi do CM/DM Rivaldo stara sie zwolnić akcje przeciwnika, może być faul.

Davies zabezpiecza, wychodzi wyżej tylko kiedy musi, stara się zamknąć skrzydłowego jeżeli ten ma piłkę. Jeżeli trzeba Rodri przesuwa się w lewo, asekuracja Davisa.

To jest trochę jak lewa strona Barcelony 14/15 z Abidalem.

 

Prawa strona, środek:

Firminio - Mahrez – Bernardo – Lahm

Tutaj jest troche inaczej tzn. agresywniej, Firminio pressuje agresywnie, wymusza gre w moją prawą stronę. Piłka idzie do bocznego obrońcy, Marhez doskakuje, Silva agresywny doskok do CM/DM - odcina środek, Lahm zabezpiecza Bernardo (4-5-1), Marquinhos podobnie jak Davies gotowy do agresywnego doskoku do skrzydłowego, po stracie jeżeli Lahm nie zdąży wrócić w trasition.

Rodri zawsze w osi boiska - kasuje ewentualna akcje ustawieniem.

Długa piłka, kontra:

3 obrońców + Rodri schodzi do środka, jeżeli Lahm nie zdąży wrócić, Marquhinios jest szeroko przy skrzydłowym a przeciwnik ma 3 na 3 lub potencjalną przewagę w środku (2 napastników vs Pique).

Większość czasu Piqué trzyma linie, wychodzi do napastnika, np. przy długiej piłce (Pique i Rodri każdy > 190cm)

Marquinhos agresywnie doskakuje i zamyka skrzydłowego, poza tym asekuruje środek i Pique.

 

Jak pisałem odcinam środek, trzymam 3-2 w fazie ataku, gram D’Antoniego SSOL w wydaniu piłkarskim czyli spowolnienie rywala po stracie, 5-6 sekund żeby odzyskać piłkę jeżeli gra jest po mojej prawej stronie, jeżeli gra jest po lewej Davies asekuruje aż wszyscy wrócą.

Atak: 

3-2-5

 

1. Najłatwiej atak/kontra po udanym pressingu.

2. Jeżeli mamy budować to:

Joga Bonito po lewej z Rivaldo i Neymarem którzy się uzupełniają. Rozegranie, schematy po prawej.

Lahm & Rodri to jest para która powoduje mokry sen Guardioli, oni decydują o wszystkim, tempo, zmiana strony, kiedy przerwa na napoje, etc wszystko zależy od nich.

5 z przodu:

Neymar LW - gra szeroko, drybling, duzo 1 na 1, może się zamieniać z Rivaldo, nie za często tho, bo starszy kolega nie lubi grać na skrzydle.

Rivaldo pół lewy - strzał, młotek w lewej nodze, wykonawca stałych fragmentów, wchodzi w pole karne jak jest miejsce dla Second Striker i wykańcza.

Firminio fałszywa 9 - schodzi niżej, wyciąga stopera, wtedy jest miejsce dla Rivaldo / Neymara / Bernardo w polu karnym.

Bernardo pół prawy - kombinacje z Mahrezem, kontrola tempa, dowodzi pressingiem, robi to czego wymaga dynamika boiska, jest jak Tommy Lee Jones w Ściganym.

Mahrez RW - szeroko 1 na 1, często ścina do środka na swoja mocniejszą noge.

Mogę zaadoptować “Triangle offense” ŚP Texa Wintersa, Tex pamiętajmy.

Rivaldo – Firmino – Bernardo - środek

Neymar – Rivaldo – Firmino - lewa

Mahrez – Bernardo – Firmino - prawa

Pozdrawiam wszystkich uczestników równoczesne mam nadzieję że wasze drużyny mają dużo izotoników żeby uzupełniać minerały, to wy będziecie biegać za piłką.

P.s. Używałem AI taktycznej Jacek Gmoch 0:1.

 

 

Edytowane Sobota o 11:16 przez agresywnychomik

[DRK]

Czołem szanownemu konkurentowi oraz tłumnie zgromadzonym koneserom dobrej piłki. Czy będzie to mecz przyjaźni - czas pokaże.

Jakieś przesłanki ku temu są albowiem w obu składach jest wielu zawodników grających w tej samej drużynie w konkretnych sezonach:

Gnabry, Thiago Alcantara vs Davies (19/20)

Dembele, Hakimi, Nunes vs Marquhinios (24/25)

Dias vs Rodri, Ederson, Silva (22/23)

Starczy kurtuazji. 

Zaznaczę, że w wyborze graczy kierowałem się jedynie postawą, wynikami, osiągnięciami, statystykami z jednego, konkretnego sezonu. Zasługi te wcześniejsze i te późniejsze w przypadku tego sezonowego ATFa odkładam na bok 

Skład 

Ronaldo 13/14 - najlepsza indywidualna kampania UCL ever, 11 występów - 10 W i 1 remis, jedyna porażka Realu z BVB gdy CR 7 nie grał, rekordowe 17 bramek, avg 1,5/mecz, gol co 58 minut. Performans Cristiano w tamtym sezonie został doceniony nagrodą ZP, tytułem najlepszego zawodnika LM, tytułem króla strzelców LM, bez różnicy czy gra i strzela w fazie grupowej (9G + 3A), pucharowej (8G+2A) czy w Wielkim Finale (1+1)

Dembele 24/25 - CR7 nie jest jedynym rodzynkiem obsypanym nagrodami. Ousmane również wywalczył ZP i został wybrany najlepszym zawodnikiem LM 24/25. Najczęściej grał jako środkowy napastnik, ale jest -wyjątkowym jak na tę pozycję- altruistą. Zanotował aż 6 asyst -niewiele mniej niż bramek - w tym dwie w finale.

Hakimi 24/25 -   statystki ofensywne Achrafa mogą niejednego zmylić i sugerować, że to świetny skrzydłowy. Tymczasem 4G+5A to dorobek nominalnego prawego obrońcy. 7 meczy (na 17) na zero z tyłu niby takie se, ale ważne za to w których meczach. O ile w fazie ligowej PSG prezentował dosyć radosną twórczość defensywną, to w fazie pucharowej (i przede wszystkim w samym finale) aż pięciokrotnie zagrali na zero z tyłu. Kolejna jego zasługa to napoczęcie Interu w finale.

Navas 15/16 -  bramkarz ma unikać klopsów i zachowywać czyste konto. To oczywista oczywistość. Keylor w 11 meczach zanotował rekordowe 9 CS, w naszej zabawie jeszcze tylko Mendy ma 9 CS, choć w 12 grach. Niewykluczone, że znajdzie się zawistnik, który powie, że to zasługa genialnej obrony Realu, a Navas nie miał w bramce nic do roboty. Całe szczęście można to zweryfikować, bo Keylor opuścił dwa mecze (i to z mało topowymi rywalami - Szachtar i Malmö). W tych dwóch grach Real stracił 3 gole, dokładnie tyle ile w pozostałych jedenastu meczach, gdy między słupkami stał Navas. W czasie całej kampanii 14/15 obronił okazałe 90% strzałów.

Gnabry 19/20 -  jeden z dwóch moich wybrańców z pamiętnego składu Bayernu z covidowej edycji LM. Pamiętnej nie z powodu zarazy, ale ze względu na to, że Bawarczycy odnieśli komplet zwycięstw w tej edycji LM. Serge odegrał istotną rolę w tym runie. Wystąpił w 10 z 11 meczu. 9 bramek jak na tak krótki sezon to świetna zdobycz, z czego dwie w pojedynczym półfinale.

Nuno Mendes 24/25 -  drugi z pary bocznych obrońców PSG, również nastawiony mocno ofensywnie 4G+ 2A. W sumie obaj dają w ataku 8 bramek i 7 asyst. Ciekaw jestem czy któraś para bocznych obrońców w konkurencyjnych drużynach ma lepsze lub choćby porównywalne statsy. I oczywiście, tak jak w przypadku Hakimiego progres w defensywie w fazie pucharowej względem meczów fazy ligowej.

Dias 22/23 - pewniak na środku obrony,  gdy grał (a grał często - ledwie jeden mecz opuszczony) MC nie przegrał żadnego meczu. Świetne statsy - dwa razy więcej meczy z zerem z tyłu niż straconych goli - później w dziale statystycznym rozwiąże tę algebraiczną szaradę. Kolejny z mojej linii obrony, który w finale pokonuje Inter. Oczywiście na czysto do zera - to już tradycja.

Boli 92/93 -  mam trzech ananasów z PSG z ostatniego finału, mam i finalistę pierwszej edycji. Najstarsi forumowicze już go nie pamiętają, jeśli w ogóle oglądali. Więc przypomnę. Spotkały się niepokonane Milan i OM. Co więcej aż do finału Włosi odnieśli same zwycięstwa i stracili jednego gola z PSV bodajże. Ale do czasu dopóki nie spotkali się z Basilem. Ten, nie dość, że po raz pierwszy uczynił ofensywę Mediolańczyków bezradną, to jeszcze wyreczył własnych napastników zdobywając głową jedyna bramkę finału. Cóż można chcieć więcej. Ogólnie w 9 meczach gdy Boli był na murawie Marsylia straciła 3 gole. Z czego 2 z Rangers gdy jeden jedyny raz Basile został wystawiony jako DPM. Ja tego błędu nie popełnię i razem z Diasem tworzą nierozłączną parę ŚO.

Jorginho 20/21 -   trzeci w plebiscycie ZP '21 za Messim i Lewym, piłkarz roku UEFA '21, kluczowy, obok Kante i może jeszcze Mendy'ego, gracz Chelsea w runie do finału, najbardziej defensywny z moich pomocników, choć utrzymanie i rozegranie piłki też nie jest mi obce.

Thiago Alcantara 19/20 -    uniwersalny zawodnik. W 100% zwycięskim runie Bayernu był ustawiany jako  środkowy pomocnik (wówczas Bawarczycy w sześciu meczach zdobyli 28 bramek) lub defensywny pomocnik (wówczas Bayern w czterech meczach nie stracił gola). Powyższe, jak i jego ofensywny skill połączony z nie obijaniem się w defensywie daje mi elastyczność jak - zależnie od sytuacji w meczu - go ustawić 

Mata 11/12 -  Mikrus dobrze czujący się w ofensywie niemal w każdym miejscu boiska, w samej końcówce meczu finałowego jego asysta pomogła wrócić Chelsea do gry.

 

Ciekawostka.

Cała moja linia obrony spotkała się w finałach z drużynami z Mediolanu. Łączny wynik bramkowy 7:0 na moją korzyść. Do tego Hakimi i Boli z trafieniami.

Grafika

 

 

W poprzednich piłkarskich ATF jako GM zawsze wystawiałem ustawienia 4-2-3-1. W ATF e-klapy oraz PL przechodziło się pierwsze rundy, z kolei w ostatnim (World Cup) poległem już na wstępie z ekipą BMFa (późniejszego wicemistrza, na otwarcie łez dla mnie), co prawda po wyrównanym boju, jednym głosem. Upragnionego tytułu nadal brak, gablota wciąż pusta, a właściciel zaczyna już się niecierpliwić. 

 

Trzeba było coś zmienić. Postawiłem na zintensyfikowanie ofensywy i graczy o mentalności zwycięzców.

 

Przechodzę na ustawienie 4-3-3

 

 

 

 

Choć Ronaldo i Gnabry z powodzeniem mogą robić za skrzydłowych ustawiam ich wyżej. CR7 - najważniejszy element - jako LNP  będzie efektywniejszy, bardziej rad, a ja unikam kwasów w szatni i ryzyka zwolnienia. Atmosfera first. Ustawienie obu jako napastników po pierwsze profiluje mój team bardziej agresywne w ataku, po drugie robią miejsce dla mocno ofensywnie usposobionych Mendesa i Hakimiego, którzy, gdy będę posiadał piłkę grają jako skrzydłowi. Jorginho, a także w razie potrzeby schodzący niżej Thiago Alcantara, asekurują ofensywne zapędy moich bocznych obrońców/skrzydłowych. Mata, Jorginho i Alcantara. Piłka na pewno im nie przeszkadza. Potrafią ją przytrzymać, poklepać między sobą, ale również uruchomić akcję ofensywną.

W defensywie nie mam zamiaru kurczowo się bronić. Będę preferował ustawienie 4-4-2

 

Statystyka ofensywna

Ronaldo 17G 5A

Dembele 8G 6A

Hakimi 4G 5A

Gnabry 9A 2A

Dias 1A 0A

Mendes 4G 2A

Mata 2G 3A

Jorginho 1G 1A

Thiago Alcantara 0G 2A

Boli 2G 2A

 

Łącznie 48G i 28A

 

Czy to największa zdobycz spośród wszystkich drużyn biorących udział w zabawie? Może tak być - na razie to najlepszy wynik wśród tych, którzy zdążyli podsumować statystycznie  swoje wybory.

 

Statystyka defensywna

 

Navas 9 CS w 11 grach 3 bramki puszczone  na 90 % skuteczności 

Boli 7 CS w 9 grach

Dias 8 CS w 12 grach

Mendes 7 CS w 16 grach

Hakimi 7 CS w 17 grach

 

Łącznie 38 CS na 65 spotkań 

 

Przy okazji odeprę ewentualny zarzut statpaderstwa. Na obronę mam sporo argumentów - konkretnie jedenaście.

 

 

 

Edytowane Wtorek o 10:08 przez DRK

[airmax]

@agresywnychomik za uwiązanie Davisa na smyczy i zrobienie z niego jednego z 3 obrońców w fazie ataku, w wolnej Kanadzie będziesz siedział 

[agresywnychomik]

W dniu 12.01.2026 o 09:07, airmax napisał(a):

@agresywnychomik za uwiązanie Davisa na smyczy i zrobienie z niego jednego z 3 obrońców w fazie ataku, w wolnej Kanadzie będziesz siedział 

To dobrze że Kanada jest jaka jest i minto nie grozi xD

Taktyka, gra za Neymarem i Rivaldo w 3-2-5 w zależności od DRK mogę zmienić na bardziej 4-4-2 z niższą obroną, z Silva w środku Firminio presujacym po całym boisku (zobacz jego heat mape) oraz Lahmem i Daviesem grającymi jako boczni i bardziej ofensywnie, Rivaldo wyżej etc.

Mam flexible graczy którzy pasują do multum ustawień.

Edytowane Wtorek o 10:31 przez agresywnychomik

[airmax]

14 minut temu, agresywnychomik napisał(a):

z Silva w środku Firminio presujacym po całym boisku (zobacz jego heat mape)

Ty patrz, żebym heat mapy Bernardo nie sprawdził, bo nagle to Ci środkowy pomocnik wyparuje  

a, że Firmino kocik ofensywnie i defensywnie to zgoda 

[agresywnychomik]

10 minut temu, airmax napisał(a):

Ty patrz, żebym heat mapy Bernardo nie sprawdził, bo nagle to Ci środkowy pomocnik wyparuje  

a, że Firmino kocik ofensywnie i defensywnie to zgoda 

Byłem na obu półfinałach, jego gra była hmm wymienna a we wcześniejszych meczach grał w środku więc ten tego

 

[agresywnychomik]

Chcialbym zaczac od heatmapy Bernardo:
 

Jest lepiej niz mogłem przypuszczać, on moze grac nawet na lewej obronie .

42 bramki, 19 asyst, 28 cs (miedzy 4 obrońców i bramkarzem). 7 wygranych / 1 finał / 3 półfinały.

to jest całkiem przyzwoity wynik, przypominam nie miałem wysokiego picku w tym drafcie.

Hakimi i Mendes nie moga grac zbyt ofensywnie, przejęcie Rodriego lub Lahma, jeden cross od Pique, Edersona do skrzydłowych i to jest groźna sytuacja.

Moj pressing dziala vs Thiago, Jorghinio, Mata (świetni ale malo agresywni i nie wystarczająco dynamiczni przeciwko mojemu środkowi/ryglowi), mam zbyt dużą przewagę w środku i w fazie ataku i w fazie obrony przeciwnika, Ronaldo, Gnabry, Dembele to nie sa tytani defensywy, DRK nie ma mnie jak presować, zostawia mi miejsce, czas i spokój na rozegranie - to ja kontroluje tempo tego meczu.

Firminio cały czas wyciga Basila B, ciągle tworzę przewagi w 11 i okolicach.  

Jeszcze raz, moja przewaga w środku jest ogromna  - Mata nie istnieje, moje skrzydła trzymają bocznych obrońców rywala głębiej, napastnicy DRK nie maja zwyczajnie pilek z żadnego sektora boiska. Ronaldo musi grac głębiej bo jest odcięty, to go moze zmusić do machania rękami, mam nadzieje ze sie chłopak nie popłacze

Podsumowując zapewne moglibyśmy się z @DRK przerzucać taktycznie do następnych Świąt ale ten dwumecz? PO? starcie na 15 rund? moim zdaniem sprowadza sie do:

- kto lubi gwiazdy i indywidualności bez świetnego systemu ten wybierze DRK.

- kto lubi taktykę i kompletna drużynę zbudowana z pomysłem zagłosuje na mnie.

Pozdrawiam.

Edytowane Wtorek o 19:03 przez agresywnychomik

[Gregorius]

Z Drk ja mam pewien problem z ustawieniem zawodników.  Może sie myle ale środkowy napastnik:

Typowy prawy skrzydłowy: 

Do tego zupełnie nie widzę balansu w obronie. Może agresywnychomik ma swoje problemy ale choć dlugo się zastanawiałem to on jest zwycięzca. Głównie przez to ze cenię balans w zespołach. 

Zwycięzca agresywnychomik 

[DRK]

3 godziny temu, Gregorius napisał(a):

Z Drk ja mam pewien problem z ustawieniem zawodników.  Może sie myle ale środkowy napastnik:

Typowy prawy skrzydłowy: 

Do tego zupełnie nie widzę balansu w obronie. Może agresywnychomik ma swoje problemy ale choć dlugo się zastanawiałem to on jest zwycięzca. Głównie przez to ze cenię balans w zespołach. 

Zwycięzca agresywnychomik 

Dziękuję za to pytanie o napastników.

Już odpowiadam. I liczę jeszcze nad refleksję nad wyborem zwycięzcy 

Pierwsza Twoja heatmap dotyczy oczywiście Dembele.

Tutaj info z TM o pozycjach na których grał Ousmane. Zwróćmy również uwagę na której pozycji jest bardziej ,,wydajny"

 

 

 

https://www.transfermarkt.pl/ousmane-dembele/leistungsdatendetails/spieler/288230/saison/2024/wettbewerb/CL/verein/583

Jak widać podstawowa pozycja Dembele to ŚNP. Jest też na niej bardziej twórczy. Grał też częściej na tej pozycji Stąd mój wybór

Twoja heatmap jest oczywiście poprawna. Skąd wynika większe zaczerwienienie z prawej strony? Ano z tego, że w 10 meczach w miarę równomiernie zabarwił murawę, a w pięciu robił to głównie po prawej stronie jako PNP. Dlatego czasem heatmap potrafi nieco zmylić. Ale lepszy jest jako środkowy napadzior i tak go ustawiam.

Druga Twoja mapka to Gnabry z sezonu 19/20. Na TM był on przedstawiony tak:

Dosyć uniwersalny zawodnik, ale jednak większość czasu spędzał jako PNP.

Jeszcze jedno. Zwróć proszę uwagę na ustawienie mojej drużyny w defensywie. Tu jak najbardziej możemy się zgodzić. Na grafice przedstawiającej schemat gry obronnej Dembele i Gnabry są ustawienie tam gdzie Ty uważasz za właściwe.

BTW

Mógłbyś jakoś docenić GK u mnie. Przy okazji reklama dotyczyłaby i Twojego golkipera

Navas to właściwie kopia statystyczna Twojego Mendy'ego. Obaj rekordowe 9 CS, obaj 3 puszczone bramki, obaj właściwie na tej samej 90% skuteczności, obaj z pucharem.

Edytowane Wtorek o 23:25 przez DRK

[Braveheart22]

Dembele był ustawiany jako fałszywy napastnik, ale wiadomo, że będzie szukał zejścia do skrzydła. Niemniej raczej nie jest to wielki kłopot, kiedy z lewej jest Cristiano. A Gnabry'emu w sumie też bliżej do bycia napastnikiem niż bocznym pomocnikiem. 

Bardziej problematyczny jest imho środek. Ot, bardzo fajni gracze z mocnymi sezonami, ale czy ten duet Thiago-Jorginho zaklika? Może brakować kogoś od brudnej roboty czy mocniejszego fizycznie po prostu.

Z drugiej strony, nie wiem po co te kombinacje u Chomika typu 3-2-5. Odkrywanie boków, kiedy naprzeciwko czyhają CR7 z Dembele? Tu trzeba się przykleić do nich, a nie igrać z ogniem.

No i te przyspawanie Daviesa z tyłu to chyba też lekki żart

Obrona wydaje się chyba pewniejsza u DRK.

Ciekawy meczyk.

Edytowane Wtorek o 20:59 przez Braveheart22

[Gregorius]

54 minuty temu, Braveheart22 napisał(a):

Obrona wydaje się chyba pewniejsza u DRK.

Jestem ciekawy dlaczego tak myslisz. 4 zawodnikow u Drk nie broniących z przodu. 2 boczych mega ofensywnych zostawiajacych wolne boki. W zasadzie obrona opiera się o Jorginho, Thiago i dwóch srodkowych obrońców ( bardzo dobrych). U Chomika masz świetną cała linie obrony plus Rodri. U mnie na ten moment to bylo decydujace.

[Braveheart22]

4 minuty temu, Gregorius napisał(a):

Jestem ciekawy dlaczego tak myslisz. 4 zawodnikow u Drk nie broniących z przodu. 2 boczych mega ofensywnych zostawiajacych wolne boki. W zasadzie obrona opiera się o Jorginho, Thiago i dwóch srodkowych obrońców ( bardzo dobrych). U Chomika masz świetną cała linie obrony plus Rodri. U mnie na ten moment to bylo decydujace.

Pisałem o linii obrony, nie o grze defensywnej całego zespołu.

Wolę zestaw stoperów DRK.

Mendes to kocur po bronionej. Zdecydowanie lepszy od Daviesa w tym aspekcie.

A o potencjalnych problemach w środku wspominałem.

[airmax]

Jest to swego rodzaju zagwozdka jakim kluczem pokierować się przy ocenie zespołów. Czy może iść pozycja po pozycji i po prostu policzyć kto ma lepszych zawodników, czy wczytywać się w wizje menedżerów. Jak patrzeć na poszczególnych zawodników z jak największym uwzględnieniem wybranego sezonu, tego jaką rolę pełnili irl. I w tej parze mam takie przekonanie, że mniej kombinatoryki i naginania rzeczywistości zastosował @DRK 

Na pewno mecz mocno ofensywny, w jednej i drugiej ekipie mocne bramkostrzelne ataki, które imo pasowałyby do siebie irl. Firmino i Dembele potrafili schodzić niżej, wyciągać stoperów (lub jeśli stoperzy nie wychodzili jak choćby Van Dijk - a środek pola nie ogarniał - w meczu PSG-Liverpool) to robili przewagi w środku pola i atakowali z głębi. 

Mniej miło dla oka robi się w środku pola, u DRK jest to zestaw tak zwanej miękkiej stopy, a u Chomika z braku lepszych alternatyw skrzydłowy Bernardo jest adoptowany do roli środkowego pomocnika. Thiago i Jorginho mieli obok siebie Goretzke/Kante, a Rodri miał Gundogana. Tutaj ten fit jest, w mniejszym bądź większym stopniu, złamany. 

Obrona to dość ciekawa sprawa. Na początek najłatwiejsza kwestia GK - tutaj przewaga DRK, Ederson o ile z piłką przy nodze jest lepszy, to miałby w takim meczu co robić broniąc. Jest tu w sumie 3 obrońców z PSG, która to obrona przez całą fazę pucharową (z wyłączeniem finału of kors) dopuszczała do dużej ilości (i dobrych jakościowo) sytuacji przeciwników - biedny Donnaruma musiał to wszystko łatać! Kolejna kwestia to całkowite out of role użycie Alphonso Davisa. 

to nie jest heat mapa obrońcy, który ma w ataku zostawać z tyłu w trójce. Nie wiem 

wynik typowałbym na jakieś 3:2 dla @DRK 

[DRK]

9 godzin temu, airmax napisał(a):

Jest to swego rodzaju zagwozdka jakim kluczem pokierować się przy ocenie zespołów. Czy może iść pozycja po pozycji i po prostu policzyć kto ma lepszych zawodników, czy wczytywać się w wizje menedżerów. Jak patrzeć na poszczególnych zawodników z jak największym uwzględnieniem wybranego sezonu, tego jaką rolę pełnili irl.

Bardzo trafny opis sytuacji. Lepiej bym tego nie oddał.

My ( i ja) przedstawiamy tu dwie szkoły spojrzenia na ten pojedynek. Chomik przedstawia wizję jak ten mecz może się potoczyć, jak hipotetycznie zawodnicy zachowają się w określonych sytuacjach na boisku, kto kogo zje, wyłączy, minie, odbierze piłkę, zneutralizuje itp itd. Są to wizje bardziej lub mniej prawdopodobne. Jest to podejście niewątpliwie bardziej fascynujące lecz posiada istotną wadę. Lub dwie. Po pierwsze jest to trudno weryfikowalne, po drugie - co chyba istotniejsze- bardzo subiektywne. To nie zarzut. To fakt.

Ja z kolei jestem przedstawicielem szkoły empirycznej. Preferuję zdarzenia, które rzeczywiście uda się porównać, policzyć lub zmierzyć. 

Np takie jak to: (gdy faktycznie gracze stanęli przeciwko sobie)

CR 7 jako napastnik Realu spotkał się z obrońcą Bayernu Lahmem w półfinałach LM 13/14 (czyli w tym sezonie, z którego wybraliśmy naszych zawodników) Dwumecz zakończył się zwycięstwem Realu 5:0. Ronaldo był autorem dwóch bramek. 

Tyle. Nie potrzeba więcej żadnych epitetów. 

Można też porównać aktywa obu drużyn.

DRK vs Chomik

 Gole: 48 vs 43 (Chomik podał 42, ale chyba Silvie policzył 2, a on w rzeczywistości strzelił 3 - ta nagroda Fair Play po prostu mi się należy ) 

Mam tu przewagę, choć błahą  ~ 10 %

Asysty: 26 vs 19

W kreacji już moja przewaga większą ~ 30 %

A jakie były zdobycze w kluczowych meczach czyli fazie pucharowej

Gole: 25 vs 21

Asysty: 14 vs 13

Kreacja na podobnym poziomie, zauważalna moja przewaga w bramkach.

Teraz obrona 

Zsumowane CS bramkarza i obrońców 

37 vs 28

Tu prowadzę wyraźnie

Mam większe lub mniejsze przewagi we wszystkich kluczowych statach choć myślą przewodnią moich wyborów nie było statpaderstwo, a przede wszystkim zdobyte trofea.

U mnie komplet 11   u konkurencji tylko i aż 7

 

 

 

Edytowane wczoraj o 07:43 przez DRK

[agresywnychomik]

9 minut temu, DRK napisał(a):

Bardzo trafny opis sytuacji. Lepiej bym tego nie oddał.

My ( i ja) przedstawiamy tu dwie szkoły spojrzenia na ten pojedynek. Chomik przedstawia wizję jak ten mecz może się potoczyć, jak hipotetycznie zawodnicy zachowają się w określonych sytuacjach na boisku, kto kogo zje, wyłączy, minie, odbierze piłkę, zneutralizuje itp itd. Są to wizje bardziej lub mniej prawdopodobne. Jest to podejście niewątpliwie bardziej fascynujące lecz posiada istotną wadę. Lub dwie. Po pierwsze jest to trudno weryfikowalne, po drugie - co chyba istotniejsze- bardzo subiektywne. To nie zarzut. To fakt.

Ja z kolei jestem przedstawicielem szkoły empirycznej. Preferuję zdarzenia, które rzeczywiście uda się porównać, policzyć lub zmierzyć. 

Np takie jak to: (gdy faktycznie gracze stanęli przeciwko sobie)

CR 7 jako napastnik Realu spotkał się z obrońcą Bayernu Lahmem w półfinałach LM 13/14 (czyli w tym sezonie, z którego wybraliśmy naszych zawodników) Dwumecz zakończył się zwycięstwem Realu 5:0. Ronaldo był autorem dwóch bramek. 

Tyle. Nie potrzeba więcej żadnych epitetów. 

Można też porównać aktywa obu drużyn.

DRK vs Chomik

 Gole: 48 vs 43 (Chomik podał 42, ale chyba Silvie policzył 2, a on w rzeczywistości strzelił 3 - ta nagroda Fair Play po prostu mi się należy ) 

Mam tu przewagę, choć błahą  ~ 10 %

Asysty: 26 vs 19

W kreacji już moja przewaga większą ~ 30 %

A jakie były zdobycze w kluczowych meczach czyli fazie pucharowej

Gole: 25 vs 21

Asysty: 14 vs 13

Kreacja na podobnym poziomie, zauważalna moja przewaga w bramkach.

Teraz obrona 

Zsumowane CS bramkarza i obrońców 

37 vs 28

Tu prowadzę wyraźnie

Mam większe lub mniejsze przewagi we wszystkich kluczowych statach choć myślą przewodnią moich wyborów nie było statpaderstwo, a przede wszystkim zdobyte trofea.

U mnie komplet 11   u konkurencji tylko i aż 7

Ciężko przebić największe statpaderstwo w historii , możesz na tym dojechać do finału

Stad mówiłem - indywidualności - Ty, koncepcja, kolektyw i wykonanie - ja xD

[DRK]

7 minut temu, agresywnychomik napisał(a):

Ciężko przebić największe statpaderstwo w historii , możesz na tym dojechać do finału

O, jakbym nie brał tylko mistrzów to dobił bym do punktów w kanadyjskiej

Cofnąłbym na upartego Gnabryego na prawe skrzydło, Dembele na PNP, nie picknął np Maty lub Thiago Alcantary, a zamiast tego wziąłbym na środkowego napastnika Serhou Guirassy (13+4).

No ale jak wyglądałoby wtedy zaledwie 10 mistrzostw

 

19 minut temu, agresywnychomik napisał(a):

wykonanie

Tu jednak mocno hipotetyczne i mało weryfikowalne. Ale dobry PR może zdziałać cuda

 

[julekstep]

pojedynek dwóch antyfanów estetyki formatu (ew. fanów koszulek piłkarskich)

KTÓRY GORSZY?!?

[LAF]

Mój głos idzie na @agresywnychomik

[LAF]

Dominacja środka pola, lepsza kontrola i kreacja mimo że lubię Ronaldo to widzę 2:1 w tym meczu.