AI, AGI, SI - bańka czy nowy rozdzial w historii ludzkosci czy nasz ostatni?

[wiLQ]

  

W dniu 15.03.2025 o 16:48, RappaR napisał(a):

Tez sie zastanawiales czy nie zalozyc osobnego watku o AI? Bo to juz chyba nadszedl ten czas... co wg Was sie tu dzieje? I co sie wydarzy dalej?

Sztuczna inteligencja od dawna byla w sci-fi i naszej wyobrazni, ale w tej dekadzie ruszyla z kopyta w nieco innej odslonie, wstepne praktyczne proby jej zastosowania. Na dzisiaj papuga ChatGPT czy modele graficzne sa dobre w kradziezy danych na masowa skale by zrobic cos szybko i byle jak, ale widac tutaj potencjal jakby sie to moglo rozwinac na cos wiecej za kilka lat - uproszczenie i skrocenie wielu procesow, ktore do tej pory byly czasochlonne. Co prawda za taka gruba kase jaka jest tam pompowana to doslownie wszystko moznaby rozwinac na imponujaca skale, ale powiedzmy, ze nie jest to tylko wydmuszka gieldowa i za dekade powstanie jakas faktyczna generalna sztuczna inteligencja... to dobrze czy zle?

IMO czarny scenariusz dla AI to nie jest ten z filmow Terminator / Matrix tylko... powrot do spoleczenstwa ze sredniowiecza.
Bo jesli AI wypali to sie skonczy tak, ze bedzie kilka mega korporacji, ktore polkna wszystko i beda krolami swiata, a reszta bedzie walczyc o miske ryzu by przetrwac. Koncepcja "zastapimy mase pracownikow sztuczniakiem" brzmi atrakcyjnie dla pewnej populacji [szefow, wlascicieli, CEO], ale chyba nie do konca przemysleli jak pierdzielna ich firmy gdy 3/4 populacji nie bedzie stac na ich produkty bo nie maja pracy?

A jak to wyglada z Waszej perspektywy?

[RappaR]

3 minuty temu, wiLQ napisał(a):

  

Bo jesli AI wypali to sie skonczy tak, ze bedzie kilka mega korporacji, ktore polkna wszystko i beda krolami swiata, a reszta bedzie walczyc o miske ryzu by przetrwac. Koncepcja "zastapimy mase pracownikow sztuczniakiem" brzmi atrakcyjnie dla pewnej populacji [szefow, wlascicieli, CEO], ale chyba nie do konca przemysleli jak pierdzielna ich firmy gdy 3/4 populacji nie bedzie stac na ich produkty bo nie maja pracy?

 

Przemyśleli, przemyśleli.

Można poczytać relacje arystokracji sprzed 100+ lat.

Jak chłopi cierpieli nędzę to dobrze i nie chcieli poprawiać ich poziomu.

Celem władzy jest więcej władzy. Celem bogactwa jest więcej bogactwa.

A następnie umocnienie pozycji i zaryglowanie jej tak, by nikt nie mógł odebrać. Szczególnie, że władza to gra o sumie zerowej, każdy nuworysz i parweniusz oznacza spadek kogoś z old money.

[wiLQ]

1 minutę temu, RappaR napisał(a):

Przemyśleli, przemyśleli.

Można poczytać relacje arystokracji sprzed 100+ lat.

Jak chłopi cierpieli nędzę to dobrze i nie chcieli poprawiać ich poziomu.

Nie zakladasz blednie, ze te same mechanizmy zadzialaja w 21 wieku? Chlop nie mogl sie szybko skontaktowac z innym chlopem po drugiej stronie kraju, nie mogl nigdzie wyjechac dalej niz wies obok, a moze przede wszystkim nie mial swiadomosci jak bardzo inaczej moze byc.

Moim zdaniem jesli sie doszukiwac analogii w historii to do rewolucji przemyslowej, ktora co by nie pisac mocno wywrocila los ludzkosci, ale pomimo jakis tam monopoli/dominacji/baronow swiatowych przyniosla duzo dobrego dla reszty spoleczenstwa. Czy to samo bedzie mozna powiedziec o AI?

Bo w tym przypadku duzo gorzej widze jakby pozytywne skutki mialy dotyczyc nie tylko grupki wybranych...

[RappaR]

1 minutę temu, wiLQ napisał(a):

Nie zakladasz blednie, ze te same mechanizmy zadzialaja w 21 wieku? Chlop nie mogl sie szybko skontaktowac z innym chlopem po drugiej stronie kraju, nie mogl nigdzie wyjechac dalej niz wies obok, a moze przede wszystkim nie mial swiadomosci jak bardzo inaczej moze byc.

https://www.onet.pl/informacje/deutsche-welle/prezydent-niemiec-media-spolecznosciowe-zagrazaja-demokracji/q5xjsgn,0666d3f1

Zresztą, widać w Chinach jak dobrze mogą się komunikować. 

2 minuty temu, wiLQ napisał(a):

 

Moim zdaniem jesli sie doszukiwac analogii w historii to do rewolucji przemyslowej, ktora co by nie pisac mocno wywrocila los ludzkosci, ale pomimo jakis tam monopoli/dominacji/baronow swiatowych przyniosla duzo dobrego dla reszty spoleczenstwa. Czy to samo bedzie mozna powiedziec o AI?

Bo w tym przypadku duzo gorzej widze jakby pozytywne skutki mialy dotyczyc nie tylko grupki wybranych...

Popatrz w ten sposób. AI będzie mogło decydować jakie wiadomości do Ciebie dochodzą na bieżąco

Na czacie.

 

Proszę Cię. Każdy, kto by mógł być jakimkolwiek rewolucjonistą będzie seksistą, rasistą, homofobem i antysemitą, a po kilku miesiącach kampanii pójdzie w tumulcie braw siedzieć za molestowanie seksualne z zerowym polem do obrony.

Zresztą na Rumunii masz już program pilotażowy

[wiLQ]

3 minuty temu, RappaR napisał(a):

Popatrz w ten sposób. AI będzie mogło decydować jakie wiadomości do Ciebie dochodzą na bieżąco

Na czacie.

To ludzie przestana ich uzywac. Odkopiemy irce, krotkofalowki czy co tam innego bedzie dzialalo.

Nie porownywalbym sytuacji gdzie zawsze cos bylo [np zamordyzm w Chinach] do sytuacji gdy wszyscy lizneli innego zycia.

Czy dobrze rozumiem, ze jestes w campie P(doom)?

[RappaR]

1 minutę temu, wiLQ napisał(a):

To ludzie przestana ich uzywac. Odkopiemy irce, krotkofalowki czy co tam innego bedzie dzialalo.

W jaki sposób nagle planujesz coś takiego zorganizować bez jakiegokolwiek forum za pomocą komunikacji b2b?

2 minuty temu, wiLQ napisał(a):

Nie porownywalbym sytuacji gdzie zawsze cos bylo [np zamordyzm w Chinach] do sytuacji gdy wszyscy lizneli innego zycia.

 

To taka niestety pułapka myślenia, w której zakłada się, że dane społeczeństwo jest w jakiś sposób wybitne. 

Raczej prędzej mamy społeczeństwo, które nigdy o nic nie walczyło się przestraszy jakiejkolwiek konfrontacji zamiast być gotowe cokolwiek postawić

4 minuty temu, wiLQ napisał(a):

Czy dobrze rozumiem, ze jestes w campie P(doom)?

Nie wiem co za camp

[memento1984]

43 minuty temu, wiLQ napisał(a):

  

Tez sie zastanawiales czy nie zalozyc osobnego watku o AI? Bo to juz chyba nadszedl ten czas... co wg Was sie tu dzieje? I co sie wydarzy dalej?

Sztuczna inteligencja od dawna byla w sci-fi i naszej wyobrazni, ale w tej dekadzie ruszyla z kopyta w nieco innej odslonie, wstepne praktyczne proby jej zastosowania. Na dzisiaj papuga ChatGPT czy modele graficzne sa dobre w kradziezy danych na masowa skale by zrobic cos szybko i byle jak, ale widac tutaj potencjal jakby sie to moglo rozwinac na cos wiecej za kilka lat - uproszczenie i skrocenie wielu procesow, ktore do tej pory byly czasochlonne. Co prawda za taka gruba kase jaka jest tam pompowana to doslownie wszystko moznaby rozwinac na imponujaca skale, ale powiedzmy, ze nie jest to tylko wydmuszka gieldowa i za dekade powstanie jakas faktyczna generalna sztuczna inteligencja... to dobrze czy zle?

IMO czarny scenariusz dla AI to nie jest ten z filmow Terminator / Matrix tylko... powrot do spoleczenstwa ze sredniowiecza.
Bo jesli AI wypali to sie skonczy tak, ze bedzie kilka mega korporacji, ktore polkna wszystko i beda krolami swiata, a reszta bedzie walczyc o miske ryzu by przetrwac. Koncepcja "zastapimy mase pracownikow sztuczniakiem" brzmi atrakcyjnie dla pewnej populacji [szefow, wlascicieli, CEO], ale chyba nie do konca przemysleli jak pierdzielna ich firmy gdy 3/4 populacji nie bedzie stac na ich produkty bo nie maja pracy?

A jak to wyglada z Waszej perspektywy?

ja jestem sceptyczny jesli chodzi o "giga-boom" (AGI). obecnie potencjal jest na zoptymalizowanie korpo-pantomimy i redukcja zatrudnienia via wydajne co-narzedzie/narzedzie (to nie jest malo, ale to jest poziom wejscia na rynek windowsa z excelem w 90's troche na sterydach i z mega wszechobecna, nachalna wrecz, promocja).

tydzien temu znalazlem ksiazke Erika Larsena "The Myth of artificial intelligence", w miare sensownie wprowadza w glowne zagadnienia i problemy. 

 

36 minut temu, RappaR napisał(a):

Popatrz w ten sposób. AI będzie mogło decydować jakie wiadomości do Ciebie dochodzą na bieżąco

Na czacie.

 

Proszę Cię. Każdy, kto by mógł być jakimkolwiek rewolucjonistą będzie seksistą, rasistą, homofobem i antysemitą, a po kilku miesiącach kampanii pójdzie w tumulcie braw siedzieć za molestowanie seksualne z zerowym polem do obrony.

Zresztą na Rumunii masz już program pilotażowy

wahadlo sie odchyla w druga strone, tylko teraz pokolenie "buntu" to ma na szyldach chlopski-rozum, ogar & street smart (nawet mozna powiedziec mocny element konserwatywny). jesli za moment sie ludzie polapia ze 50%+ contentu serwowanego im z platform to bedzie papka od papy bota, bedzie jeszcze mocniejszy powrot do "korzeni", znajomi z "reala" itp.

ale kto wie, moze szczyt jeszcze przed nami?

[julekstep]

28 minut temu, RappaR napisał(a):

Nie wiem co za camp

Camp Brave Trails

[fluber]

@memento1984 AI to większa rewolucja niż Internet.

[Wyparlo]

Graficy, osoby robiące logo w zasadzie już mogą szukać innych prac. Te zdjęcie/logo zrobiłem w jakieś 90-120 sekund, a robienie logo czy zdjęć ogranicza tylko nasza wizja i portfel, bo przy większej ilości działań trzeba płacić za takie próbki.

E-NBA, czyli wieczne Mortal Kombat oraz logo Wyparlo z koszykarskim sznytem. 

Edytowane 17 Marca przez Wyparlo

[fluber]

To czego jeszcze ludzie nie ogarniają, to fakt, że machine learning, który wypluł z siebie generatywną AI jest na tyle zaawansowany, że za chwilę (zapewne jeszcze w tym roku) pojawi się w robotach. Zniknie największa bariera w rewolucji robotycznej. Za max 5 lat najbogatsi ludzie na świecie będą mieć swoich humanoidalnych robosłużących, którzy dzięki sztucznej inteligencji będą im robić posiłki, sprzątać w mieszkaniu i drapać po plecach.

[memento1984]

3 godziny temu, fluber napisał(a):

To czego jeszcze ludzie nie ogarniają, to fakt, że machine learning, który wypluł z siebie generatywną AI jest na tyle zaawansowany, że za chwilę (zapewne jeszcze w tym roku) pojawi się w robotach. Zniknie największa bariera w rewolucji robotycznej. Za max 5 lat najbogatsi ludzie na świecie będą mieć swoich humanoidalnych robosłużących, którzy dzięki sztucznej inteligencji będą im robić posiłki, sprzątać w mieszkaniu i drapać po plecach.

chyba raczysz zartowac? piszesz serio czy /s ? naprawde ciezko ogarnac ironie na forum

3 godziny temu, fluber napisał(a):

To czego jeszcze ludzie nie ogarniają, to fakt, że machine learning, który wypluł z siebie generatywną AI

juz wiadomo, ze fluber nie siedzi w temacie (chyba ze robi nam eli5).

[fluber]

2 minuty temu, memento1984 napisał(a):

chyba raczysz zartowac? piszesz serio czy /s ? naprawde ciezko ogarnac ironie na forum

Oczywiście, że piszę serio. To jak z miesiąca na miesiąc kolejne narzędzia robią progres jest szokujące, rewolucja jest faktem 

3 minuty temu, memento1984 napisał(a):

 

juz wiadomo, ze fluber nie siedzi w temacie (chyba ze robi nam eli5).

Gen ai jest częścią machine learningu. Każdy gen ai to machinę learning ale nie każdy machinę learning to gen ai. 

[memento1984]

11 minut temu, fluber napisał(a):

Oczywiście, że piszę serio. To jak z miesiąca na miesiąc kolejne narzędzia robią progres jest szokujące, rewolucja jest faktem 

Gen ai jest częścią machine learningu. Każdy gen ai to machinę learning ale nie każdy machinę learning to gen ai. 

przyklad gen ai, tuz za rogiem?

[fluber]

5 minut temu, memento1984 napisał(a):

przyklad gen ai, tuz za rogiem?

Nie rozumiem pytania 

[rw30]

3 godziny temu, fluber napisał(a):

AI jest na tyle zaawansowany, że za chwilę (zapewne jeszcze w tym roku) pojawi się w robotach. Zniknie największa bariera w rewolucji robotycznej. Za max 5 lat najbogatsi ludzie na świecie będą mieć swoich humanoidalnych robosłużących

 akurat szeroko pojęta mobilność(?) / dynamika (? brakuje mi słowa) robotów to jeden z tematów który rozwija się wolniej niż futurolodzy 100 czy 20 lat temu zakładali, i nie wiem dokładnie co tutaj AI ma zmienić

tzn bardziej  'nie orientuje się' niż 'nie wierzę by coś zmieniło' - ale też na razie nie widziałem nic co by wskazywało na to, że zmienić ma / jest w stanie

 

ale fluber chyba w tym siedzisz zawodoowo to może wiesz coś czego ja nie wiem, nie wykluczam

 

 

co do porównania do chłopa z XVIII czy XIX wto nawet spoko, jeśli ewolucja społeczeńśtwa  dalej pójdzie w tym kierunku w jakim szła  w ciągu ostatnich 150-250 lat to chyba nie będzie tak źle

no chyba że będzie

 

 

ale co do 'content generation' i ogólnie tego co konsumujemy cyfrowo to kurcze, strach się bać (tzn potencjalny wpływ AI wydaje się być olbrzymi jak tu niektózy z Was pisali)

(to z takich rzeczy 'tuż za rogiem') jeszcze trochę mocy obliczeniowej i każdy będzie miał ttą samą platformę - portal, social media, grę - spersonalizowaną pod siebie pod każdym możliwym względem. Tragedia dla stosunków międzyludzkich i sceny z blade runnera się jawio przed oczami 

[RappaR]

2 minuty temu, rw30 napisał(a):

co do porównania do chłopa z XVIII czy XIX wto nawet spoko, jeśli ewolucja społeczeńśtwa  dalej pójdzie w tym kierunku w jakim szła  w ciągu ostatnich 150-250 lat to chyba nie będzie tak źle

 

Sęk w tym, że właśnie się odwraca tendencja.

 

[rw30]

w sensie?  @Rappar 

[fluber]

7 minut temu, rw30 napisał(a):

 akurat szeroko pojęta mobilność(?) / dynamika (? brakuje mi słowa) robotów to jeden z tematów który rozwija się wolniej niż futurolodzy 100 czy 20 lat temu zakładali, i nie wiem dokładnie co tutaj AI ma zmienić

tzn bardziej  'nie orientuje się' niż 'nie wierzę by coś zmieniło' - ale też na razie nie widziałem nic co by wskazywało na to, że zmienić ma / jest w stanie

ale fluber chyba w tym siedzisz zawodoowo to może wiesz coś czego ja nie wiem, nie wykluczam

Największe ograniczenie robotów to możliwość wykonywania prostych jednokierunkowych ruchów. 

https://deepmind.google/technologies/gemini-robotics/

Google wypuściło to parę dni temu - dla kogoś z boku nie wygląda to pewnie imponująco, ale zapewniam, że w temacie robotów, to co jest pokazane to kolejna rewolucja 

[RappaR]

8 minut temu, rw30 napisał(a):

w sensie?  @Rappar 

W sensie zanikają 3 główne filary zmian:

upada wolność słowa, prasy i mediów

zwiększają się nierówności społeczne

zanika mobilność na drabinie społecznej

 

A te rzeczy są niezbędne do pluralistycznego i egalitarnego społeczeństwa i właśnie zmiany, które miały miejsce przez ostatnie 350 lat wynikały właśnie z powstania mediów i przemian społecznych pozwalających na ruch wertykalny.

My w Polsce tego jeszcze tak nie odczuwamy, bo jesteśmy peryferiami cywilizacji i na razie czerpiemy profity dzięki konwergencji nadrabiając zaległości.

Ale to się kończy, a obraz tego co się dzieje w UK pokazuje jak(nie czy) będzie u nas wkrótce.