ATF LIGA MISTRZÓW - 1/8 [24kobe8-airmax]

[Braveheart22]

@24kobe8

• Robert Lewandowski, Bayern Monachium - 19/20
• Wesley Sneijder, Inter Mediolan - 09/10
• Frank Lampard, Chelsea - 07/08
• Lamine Yamal, Barcelona - 24/25
• Sadio Mane, Liverpool - 17/18
• Gianluigi Buffon (GK), Juventus - 02/03
• Kolo Toure, Arsenal - 05/06
• Casemiro, Real Madryt - 16/17
• Jurgen Kohler, Borussia Dortmund - 96/97
• Branislav Ivanovic, Chelsea - 11/12
• Gianluca Zambrotta, Juventus - 02/03

@airmax

• Raphinha, Barcelona - 24/25
• Xavi, Barcelona - 10/11
• Ruud van Nisterlooy, Manchester United - 02/03
• Marcelo, Real Madryt - 17/18
• Claude Makelele, Real Madryt - 01/02
• Trent Alexander-Arnold, Liverpool - 18/19
• Gareth Bale, Real Madryt - 13/14
• Pepe, Real Madryt - 13/14
• Walter Samuel, Inter Mediolan - 09/10
• Ivan Rakitic, Barcelona - 14/15
• Gianluigi Donnaruma (GK), PSG - 24/25

...

Temat służy do wrzucania opisów, dyskusji, przerzucania się argumentami i na koniec do głosowania. Przypominam, że rozbudowane opisy nie są wymagane. Obowiązkowo proszę wrzucić grafikę z taktyką, która najlepiej zobrazuje Wasze zespoły. Ewentualnie jakieś podstawowe informacje, które Waszym zdaniem warto przedstawić, ale najważniejsza grafika.

Jeśli chodzi o format to jest to klasyczny pojedynek H2H. Zwycięzca awansuje do 1/4. Głosujemy poprzez wskazanie jednego z nich (awans: nick usera pogrubioną czcionką).

Czas trwania tej rundy: Powiedzmy, że 1/8 potrwa do najbliższej środy 14 stycznia. Ponad 5 dni powinno wystarczyć. Jak będzie taka potrzeba to będziemy coś tam korygować, ale fajnie byłoby skończyć zabawę w weekend za 2 tygodnie, a mamy 4 rundy do przeprowadzenia.

Zapraszam wszystkich do dyskusji. Również osoby spoza zabawy mogą brać udział w głosowaniu, jeśli czują się na siłach. Jednak proszę w tym przypadku chociaż o krótką argumentację głosu z ich strony.

Powodzenia!

[airmax]

Bramkarz - Donnaruma - 24/25 - najlepszy bramkarz poprzedniego sezonu, kluczowy w triumfie PSG. TOPowy na linii, świetny shot stopper, gigant w karnych. Jest to w jakimś stopniu zabawne, że w tak ofensywnej ekipie jak PSG, Donnaruma w fazie pucharowej był drugim najlepszym zawodnikiem PSG, kapitalne mecze vs Villa, dwumecz z Arsenalem, gdzie wyciągał mega trudne sytuacje czy rewanż z Liverpoolem i totalna dominacja serii 11 (jak ktoś ma wątpliwości, co do poziomu jaki prezentował Donnaruma to polecam zerknąć skróty tych meczów). Bold statement, gdyby Donnaruma miał w finale tyle pracy, co w którymś z meczów vs Arsenal, to poszedłby dużo dużo wcześnie  

Boki obrony - Trent Alexander-Arnold 18/19 & Marcelo 17/18 - czyli najlepsza ofensywnie para bocznych obrońców w całej grze (z pozdrowieniami dla @BMeF ;] ) obaj kluczowi w sezonach, gdzie Liverpool i Real sięgały po ostateczny triumf w LM. Faza pucharowa to odpowiednio 4 asysty Trenta i 3 gole + 3 asysty Marcelo, który całkowicie zdominował w tamtej edycji swój sektor boiska. Obaj z dobrą wrzutką (a jest u mnie na kogo wrzucać), Trent ze świetnym przerzutem, który pomoże uruchamiać kontry/wychodzić spod pressingu. Ich ofensywne nastawienie mam kim asekurować ze środka pola. Marcelo z dryblingiem, którym będzie mógł robić przewagę. 

Środek obrony - Pepe 13/14 & Walter Samuel 09/10 - again gracze sięgający po wygraną w danych edycjach, duet który gra wg zasady "piłka może przejść zawodnik nie". Kombinacja ich gry w powietrzu oraz twardego, agresywnego stylu gry, pozwala zarówno bronić wyżej, na wyprzedzenie z podejściem 1v1, jak również cofnąć się w swoje pole karne i poczekać na ewentualne wrzutki/ataki rywala. Pepe to 3/5 czystych kont w fazie pucharowej (+ w jednym meczu straony gol to Huntelar na 6=1 w 90 minucie) z czego zagranie na 0 z tyłu przez 180 minut z Bayernem Guardioli - dorzucił jeszcze asystę w ataku. Walter Samuel to najlepszy obrońca Serie A z tamtego sezonu, który sięgnął koniec końców po potrójną koronę w tamtym sezonie. 6 czystych kont w LM, wyeliminowanie prime Barcy grając praktycznie cały rewanż w osłabieniu (najwyższa ocena wg whoscored w meczu na Camp Nou a to ponoć ważne!). 

Pomoc - Xavi 10/11 & Rakitic 14/15 & Makelele 01/02 - again zwycięzcy swoich edycji, imo trio które mogłoby do siebie fajnie pasować i uzupełniać swoją grę. Kryteriów wyboru było kilka - elastyczność taktyczna, umiejętność gry do przodu, asekurowanie ofensywniej grających zawodników. Mekelele to jednoosobowa armia w środku pola, spec od asekuracji, łatania dziur i odbioru piłki łącząc to z dobrą grą piłką i wychodzeniem spod pressingu holując piłkę. Rakitic bardzo dobrze funkcjonował obok Messiego i Alvesa asekurując prawą stronę, do tego niezły w rozegraniu z ostatnim podaniem i wykończeniem. Gol i asysta w półfinałach i finale. Xavi w swoim prime, czyli gość, który decyduje w jakim tempie gramy. Gość, którego w zasadzie nie da się pressować, ciągle skanujący boisko. 

Skrzydłowi - Raphinha 24/25 & Gareth Bale 13/14 - król strzelców, najlepszy indywidualnie sezon w historii LM jeśli chodzi o kanadyjkę, do spółki z Cristiano (tylko, że Rapha bez karnych to zrobił hehe). Strzelał i asystował praktycznie z każdym. Hattrick z Bayernem, 2 gole i 2 asysty z finalistą poprzedniej edycji BVB, gol i 2 asysty vs Inter (2 finały w 3 sezonach). To tak odnośnie tego, że strzelał tylko cieniasom. Oprócz tego harówka na całym boisku, monstrum w pressingu, idealny do pomocy Marcelo. Bale sprzed tych wszystkich kontuzji robiący liczby na przestrzeni całej edycji, uniwersalny grajek pasujący zarówno do rozbijania niżej broniących przeciwników, dzięki uderzeniu z dystansu i dryblingowi, jak również do kontr dzięki szybkości. 

Napastnik - Ruud van Nisterlooy 02/03 - król strzelców, 12 goli 4 asysty w 680 minut. Udział przy golu co 42 minuty. Strzelał w każdym z 9 meczów w jakich zagrał. Jeden z najlepszych egzekutorów w całej zabawie. Przy tym poziomie kreacji, który będzie miał za sobą, na brak okazji nie będzie narzekał. 

Sztab szkoleniowy: Guardiola, Ferguson, Zidane, Enrique, Del Bosque, Ancelotti, Flick, Klopp, Mourinho

Podstawowe założenia: 

W ataku wykorzystuję kombinację uniwersalności Rakitica (z przeważającym nastawieniem na asekurację boków, natomiast udowodnił, że potrafi łączyć to z podłączaniem się do ataków), dominacji Xaviego w środku pola oraz duetu Trent-Marcelo na bokach. Trent gra nieco niżej niż Marcelo jednocześnie robiąc przewagę w środku pola. Raphinha jako ruchliwy trybik zbiega do środka robiąc przewagę i wykorzystując ściągającego główną uwagę Ruuda, tworzy jednocześnie korytarz Marcelo. Bale grający nieco szerzej, często dostający piłkę do nogi z zejściem do środka na strzał, bądź szukanie linii końcowej i wrzutki na van Nisterlooya. 

W obronie, w zależności od rywala i sytuacji, ustawiam się 451 lub 442

 

451 jako opcja bardziej defensywna, nastawiona na zamurowanie dostępu środkiem + asekurację bocznych sektorów. 442 nieco bardziej ryzykowne defensywnie, natomiast dające opcję do kontrataków dzięki szybkości Bale'a ustawionego wyżej. W obu przypadkach boki obrony są dobrze zabezpieczone. Trent ma do pomocy Rakitica (w tamtym sezonie miał Hendersona) który z powodzeniem asekurował Alvesa, a Marcelo ma Makelele (w tamtym sezonie Casemiro(?)) który asekurował praktycznie cały Real wówczas :] Roberto Carlosa (no i Raphinhe, który mocno pracuje w obronie). 451 daje też zabezpieczenie w środkowej części boiska, więc będę mógł wysłać podwojenie do skrzydłowego rywala bez obawy o odsłonięcie się w środku. Pepe z Samuelem mają physical tools, żeby obrzydzić grę każdemu napastnikowi. 

Diss na @24kobe8 jak wrzuci swoją wizję 
jak ktoś przeczytał całość to dziękuję  

[24kobe8]

Chciałbym powitać serdecznie przeciwnika @airmax z którym przyszło mi mierzyć się w 1/8 .

Witam również spragnioną ATF'owych emocji Społeczność 

DRAFT: raczej przebiegł pomyślnie, zaczynając od wysokiego numeru, poprzez same picki nie miałem większych dylematów co do poszczególnych pozycji. 

FORMACJA: 1 - 4 - 2 - 3 - 1 

 

 

CYFERKI (kolejno: występy/od 1 min., gole, asysty, czyste konta (def + gk), wynik drużynowy): 

Lewandowski: 10/10, 15G, 5A, CL win

Mane: 11/11, 10G, 1A, Finalist

Yamal: 13/13, 5G, 3A, Semi F.

Sneijder: 11/11, 3G, 6A, CL win

Lampard: 11/10, 4G, 2A, Finalist

Casemiro: 9/9, 2G, 2A, CL win

Ivanovic: 10/10, 2G, 0A, 4 CS, CL win

Kolo Toure: 12/12, 1G, 1A, 9 CS, Finalist

Kohler: 8/8, 1G, 0A, 4 CS, CL win

Zambrotta: 13/10, 0G, 0A, 3 CS, Finalist

Buffon: 14/14, 5 CS, Finalist

 

PODSUMOWANIE:

Gole: 43  

Asysty: 20

Clean Sheets: 25 / 57 meczów (obrona + gk) śr. 44% meczów na "0" z tyłu 

 

OPIS GRACZY W DANYM SEZONIE:

N: Robert Lewandowski 19/20 (15g/5a) - występ Polaka w covidowej, niezwykłej edycji LM można uznać za jeden z najlepszych w historii. W 2020, jak wszyscy wiemy, Robert powinien otrzymać Złotą Piłkę, dla najlepszego gracza na świecie. W samej LM wybrany Najlepszym Napastnikiem, Najlepszym PIłkarzem i został królem strzelców. Cyferki i wpływ jaki RL9 miał na sukcesy Bayernu jest nieprawdopodobny. Ogromnym plusem Roberta były też stwarzane okazje kolegom, co przełożyło się na 6 asyst. Jeśli porównamy składy "airmax" i mój, dzięki temu wybitnemu występowi RL9 w kampanii 19/20 uważam, że mam najlepszego gracza naszego pojedynku. 

LS: Sadio Mane 17/18 (10g/1a) - indywidualnie doskonały sezon w LM Sadio. Niestety bez kropki na "i". Mimo jego świetnej gry w całej edycji, przegrany finał z Realem, gdzie strzelił honorowego gola. Jednak cały sezon to doskonałe występy, bramki w ważnych momentach, dzięki którym Liverpool dotarł do wielkiego finału. Hat-trick w 1/8, gol w 1/4, gol w 1/2 i gol w Finale. 

PS: Lamine Yamal 24/25 (5g/3a) - kiedy mówimy o 17/18 latku i jego roli w Barcelonie w 24/25 jesteśmy tam, gdzie nie był chyba nikt nigdy. Lamine błyszczał od samego początku, rozegrał 13 meczów. O ile liczby nie są nad wyraz imponujące jak w przypadku choćby moich Mane, Lewego czy "airmaxowego" kolegi z Barcy Raphinii, to wpływ na grę i ciężar jaki miał na barkach jest imponujący. Nawet kiedy Blaugrana odpadała w pólfinale z Interem, to właśnie "młody" próbował do samego końca i "leciał z tematem":   . Lamine stał się też najmłodszym zawodnikiem z golem i asystą w jednym meczu w fazie pucharowej. Na koniec drugie miejsce w Złotej piłce, co podkreśla jaki sezon miał ten młodzian.

ŚPO: Sneijder 09/10 (3g/6a) - jak świetnym rokiem dla Wesleya był 2010 wszyscy pamiętamy. Najpierw zwycięstwo z Interem w LM, którego był najważniejszym zawodnikiem, a później MŚ...   W Lidze Mistrzów, Sneijder doskonale dyktował tempo gry Interu, był przywódcą, na którym oparta była ofensywa Jose Mourinho. W samym Finale, zaliczył wspaniałą asystę do Milito w pierwszej połowie na 1-0. 

ŚP: Lampard 07/08 (4g/2a) - kolejny dominator środka pola i nie tylko, wielki występ szczególnie w fazie pucharowej po dramacie rodzinnym, jak spotkał Franka w życiu prywatnym. Był liderem Chelsea w tamtej edycji Ligi Mistrzów. Do najważniejszych, niezapomnianych momentów zaliczymy gola na Anfield na 2:1 w dogrywce, tuż po tragedii rodzinnej. Najlepszy piłkarz meczu finałowego, gdzie strzelił gola dającego dogrywkę. Niestety przegrana w rzutach karnych, ale patrząc na impact w tamtej edycji, mówimy o doskonałym sezonie wybitnego piłkarza.

ŚP/ŚPD: Casemiro 16/17 (2g/2a) - świetne liczby jak na defensywnego pomocnika, do tego triumf w Finale z Golem na 2-1, który złamał Juventus . Casemiro był skałą, dominował fizycznie do tego jak na pomocnika defensywnego potrafił robić pozytywne rzeczy z przodu. Był sercem Realu, który zapewniał równowagę między atakiem a obroną. 

LO: Zambrotta 02/03 (0g/0a/ 3cs) - solidny występ, nie był pierwszoplanową postacią w Juve ale zapewniał żelazne zdrowie i solidność choć bez fajerwerków w ofensywie. Cechowała go boiskowa inteligencja, którą Lippi doceniał dając mu grać we wszystkich najważniejszych meczach Juve. Zespołowo przegrany finał, jednak dopiero po rzutach karnych. 

PO: Ivanovic 11/12 (2g/0a/4cs) - bardzo ważna, solidna postać, która odegrała niezwykle ważną rolę w zwycięstwie Chelsea w edycji 11/12. W samym finale nie zagrał z powodu kartek, ale do tego czasu był defensywnie doskonały, oraz strzelając 2 gole. Był niezawodny, niezwykle silny fizycznie i niezmordowany, bardzo zdyscyplinowany taktycznie. Odpowiedzialny za neutralizację skrzydeł przeciwnika, co skutecznie czynił w fazie pucharowej. 

ŚO: Kohler 96/97 (1g/0a/4cs) - wygrana w Lidze Mistrzów w sezonie 96/97, skała, nie do przejścia indywidualnie. Stara szkoła gry w defensywie, świetne wślizgi, człowiek od brudnej roboty. Wpływ jaki wywarł na suces Borussii to niezpomniane starcie z MANU w półfinale, gdzie Kohler pokazał defensywny majstersztyk. W samym Finale, również grał doskonale bazując na swoim doświadczeniu vs. Nedved czy Del Piero. Na koniec sezonu 1997 to on został wybrany piłkarzem roku w Niemczech a nie gwiazdy jak Sammer czy Muller. 

ŚO: Kolo Toure 05/06 (1g/1a/9cs) - droga Arsenalu do wielkiego finału LM to zasługa obrony. Centralną postacią tej defensywy był Kolo Toure, który rozegrał wszystkie najważniejsze mecze. Toure przyczynił się do czegoś niesamowitego - dojścia do finału przez fazę pucharową bez straty bramki. Pobili wówczas rekord 995 minut na zero, w 10 meczach. Iworyjczyk dołożył do tego w mięzyczasie zwycięskiego gola z Villarealem w półfinale. Był bardzo szybkim, silnym Liderem defensywy The Gunners pod nieobecności Campbella czy Cole'a. Jego impact w sukces Arsenalu (mimo porażki w finale) był tak duży, że w mojej subiektywnej ocenie to jest topowy występ indywidualnie/zespołowo w całej lidze mistrzów. Zapewne może być kwestionowany poprzez "małe" nazwisko, ale fakty świadczą za Kolo. 

BR: Buffon 02/03 (15gms/5cs) - nie zawsze w piłce statystyki oddają wpływ na zespół i wynik. Gianluigi Buffon z sezonu 2002/03 jest dokładnie takim przykładem. Pierwszy i jedyny w historii bramkarz LM, wybrany najlepszym zawodnikiem (MVP) całej edycji mimo przegranego finału "UEFA Club Footballer of the Year", w którym warto wspomnieć, że oczywiście był najlepszym zawodnikiem Juve. To wszystko świadczy o tym jaką rolę w tamtej edycji odegrał Gigi. W samym finale cuda, jakich dokonywał były niesamowite trzymając Turyńczyków w grze. Historyczna obrona strzału z bliska Inzaghiego, czy dwa obronione karne w serii jedenastek to tylko momenty z finału. Wcześniej w półfinale bronił karnego Figo z Realem na awans królewskich. Dziś mówi się, że Buffon dużą część meczów wygrywał w pojedynkę.

 

TAKTYKA (ogólne założenia):

W budowie defensywy, poza Buffonem o którym pisałem powyżej, kierowałem się głównie twardą i stabilną defensywą. Szczególnie na prawej stronie gdzie jest Branislav ivanovic, który skupia się na bronieniu i daje całą ofensywną przestrzeń Laminowi Yamalowi. Gracz Chelsea (ksywka Czołg) swoją nieustępliwością radzi sobie z każdym co czyni prawą stronę zabezpieczoną. Inaczej jest z lewej , gdzie operuje Zambrotta. Te, zdecydowanie częściej włącza się do ataku, a miejsce robi mu Sadio Mane, który chętnie schodzi bliżej środka mogąc być drugim napastnikiem. Co za tym idzie, drużyna nie traci bo Zamrotta jest niezwykle inteligentnym graczem, o imponującej wydolności, który świetnie wypełnia wszystkie założenia taktyczne. Środek obrony to skała w postaci Kohlera, trochę a'la "plaster" uprzykrza życie rywalom i tłamsi ich ataki. Kolo Toure ze swoją szybkością asekuruje to co ew. pójdzie dalej. Środek pola w postaci defensywnie usposobionego Casemiro, jako klasycznego czyściciela, box to box Lamparda i ofensywnego Sneijdera to balans między atakiem i obroną i przede wszystkim liczby, które gwarantuje cała trójka. Casemiro kontroluje środek pola, czyści przed linią obrony i jest zabezpieczeniem włączającego się Franka Lamparda. Dodatkowo Casemiro może grać prostopadłe piłki na skrzydła, co zwykł czynić w Realu w realu  Lampar mając obok siebie pozostającego z tyłu Casemiro może włączać się w akcje ofensywne, próbować wejścia w pole karne, strzelać sprzed pola karnego czy dogrywaniu do napastników. Natomiast Wesley Sneijder do ktoś, kto zapewni ospowiedni rytm, rzuci krosa na prawo czy lewo, poda. Generał i arytsta. Stałe fragmenty gry które wykonywać może wraz z Lampardem będą niezwykle groźne dla przeciwnika. Mane może schodzić do środka, zarówno z piłką jak i bez, czyniąc spustoszenie w obronie rywala. Niezwykle skuteczny egzekutor jak na skrzydłowego. Na pewno ciekawie współpracowałby na lewej flance z Zambrottą, ktory moze obiecać, bądź grać skrzydłowego. Po drugiej stronie wówczas Branislav zostaje z tyłu i pokojnie gra trzeciego ŚO, co czynił w Chelsea. Z drugiej Yamal ma całą stronę dla siebie, Ivanovic nie zapędza się do ataku, dając Młodemu stronę do wykorzystania. W ataku Lewandowski, to gwarancja wykończenia akcji na najwyższym poziomie. Dzięki sezonowi z ogromna liczbą asyst jak na niego, może spokojnie podawać i współpracować z wchodzącym jako drugi napastnik Mane.

Ogólny zarys taktyki to raczej umiarkowany pressing, coś jak Lpool Kloppa. Nie gramy tiki-taki, tutaj widzę dużo grania bezpośredniego z linii pomocy do skrzydeł i na Lewego, dzięki świetnym w tym elemencie trio: Frank Lampard, Casemiro, Sneijder. Zespół może być również skupiony na obronie, dzięki charakterystyce i budowie poszczególnych formacji i ich personelowi. 

 

Na razie nie odnoszę się do drużyny @airmax , to na ten moment to tyle, jak znajdę czas w kolejnych dniach to może coś "zmeczapuję". 

 

Edytowane Sobota o 20:36 przez 24kobe8

[P_M]

Bardzo wyrównane składy, dość podobnie skonstruowane, ale dla mnie największa różnica to lewy skrzydłowi, jakoś nie wierzę Raphinhi, który w dużej mierze trzaskał swoje staty na BSC Young Boys, Crvena Zvezda Belgrad, Benfice, Atalancie i Borussii.
Gdzie Sadio trzaskał głownie przeciwko Porto, Man City, AS Roma czy Realowi Madryt.

I choć Raphinha miał też świetne mecze przeciwko Interowi i Bayernowi, to jednak całość resume Senegalczyka mnie bardziej przekonuje. Bale vs Yamal to trudny do oceny pojedynek.
Lewy vs Ruud. Jakoś bardziej sympatyzuję z holendrem i skill-wise też chyba bym wyżej postawił Ruuda, ale ze względu na inflację statystyk nie ma jak tego udowodnić

Środki oba nie są w moim guście i nie widzę tu niczyich przewag.

Obrona + GK - ofensywnie trochę lepsza w wykonaniu airmaxa, ale defensywnie jednak 24kobe8, ale overall chyba też na remis.

Także z minimalnym, ale jednak wskazaniem dla @24kobe8
 

[airmax]

39 minut temu, P_M napisał(a):

Porto, Man City, AS Roma czy Realowi Madryt.

Porto i Rome masz wyżej niż BVB?

[agresywnychomik]

Zgadzam się kolegą @P_M niezwykle wyrównane drużyny i podobnie skonstruowane

Dlatego można porównać zawodnika do zawodnika i pewnie w większości wyjdzie 6:5 głosującym.

Mi wyszło mniej więcej tak: bramkarz ciezko, obrona airmax, pomoc Kobe, atak Kobe.

Promujemy ofensywę - minimalnie ale jednak @24kobe8 dla mnie.

[P_M]

11 minut temu, airmax napisał(a):

Porto i Rome masz wyżej niż BVB?

Chyba tak

[airmax]

1 minutę temu, P_M napisał(a):

Chyba tak

BVB robiąca sezon wcześniej finał LM bez miłości  

[airmax]

Dobra, zgodnie z zapowiedzią z poprzedniego wpisu, krótka odpowiedź z mojej strony. Po pierwsze zostawienie Yamala bez wsparcia, to stwarzanie mu dodatkowych problemów, brak choćby zwykłego overlapu od prawego obrońcy sprawia, że będzie mu trudniej atakować, irl miał ciągle wsparcie Kounde, który zabierał mu przeciwnika, tutaj tego nie będzie. Zambrotta jako element rozciągający z lewej strony to trochę non factor na tym poziomie talentu. 

Lewy irl miał mocne skrzydła nastawione na kreację, tutaj w zasadzie tylko Yamal spełnia to kryterium. Boki obrony nie istnieją w ataku, przez co w środku będzie dużo ciaśniej. Kolejna kwestia to Lewy-Mane, tak jak Lewy miał skrzydła nastawione na dogrywanie mu piłek, tak Mane miał Firmino, który był playmakerem z pozycji 9/fałszywej 9. (btw @P_M pisze, że Raphinha trzaskał cyferki na słabych ekipach, zapominając, że Mane ponad 50% swojej kanadyjki zrobił na Spartaku Moskwa i FC Porto  )

Kolejna kwestia, która imo najbardziej rzuca się w oczy, to możliwe problemy z flow w ataku. Zarówno Lewy jak i Yamal grali w zespołach, które dominowały posiadanie piłki, mieli dobrych rozgrywających jak Pedri czy Thiago Alcantara, tutaj tego flow może brakować, wystarczy spojrzeć na statystyki podań Lamparda i Sneijdera z półfinałów i finału:

dla porównania Xavi&Rakitic

Przy celności podań pomocników na połowie rywala na poziomie 60% ciężko będzie kreować dogodne sytuacje do ataków

Przy takiej dysproporcji w środku pola i mojej przewadze overall na bokach (jeśli ktoś woli Mane/Yamala od Raphy/Balea spoko ale jak dodamy boki obrony to sytuacja jest dość jasna) nie bardzo widzę inny scenariusz jak trochę granie na chaos u mojego rywala

[24kobe8]

W dniu 12.01.2026 o 18:12, airmax napisał(a):

Dobra

no dobra 

W dniu 12.01.2026 o 18:12, airmax napisał(a):

Po pierwsze zostawienie Yamala bez wsparcia, to stwarzanie mu dodatkowych problemów

nie do końca masz rację, bo o ile Branislav Ivanovic faktycznie niezbyt często będzie chodził na obieg, tak obaj pomocnicy: Sneijder jak i box to box Lampard spokojnie podchodzą do rozegrania i otwierają dużo możliwości grania Lamine'owi. Mogą pograć krótko, albo rzucić mu piłkę za plecy Marcelo.

W dniu 12.01.2026 o 18:12, airmax napisał(a):

miał ciągle wsparcie Kounde, który zabierał mu przeciwnika, tutaj tego nie będzie

ciągłe wparcie Kounde to to nie jest, ale na pewno w sezonie 11/12 Branislav Czołg Ivanovic zwykł podłączać się do ataku co widać na heatmapie. To w połączeniu z mogącymi operować w bocznych sektorach Wesleyem i Frankiem jest jednak jak najbardziej ok.

 

W dniu 12.01.2026 o 18:12, airmax napisał(a):

Zambrotta jako element rozciągający z lewej strony to trochę non factor na tym poziomie talentu. 

Żelazne zdrowie, wahadło, dyscyplina taktyczna, bez fajerwerków w ataku ale niezwykła solidność w obronie i tutaj chętnie pościga się z Bale'm bez większego strachu.

W dniu 12.01.2026 o 18:12, airmax napisał(a):

Lewy irl miał mocne skrzydła nastawione na kreację, tutaj w zasadzie tylko Yamal spełnia to kryterium.

szkoda, że nie wspomina Pan o Sneijderze i Lampardzie (wiadomo - pomocnicy), gdzie obu graczom ciężko zarzucić brak kreatywności.

W dniu 12.01.2026 o 18:12, airmax napisał(a):

Boki obrony nie istnieją w ataku, przez co w środku będzie dużo ciaśniej.

BOKI OBRONY NIE ISTNIEJĄ W ATAKU, PRZEZ CO W ŚRODKU POLA BĘDZIE DUŻO CIAŚNIEJ.

w sensie, że "zabili go i uciekł"??

W dniu 12.01.2026 o 18:12, airmax napisał(a):

Kolejna kwestia to Lewy-Mane, tak jak Lewy miał skrzydła nastawione na dogrywanie mu piłek, tak Mane miał Firmino,

no i elegancko, a teraz u mnie Sadio i Lewy mają młodego Yamala, top Sneijdera oraz Lamparda. Też biedy nie ma  

Do tego współpraca Mane - Lewandowski to na pewno otwieranie przestrzeni przez Roberta. Wyciąganie obrońców, gdzie bez problemu odnajduje się Mane, który jako skrzydłowy/schodzący napastnik bez problemu znajdzie pokarm. Do tego Lewy świetnie grał na ścianę i tutaj również jest potencjał i synergia między tym duetem. Wybiegający na wolne pole Mane korzystałby z asyst od Robercika. Obaj byli też kluczowi w pressingu swoich zespołów. Pamiętajmy, że Pepe i Samuel nie są mistrzami wyprowadzenia piłki i nie czują się z tym komfortowo, dlatego presja od duetu Mane i Lewy mogłaby im przysporzyć sporo kłopotów. 

W dniu 12.01.2026 o 18:12, airmax napisał(a):

50% swojej kanadyjki zrobił na Spartaku Moskwa i FC Porto

przypomnijmy, że ten hat-trick to był z Porto na wyjeździe w 1/8 finału  więc nie takie byle co a dalej wyglądało to tak:

Sadio notuje gola w 1/4 z City, po jednym golu z Romą w 1/2 w obu meczach, gol w Finale 

W dniu 12.01.2026 o 18:12, airmax napisał(a):

Kolejna kwestia, która imo najbardziej rzuca się w oczy, to możliwe problemy z flow w ataku. Zarówno Lewy jak i Yamal grali w zespołach, które dominowały posiadanie piłki, mieli dobrych rozgrywających jak Pedri czy Thiago Alcantara, tutaj tego flow może brakować, wystarczy spojrzeć na statystyki podań Lamparda i Sneijdera z półfinałów i finału:

Zarówno Lewandowski jak i Yamal są piłkarzami, którzy odnaleźliby się w wielu systemach i nie potrzebują non stop piłki by dominować. Autor wspomina Pedriego i Thiago jako kreatywnych kolegów i dobrych rozgrywających dzięki którym mieli niby flow. Najlepszym argumentem na tę tezę, jest fakt, że u mnie są gracze lepsi od nich tj: Lampard i Sneijder a świadczy o tym choćby fakt, że społeczność forum nie wybrała  Pedriego a Thiago poszedł dopiero w 10 rundzie w naszym ATFie  

W dniu 12.01.2026 o 18:12, airmax napisał(a):

wystarczy spojrzeć na statystyki podań Lamparda i Sneijdera z półfinałów i finału:

nie przejmowałbym się tym zbytnio, kiedy spojrzymy na KLUCZOWE podania

Wiadomo, że skuteczność podań Xaviego czy kogokolwiek z Barcelony Guardioli będzie wysoka i każdy wie z czego to wynika. Sneijder grał o MOu więc inna taktyka, a nie jest nadużyciem stwierdzenie, że Sneijder 09/10 klepałby u Guardioli bez żadnych problemów. 

 

Teraz trochę o zespole  @airmax

Donnaruma jest świetny na linii, ale jego niepewność w grze nogami jest oczywista i tutaj widzę szansę, że przy pressingu w odpowiednim momencie przez Lewego i Mane może popełniać błędy i oddawać piłkę za darmo albo kopać po poza plac gry. Przy Xavim i Rakiticu i chęci grania po ziemi od tyłu stanowi to duży problem. Przy Donnarumie, Xavi musiałby zapomnieć o zraszaniu trawki przed meczem  

Marcelo i Trent to faktycznie świetni ofensywnie obrońcy - bezdyskusyjnie. Jednak ich wysoka gra do przodu, szczególnie Marcelo po stronie Yamala to może być więcej problemu niż pożytku dla Managera. Marcelo zostawia ogromne przestrzenie za plecami, idealnie pod prostopadłe piłeczki od Casemiro, Lamparda czy Sneijdera do Yamala. Do tego Yamal w LM 24/25 to jedno z lepszych pokręteł i myślę, że nieraz zabrałby Brazylijczyka na przejażdżkę karuzelą.

TAA jest bardzo inteligentym piłkarzem, ale szybkość nie jest jego kluczowym argumentem więc Sadio Mane miałby sporo pola i sposobności do sprawdzenia Anglika w.

Środek obrony Samuel i Pepe to zwycięzcy LM, oczywiście. Doskonałe przecinaki itd. Ale jak Manager wyobraża sobie momenty gry piłką? Przecież Xavi będzie poirytowany, bo obaj panowie pod presją nie są Frankiem De Boerem, który wyprowadzi piłeczkę do nogi Maestro. Samuel lepiej czuje się w wersji "autobus" jak vs. Barcelona, co wspomniał Airmax. Kiedy jeszcze musiałby łatać boczne sektory bo np. Marcelo się zapędził to tutaj są ogromne tarapaty dla sympatycznego Argentyńczyka. 

W kwestii starć fizycznych Lewandowskiego 19/20 to obrona Rywala jest zupełnie nie straszna, RL9 był w topowej formie fizycznej, sprawiałby również spore zagrożenie przy stałych fragmentach. 

Vs. Środek pola Przeciwnika, Casemiro spokojnie swoją siłą fizyczną oraz inteligencją wyłącza z gry nawet największych. Mógłby właśnie w tym elemencie uprzykrzyć życie artystom tj. Xaviemu i Rakiticovi. 

W drugą stronę box to box Lampard operujący w bocznych strefach jak i Sneijder wyciągaliby Makelele w rejony, gdzie Francuz traci swoje atuty co mogłby sprawiać sporo problemy w stabilizacji defensywnej Rywala.

Poza tym w mojej drużynie widzę większe zagrożenie strzałami z dystansu środkowych pomocników niż u airmaxa. Sneijder, Lampard i Casemiro grożą strzałami z dystansu, gdzie po drugiej stronie tylko Ivan mógłby próbować uderzeń. Świadczą o tym cyferki jakie to trio wykręcało. I mam tu na myśli nie tylko bramki ale również asysty. Sneijder 09/10 to wersja piłkarza jak z konsoli, skaner w oku, który podawałby tam, gdzie najmniejsze luki zostawialiby swoimi wyjściami obrońcy Oponenta. 

Swoją szansę upatruję także w środku pola. Casemiro 16/17 był wyrachowany, faulował taktycznie, uprzykrzał życie i tłamsił fizycznie. To samo próbowałby zrobić z Xavim. We współpracy z Frankiem Lampardem zdominowaliby środek pola nawet nie posiadając piłki na wyłączność. Casemiro i Lampard blokują prostopadłe piłki Xaviego.

Kohler vs. Ruud - Jurgen tłamsił większych graczy w sezonie 96/97, i nie obawiam się o starcia z Ruudem, który przy krótkich podaniach zapuszczałby korzenie w polu karnym i nie pomagałby w finezyjnym rozgrywaniu. 

W dniu 10.01.2026 o 19:21, airmax napisał(a):

wrzutki na van Nisterlooya

przy Kohlerze, Kolo Toure i doskonałym w przeciwieństwie do Donnarumy na przedpolu Buffonie - nie tędy droga

Kohler nie odstępuje Van Nistelrooya na krok.

Spokojne wyczekiwanie na zbyt wysokie wyjście Marcelo i Trenta i Sneijder gra prostopadle do trio M L Y.

 

Podsumowując, @airmax stworzył świetny zespół, oparty na graczach Dumy Katalonii co absolutnie rozumiem i szanuję jako jej fan, ale czuję w kościach, że mam jednak lepszy zespół overall i to Polak Rodak RL9 powinien dumnie zagościć w 1/4 naszego ATF'a. 

 

[Gregorius]

13 minut temu, 24kobe8 napisał(a):

Kohler vs. Ruud - Jurgen tłamsił większych graczy w sezonie 96/97, i nie obawiam się o starcia z Ruudem, który przy krótkich podaniach zapuszczałby korzenie w polu karnym i nie pomagałby w finezyjnym rozgrywaniu. 

Kogo o podobnym profilu Jurgen stlamsil?

 

15 minut temu, 24kobe8 napisał(a):

przy Kohlerze, Kolo Toure i doskonałym w przeciwieństwie do Donnarumy na przedpolu Buffonie - nie tędy droga

O ile obaj byli swietnymi obrońcami to czy wg Ciebie grali dobrze głową? Jurgena pamiętam jako typowego plastra ( co może być problemem w nowoczesnej grze) a Kolo choc swietny to od brudnej roboty miał chociażby wysokiego i super grającego głową Cambella. Pewnie nie zmieni to mojej decyzji ale troche nie zgadzam się z Twoim opisem.

[24kobe8]

30 minut temu, Gregorius napisał(a):

Kogo o podobnym profilu Jurgen stlamsil?

nie chodziło mi o profil lisa pola karnego a o to, że radził sobie z większymi piłkarzami jak choćby Del Piero czy Cantona

tutaj skróty (ciary btw.)

 

 

38 minut temu, Gregorius napisał(a):

Kolo choc swietny to od brudnej roboty miał chociażby wysokiego i super grającego głową Cambella

Campbell zagrał w 6 meczach LM, 4 w grupie i tylko 1 półfinał z Villarealem i finał z Barcą. Iworyjczyk był szefem w AFC. 

Kolo Toure miałby dokładnie takiego partnera jak opisujesz, od czarnej roboty plastra czyli Kohlera, a sam swoją szybkością wypełniałby ew. luki.

Co do gry głową? Może wybitny nie był Kohler, ale nie był to jego słaby punkt bez wątpienia. 

[Gregorius]

1 minutę temu, 24kobe8 napisał(a):

41 minut temu, Gregorius napisał(a):

Kogo o podobnym profilu Jurgen stlamsil?

nie chodziło mi o profil lisa pola karnego a o to, że radził sobie z większymi piłkarzami jak choćby Del Piero czy Cantona

Czyli tak jak myślałem nie powstrzymał tak wysokiego i silnego zawodnika.  

4 minuty temu, 24kobe8 napisał(a):

Kolo Toure miałby dokładnie takiego partnera jak opisujesz, od czarnej roboty plastra czyli Kohlera, a sam swoją szybkością wypełniałby ew. luki.

Co do gry głową? Może wybitny nie był Kohler, ale nie był to jego słaby punkt bez wątpienia. 

No właśnie ktory z partnerów Kolo byl plastrem? Senderos( chyba on zastepowal Cambella??) I Sol to byli bardzo silni, twardzi świetnie grajacy głową w strefie. A Kohler w grze głową byl mocno sredni ( chyba ze coś źle pamietam może jeszcze Chomik lub Kily napiszą jak pamiętają) . Natomiast  Kolo bezsprzecznie byl szefem jednej z najlepszych obron lm.

[24kobe8]

5 minut temu, Gregorius napisał(a):

Czyli tak jak myślałem nie powstrzymał tak wysokiego i silnego zawodnika.  

to znalazłem w necie:

więc chyba jednak powstrzymał   

[Gregorius]

6 minut temu, 24kobe8 napisał(a):

to znalazłem w necie:

więc chyba jednak powstrzymał   

Spoko. Nie wiem czemu ubzdurałem sobie że byl nizszy.

Btw po filmiku akcje Kohlera zwyżkują:) . Taktycznie widać jak strasznie toporne byly te ataki ale to nie jest zarzut bo oceniam wzgledem czasów kiedy gral 

[Braveheart22]

Ogólnie to Zambrotta w tamtym okresie bardziej był pomocnikiem niż obrońcą (chyba podobny casus co Milner u Kloppa). Dopiero później z niego Lippi zrobił obrońcę na pełen etat.

[airmax]

37 minut temu, 24kobe8 napisał(a):

nie do końca masz rację, bo o ile Branislav Ivanovic faktycznie niezbyt często będzie chodził na obieg, tak obaj pomocnicy: Sneijder jak i box to box Lampard spokojnie podchodzą do rozegrania i otwierają dużo możliwości grania Lamine'owi. Mogą pograć krótko, albo rzucić mu piłkę za plecy Marcelo.

Ok, ale to wszystko będzie grane do środka i na to zwracam uwagę. Jeśli Yamal miałby z automatu odcięte pewne opcje i zostałoby mu granie do środka, gdzie czeka już mój - imo potrafiący w odbiór - środek pola, lub pójście do linii końcowej i próba dogrania słabszą prawą stopą (którą póki co ma mocno przeciętną) to jest to imo ograniczanie generowanego przez niego zagrożenia już na starcie - i to przez własnego menedżera  

Kolejna kwestia jest taka, że jeśli Lampard i Sneijder mieliby podchodzić bliżej Yamala, to to już jest całkowite wyłączenie lewej strony Twoim gameplanem, na której nie działoby się nic poza cardio Zambrotty, który robiłby tam sztuczny tłum. 

Godzinę temu, 24kobe8 napisał(a):

ciągłe wparcie Kounde to to nie jest, ale na pewno w sezonie 11/12 Branislav Czołg Ivanovic zwykł podłączać się do ataku co widać na heatmapie.

W dniu 10.01.2026 o 21:09, 24kobe8 napisał(a):

na prawej stronie gdzie jest Branislav ivanovic, który skupia się na bronieniu i daje całą ofensywną przestrzeń Laminowi Yamalowi

hmmm  

Godzinę temu, 24kobe8 napisał(a):

Zambrotta - Żelazne zdrowie, wahadło, dyscyplina taktyczna, bez fajerwerków w ataku 

no właśnie, przy zejściu Mane do środka, przy Lampardzie i Sneijderze wspierających Yamala na prawej, z lewej strony robi się trochę pustynia, której Zambrotta nie będzie potrafił wykorzystać

Godzinę temu, 24kobe8 napisał(a):

szkoda, że nie wspomina Pan o Sneijderze i Lampardzie (wiadomo - pomocnicy), gdzie obu graczom ciężko zarzucić brak kreatywności.

Spoko, to mogą być odpowiednicy Mullera + kogokolwiek kto tam w Bayernie pełnił rolę analogiczną do Lamparda. Tylko uważam, że praktycznie całkowite ucięcie wsparcia od bocznych obrońców (a Kimich i Davis robili robotę) będzie poważnym osłabieniem kreacji, jaką irl dostawał Lewy

Godzinę temu, 24kobe8 napisał(a):

BOKI OBRONY NIE ISTNIEJĄ W ATAKU, PRZEZ CO W ŚRODKU POLA BĘDZIE DUŻO CIAŚNIEJ.

w sensie, że "zabili go i uciekł"??

imo jest to dość logiczne  jeśli z jednej strony masz Ivanovica, który wg gameplanu nie podłącza się do ataków, a z drugiej strony masz, jak sam Zambrotte "bez fajerwerków w ataku" to z automatu będzie to pozwalało zacieśniać obronę. 

Boki obrony zabiłeś sam, ja nic nie musiałem robić  

Godzinę temu, 24kobe8 napisał(a):

no i elegancko, a teraz u mnie Sadio i Lewy mają

w sumie tak jak wypominałem, że Lewy miał ofensywne boki obrony, tak samo Sadio w Liverpoolu miał te boki turbo ofensywne u Kloppa. Tak więc mamy case, gdzie całemu tridente, zostały odebrane mocne atuty, które mieli irl 

To już niech każdy sobie odpowie, jaką rolę mieli w atakach boczni obrońcy Barcy, Bayernu i Liverpoolu, oraz co dostają tutaj. 

1 godzinę temu, 24kobe8 napisał(a):

przypomnijmy, że ten hat-trick to był z Porto na wyjeździe w 1/8 finału  więc nie takie byle co a dalej wyglądało to tak:

Sadio notuje gola w 1/4 z City, po jednym golu z Romą w 1/2 w obu meczach, gol w Finale 

spoko, ja Sadio cenię jako piłkarza, uważam po prostu za niesprawiedliwe umniejszanie Raphinhi, które zastosował P_M. 

Raphinha w fazie pucharowej był odpowiedzialny za 67% wszystkich bramek Barcy (10g/a przy 15 trafieniach ogólnie). Mane zrobił 7g/a z 18 - 39%. Cóż mogę poradzić 

1 godzinę temu, 24kobe8 napisał(a):

Donnaruma jest świetny na linii, ale jego niepewność w grze nogami jest oczywista i tutaj widzę szansę, że przy pressingu w odpowiednim momencie przez Lewego i Mane może popełniać błędy i oddawać piłkę za darmo albo kopać po poza plac gry. Przy Xavim i Rakiticu i chęci grania po ziemi od tyłu stanowi to duży problem. Przy Donnarumie, Xavi musiałby zapomnieć o zraszaniu trawki przed meczem  

Nie żeby coś. Ale Donnaruma grał w PSG Luisa Enrique  z Vitinha w środku pola. Tutaj było granie po ziemi, i jak przeglądałem sobie akcje z fazy pucharowej, to Donnaruma żadnego błędu w grze nogami nie popełnił. Swoją drogą, poszedł teraz do Pepa Guardioli, czyli chyba z jego grą nogami nie jest tak tragicznie jak próbujesz to sprzedać  

1 godzinę temu, 24kobe8 napisał(a):

Marcelo i Trent to faktycznie świetni ofensywnie obrońcy - bezdyskusyjnie. Jednak ich wysoka gra do przodu, szczególnie Marcelo po stronie Yamala to może być więcej problemu niż pożytku dla Managera. Marcelo zostawia ogromne przestrzenie za plecami, idealnie pod prostopadłe piłeczki od Casemiro, Lamparda czy Sneijdera do Yamala. 

TAA jest bardzo inteligentym piłkarzem, ale szybkość nie jest jego kluczowym argumentem więc Sadio Mane miałby sporo pola i sposobności do sprawdzenia Anglika w.

Czy to oznacza, że Yamal nie wraca za Marcelo?  To miły prezent z Twojej strony. Więc teraz niech każdy cofnie się pamięcią i przypomni, co się dzieje, gdy Marcelo ma piłkę bez krycia, ja pomogę 

 

2 godziny temu, 24kobe8 napisał(a):

Środek obrony Samuel i Pepe to zwycięzcy LM, oczywiście. Doskonałe przecinaki itd. Ale jak Manager wyobraża sobie momenty gry piłką? Przecież Xavi będzie poirytowany

nie trzeba być De Boerem, żeby dograć piłkę celną piłkę do Trenta/Marcelo/Makelele/Xaviego czy Rakitica. Zresztą jest to trochę case jak z Donnarumą. Sprawdziłem teraz na sofascore, w wybranych edycjach, Pepe 93% celności podań na własnej połowie, Samuel 88%. Imo całkiem nieźle, zwłaszcza, że przy moim wyżej wymienionym personelu, którego zadaniem będzie jak najszybsze przejęcie piłki od GK/stoperów, nie będę wymagał od stoperów czegoś ponad ich stan. Makelele jest tu fajnym dodatkiem, bo jest to gość, który potrafi podjechać z piłką kilkanaście metrów, minąć rywala i celnie dograć do atakujących. O Trencie, Marcelo, Xavim i Rakiticu chyba nie muszę mówić  

Co do passingu jeszcze. Wg sofascore, Walter Samuel w LM notował średnio 15 podań w meczu na własnej połowie, Twój Toure 22, Pepe 35, Kohler bez danych niestety. Jak planujesz budować swoje ataki? Buffon grający długą piłkę? rozgrywanie od tyłu? 

2 godziny temu, 24kobe8 napisał(a):

Poza tym w mojej drużynie widzę większe zagrożenie strzałami z dystansu środkowych pomocników niż u airmaxa. Sneijder, Lampard i Casemiro grożą strzałami z dystansu, gdzie po drugiej stronie tylko Ivan mógłby próbować uderzeń

Nie zgadzam się  Raphinha strzelał z dystansu vs Benfica oraz vs Inter. Bale vs Galatasaray z wolnego 

2 godziny temu, 24kobe8 napisał(a):

Swoją szansę upatruję także w środku pola. Casemiro 16/17 był wyrachowany, faulował taktycznie, uprzykrzał życie i tłamsił fizycznie. To samo próbowałby zrobić z Xavim.

Ciekawe spostrzeżenie ale chyba niewiele mające wspólnego z rzeczywistością  w wybranym przez Ciebie sezonie, nie potrafił stłamsić w lidze post prime Iniesty i Rakitica - Ivan z golem i asystą w klasyku. A w Realu Casemiro miał o wiele bardziej pasujących do niego Krossa i Modrica

2 godziny temu, 24kobe8 napisał(a):

Kohler nie odstępuje Van Nistelrooya na krok.

Jeżeli stosujesz tu plaster na Ruuda, to jest to kolejny prezent dla mnie  jak wówczas miałby zachowywać się Kohler i Toure, w momencie gdy Ruud ustawiałby się obok niższego o 10cm Toure? 

2 godziny temu, 24kobe8 napisał(a):

Spokojne wyczekiwanie na zbyt wysokie wyjście Marcelo i Trenta i Sneijder gra prostopadle do trio M L Y.

Chyba najważniejszy punkt. Jeśli trio Mane-Lewy-Yamal miałoby zostawać z przodu, to robiłbym tu masakrę na skrzydłach w ataku. A przy tym jaką mam jakość w środku w operowaniu piłką, nie martwiłbym się o straty. 

@24kobe8 stworzył fajny team pod względem ilości talentu, ale z wątpliwym spasowaniem. Dorzućmy do tego mooocno wątpliwy gameplan, gdzie zawodnicy trafiają na zupełnie inne warunki niż mieli irl i mamy zwykłe gdybalstwo. Polecam przeczytać ten gameplan, myślę, że zaświeci się lampka, że coś tu nie gra

PS. Taki mały bonus odnośnie Ruuda, Buffona, Zambrotty i niekrytego prawego obrońcy  

 

Neville z mnóstwem czasu na dośrodkowanie z sektoru Zambrotty, niepewny Buffon (to wskazany sezon) i Ruud we właściwym miejscu i czasie