E-NBA TOP 25 2000-2024 Komentarze

[Mameluk]

  W dniu 4.08.2024 o 11:00, RappaR napisał(a):

Do ludzi głosujących za Piercem - w czym jest lepszy od Irvinga?

Rozwiń  

Na tu i teraz mam Pierce,a nad KI przede wszystkim ze względu na longevity i całokształt kariery.

PP był liczącym się zawodnikiem przez wiele sezonów, w głosowaniu na MVP kilka razy w top 15, mało opuszczonych meczów, dobry w obronie, dobry kreator, dobry zbierający, był też chyba dobry w końcówkach spotkań, w zasadzie ciężko znaleźć u niego jakieś wady.  Poza tym przed 2008 r 4 razy grał w PO, z czego raz w ECF.

Irving ma kiepską produkcję w rs, nigdy nie liczył się jako kandydat na MVP, regularnie opuszcza po 20-30 meczów w sezonie, słaby obrońca a pierwsze playoffy rozegrał dopiero u boku Lebrona.

[Koelner]

a Shaq 169 pkt  nigdy się tego nie dowiemy dlatego porównywanie zawodników najlepiej ograniczać do ich oceny za lata w których grali, inaczej jest zbyt dużo zależnych 

[MA23]

Nie taka prosta sprawa z tym top25. Jeszcze Cartera bym gdzieś upchał 

[Reikai]

  W dniu 4.08.2024 o 18:22, RonnieArtestics napisał(a):

iverson ma coś mało miłości, typ był dobre 3-4 lata top3 ligi indywidualnie. Sam go nie dałem w top20 ale bedzie zaraz po, jak widzę Butlerów przed nim to trochę śmiechawa. W obecnych czasach Iverson by rzucał 35pts na mecz. 

Rozwiń  

I bylby jeszcze wieksza sciera w obronie.

  W dniu 4.08.2024 o 18:40, Koelner napisał(a):

a Shaq 169 pkt  nigdy się tego nie dowiemy dlatego porównywanie zawodników najlepiej ograniczać do ich oceny za lata w których grali, inaczej jest zbyt dużo zależnych 

Rozwiń  

True.

[Kubbas]

  W dniu 4.08.2024 o 17:06, RappaR napisał(a):

Jaka jest najlepsza drużyna, jaką pokonał Kidd jako lider drużyny?

01-03 wschód do niedawna był uznawany za najgorszą konferencję w historii NBA, a teraz nagle boostujemy za osiągnięcia wtedy. 20 lat latały memy jak wtedy kelnerzy grali na wschodzie, teksty, że forumowicze by zrobili ESCF w tamtych latach, a teraz nagle wielkie osiągniecie. 

Rozwiń  

Kidd poprowadzil jedne z najwiekszych band gnoju do finalow

[Chytruz]

  W dniu 4.08.2024 o 18:22, RonnieArtestics napisał(a):

W obecnych czasach Iverson by rzucał 35pts na mecz. 

Rozwiń  

Nikt by mu nie dał grać jego 42-43mpg z prime w obecnych czasach. Musiałby kręcić 15% ppg więcej przy 15% mpg mniej, żeby dobić do 35.

[Mameluk]

  W dniu 4.08.2024 o 19:08, Reikai napisał(a):

I bylby jeszcze wieksza sciera w obronie.

Rozwiń  

Dziwne że większość ma Westbrooka wyżej. Obaj są/byli równie słabymi obrońcami, ale Iverson przynajmniej coś ugrał jako lider. Trochę szczęśliwe były te finały, ale jednak. RW od rozstania z Durantem tylko raz przeszedł pierwszą rundę.

[BMF]

  W dniu 4.08.2024 o 18:22, RonnieArtestics napisał(a):

iverson ma coś mało miłości, typ był dobre 3-4 lata top3 ligi indywidualnie. Sam go nie dałem w top20 ale bedzie zaraz po, jak widzę Butlerów przed nim to trochę śmiechawa. W obecnych czasach Iverson by rzucał 35pts na mecz. 

Rozwiń  

Early 00s to była relatywna bieda pod względem poziomu obwodowych, dlatego adjusted-to-era oceny tutaj nie do końca działają. Kidd i Iverson mieli jeszcze bonus grania we fatalnej konferencji, tu wystarczy popatrzeć jakie advanced cyferki i co na (lepszym niż w early 00s) Wschodzie robili młody Wade czy młodziutki LeBron (gdy Iverson miał tylko 29-30 lat). Ba, prime T-Mac tutaj wypadał widocznie lepiej, ale grał jeszcze w słabszych teamach niż Iverson i Kidd.

Butlera ciężko porównać, bo gra w lepszej erze + jest proven RS-opierdalaczem, ale te jego peakowe występy w PO to jednak poza zasięgiem Kiddów i Iverków, a Kidd i Iverson współcześnie i tak nie robiliby za MVP-kandydatów (podobnie jak JB).  

[RonnieArtestics]

  W dniu 4.08.2024 o 19:25, Chytruz napisał(a):

Nikt by mu nie dał grać jego 42-43mpg z prime w obecnych czasach. Musiałby kręcić 15% ppg więcej przy 15% mpg mniej, żeby dobić do 35.

Rozwiń  

Mooże i o tym mpg zapomniałem ale tak czy siak Iverson z prime byłby imo top3 scorerów. 

[Mameluk]

  W dniu 4.08.2024 o 20:01, BMF napisał(a):

Early 00s to była relatywna bieda pod względem poziomu obwodowych

Rozwiń  

Ok,

ale Iverson jeszcze w 2005 i 06 roku siekał ponad 30 pkt na mecz, a w PO 2005 rzucał 31 pkt na mecz na 56 TS% przeciwko Pistons mając za 2 opcję zwłoki Chrisa Webbera. Jako lider i PO performer był lepszy niż RW.

[RappaR]

  W dniu 4.08.2024 o 19:16, Kubbas napisał(a):

Kidd poprowadzil jedne z najwiekszych band gnoju do finalow

Rozwiń  

A kto miał lepszy support od niego wtedy? Przecież on tam miał najlepszy skład.

  W dniu 4.08.2024 o 20:01, BMF napisał(a):

Early 00s to była relatywna bieda pod względem poziomu obwodowych, dlatego adjusted-to-era oceny tutaj nie do końca działają. Kidd i Iverson mieli jeszcze bonus grania we fatalnej konferencji, tu wystarczy popatrzeć jakie advanced cyferki i co na (lepszym niż w early 00s) Wschodzie robili młody Wade czy młodziutki LeBron (gdy Iverson miał tylko 29-30 lat). Ba, prime T-Mac tutaj wypadał widocznie lepiej, ale grał jeszcze w słabszych teamach niż Iverson i Kidd.

Butlera ciężko porównać, bo gra w lepszej erze + jest proven RS-opierdalaczem, ale te jego peakowe występy w PO to jednak poza zasięgiem Kiddów i Iverków, a Kidd i Iverson współcześnie i tak nie robiliby za MVP-kandydatów (podobnie jak JB).  

Rozwiń  

Butler w PO zjada ich razem wziętych, a plusowanie go tylko za all-nba(w ogóle śmiesznie, że u niego RS się liczy, ale u Jokica już tylko PO runy) 

[MarcusCamby]

  W dniu 4.08.2024 o 19:56, Mameluk napisał(a):

Dziwne że większość ma Westbrooka wyżej. Obaj są/byli równie słabymi obrońcami, ale Iverson przynajmniej coś ugrał jako lider. Trochę szczęśliwe były te finały, ale jednak. RW od rozstania z Durantem tylko raz przeszedł pierwszą rundę.

Rozwiń  

Jest w tym jakaś mądrość. Zmieniam na Iversona. 

[BMF]

  W dniu 4.08.2024 o 20:24, Mameluk napisał(a):

Jako lider i PO performer był lepszy niż RW.

Rozwiń  

Ciężko powiedzieć, Iverson miał idealne warunki w early 00s do hero ball (proto-koszykówka, słabiutka konferencja, top obrońcy i coach obok) - prime Westbrook trafił na najlepsze pokolenie guardów ever, na Zachodzie, w bardziej cywilizowanych czasach, a jak sensownie pykał w contenderze obok innego superstara to stopowały go alltimerskie teamy. 

Peak Westbrook był większym statystycznym outlierem w lepszych sportowo czasach, a pełnili podobne role, tak że jakoś tego nie widzę. Za to faktycznie się średnio zestarzał (ciekawostka: Blazers '19 mieli +4 SRS w regularze, Iverson nigdy nie wyeliminował takiego teamu w PO -- tak dla perspktywy), ale to raczej średni angle w propsowaniu Iversona, bo on jeszcze gorzej się zestarzał. ;] 

Playoffy w early 00s na Wschodzie to pewnie nawet nie jest tiebreaker w porównywaniu graczy tbh. 

ps

Idealne warunki - ocw w skali zrobienia jakiegoś signature achievementu, bo grałby na Zachodzie, miałby może trochę lepszy team, ale najebałby mu Shaq w II rundzie, koniec pieśni i nikt by o tym nie pisał 23 lata później. Tak jak nikt nie pisze, że Westbrook jako 1b opcja klepnął +10 SRS team i prawie klepnął 73W team, no bo ostatecznie nie klepnął. ;] 

[Reikai]

Ten Doncic u prawie wszystkich jako pewniaczek do 16 to jakies zbiorowe prowo?

Nie za szybko?

[RappaR]

  W dniu 4.08.2024 o 22:07, Reikai napisał(a):

Ten Doncic u prawie wszystkich jako pewniaczek do 16 to jakies zbiorowe prowo?

Nie za szybko?

Rozwiń  

Na tle Kidda to tak z 3 tiery wyżej, to się nie dziwię

[Mameluk]

  W dniu 4.08.2024 o 21:10, BMF napisał(a):

Ciężko powiedzieć, Iverson miał idealne warunki w early 00s do hero ball

Rozwiń  

A nie odwrotnie? Wielokrotnie, przy okazji różnych dyskusji był przytaczany argument, że zniesienie hand checkingu znacząco ułatwiło scorerom zdobywanie punktów (stąd przyrost +/- 30 pkt/mecz sezonów wielu graczy w 2 połowie tamtej dekady). Więc czy nie powinniśmy boostować Iversona, T-maca czy Kobe lat za ich osiągnięcia strzeleckie przed zmianą przepisów?

Uważasz, że RW w tamtych latach robiłby triple double za sezon?

  W dniu 4.08.2024 o 21:10, BMF napisał(a):

Peak Westbrook był większym statystycznym outlierem w lepszych sportowo czasach

Rozwiń  

W lepszych, znaczy się łatwiejszych dla niego. Poza tym, mówimy tu o prawdopodobnie największym stat padderze w historii NBA, gdzie jego polowanie na zbiórkę czy przechwyt przeszło już chyba do historii:)

Co do porównania AI vs RW w playoff, to zgoda, RW miał trochę mocniejszych przeciwników, ale sam też miał lepsze drużyny i wsparcie w postaci prime George'a. W 2018 odpadli z rookie Michelem a RW ceglił na 49TS%, w 2019 Lillard zniszczył RW gdzie ten ceglił na 46TS%:)

Obie drużyny były do ogrania gdyby RW się stawił.

Mnie serio bardziej imponuje fakt, że Iverson zarzynał przez 10 sezonów z rzędu 42 min na mecz (gdzie dziś jak ktoś gra 38 min na mecz to czytam, że jest zajeżdżany, a Leonard opuszcza co 3 mecz żeby odpocząć), niż nabijane triple double Westbrooka, gdzie Jok czy Doncić robią prawie td co sezon 

  W dniu 4.08.2024 o 21:10, BMF napisał(a):

a jak sensownie pykał w contenderze obok innego superstara to stopowały go alltimerskie teamy.

Rozwiń  

Uważasz Suns 2023 za all timerski team czy masz na myśli tegorocznych MAvs?

Wiadomo, Iverson był nieefektywnym strzelcem podobnie jak Russ, ale w przeciwieństwie do tego drugiego coś ugrał jako lider

Edytowane 5 Sierpnia 2024 przez Mameluk

[BMF]

  W dniu 5.08.2024 o 06:53, Mameluk napisał(a):

Uważasz Suns 2023 za all timerski team czy masz na myśli tegorocznych MAvs?

Rozwiń  

Westbrook po 30-tce jest pewnie mocno questionable gwiazdą/rolesem, ale Iverson zbierał lania na Zachodzie/był poza ligą na podobnym etapie kariery (+30), tak że to zerowy argument tutaj (na pewno nie na korzyść Iversona, lol, że w tym wieku grał w Besiktasie/był jeszcze większym memem).

Może za 15 lat Westbrook też załapie się na mocne sentiment value i ludzie będą wspominać, że w sumie w tych Thunder to grał w ofensywie niekiedy nie-gorsze serie od Duranta; jeden z najlepszych teamów ever bez tytułów; ktoś nawet zauważy, że robił sobie casualowo 30-10-10 nie opuszczając meczów, nie to co współczesne gwiazdki. 

Na razie krytykujesz Westbrooka za rzeczy, w których Iverson był chyba jeszcze gorszy (końcowy etap kariery) i propsujesz Iversona za rzeczy, w których Westbrook też był wybitny (grindowanie w regularze no matter what).  Po prostu robił to trochę dłużej, cyferki też lepsze (#1 w NBA w 2017 w PER/BPM/VORP, Iverson w najlepszym sezonie 6-7). 

Zostają te finały 2001: tu szacuneczek, ale w tym okresie finały ze Wschodu robili jako liderzy 35-letni Reggie, Jason Kidd i nie-wiem-kto-był-liderem-Knicks '99, w okresie historycznej dysproporcji między konferencjami -- trochę słabo robić z tego decydujący argument IMHO. 

Czy lubię Russella Westbrooka? No nie za bardzo. Ale wbrew pozorom, lista ~porównywalnych graczy do Westbrooka, którzy zrobili prawdziwy damage w playoffach (tzn. legit contenderowanie, a nie granie w semi-poważnej konferencji i wpi****le w finałach) jako liderzy będzie mocno ograniczona - i wtedy wjeżdża dekada zdrowego napierdalania i bycie częścią (obiektywnie) zajebistego teamu, który po prostu spotykał bardziej zajebiste teamy w playoffach (Lakers '10, Heat '12, Spurs '14, Warriors '16). 

#JusticeForRuss

[MarcusCamby]

Paul Pierce w głosowaniu MVP tylko raz w karierze był w TOP10. Sprawdziłem z 82games i od czasu utworzenia wielkiej trójki/czwórki to jego impact był w samym Bostonie

08/09 - czwarty

09/10 - czwarty

10/11 - drugi

11/12 - trzeci

12/13 - tu pierwszy, ale to już mówimy o Bostonie który odpadł z Knicks 2-4. Sam Pierce ma 35 lat

Bez wsparcia mega supportu czyli Garnett, Ray Allen, Rondo to Pierce miał problemy jako lider w ogóle wchodzić do Playoffs, mimo że każdy wyśmiewa tą konferencje. Nie mam pojęcia czemu jest ustawiany tak wysoko. Chyba jeden z najbardziej przereklamowanych graczy. Nie wiem czy nawet Carmelo Anthony nie powinien być bardziej stawiany wyżej. Jako lider lepsze sukcesy, dużo lepsze miejsca w rankingach MVP. Pierce to raczej solidny sidekick, ale też nie mający impactu takiego jak nawet często wyśmiewany przez mnie Anthony Davis.

[Koelner]

mit „piercyzmu” został obalony raz na zawsze

[julekstep]

  W dniu 5.08.2024 o 11:45, Koelner napisał(a):

mit „piercyzmu” został obalony raz na zawsze

Rozwiń