ATF POLSKA EKSTRAKLASA

[agresywnychomik]

Teraz, MarcusCamby napisał(a):

Przecież jak Żuraw kasował Parmę czy Schalke, to miał 22 lata. 

Także w obecnych realiach to by +10mln lekko pękło.

"Malo oj malo" - że zacytuje klasyka xD

@Qcin_69  Lol na Francje i jeszcze wiekszy lol na Belgie... no ale niczego wiecej po kibicu Legii się nie spodziewam.

Niemcy i Wlochy to byly dla niego potencjalnie dobre kierunki i to nie mowie o Cottbus czy innej Norymberdze.

Wyszło jak wyszło, tytanem pracy nie był a że w Wisle mial mega to mu sie nie spieszylo.

[Qcin_69]

Teraz, agresywnychomik napisał(a):

"Malo oj malo" - że zacytuje klasyka xD

@Qcin_69  Lol na Francje i jeszcze wiekszy lol na Belgie... no ale niczego wiecej po kibicu Legii się nie spodziewam.

Niemcy i Wlochy to byly dla niego potencjalnie dobre kierunki i to nie mowie o Cottbus czy innej Norymberdze.

Wyszło jak wyszło, tytanem pracy nie był a że w Wisle mial mega to mu sie nie spieszylo.

no właśnie to, ze tytanem pracy nie był dyskwalifikuje go pod kątem Niemiec- zobacz na transfery z Polskiej ligi do Niemiec aktualnie- zawsze idą gracze, którzy mają talent + etykę pracy - Lewandowski, Błaszczykowski (z tych wybranych) i później cała masa niewybranych jeszcze, w sumie pewnie z 2 może się z tego wyłamywało, ale to na koniec można porozmawiać. Żuraw miał talent, ale sportowy tryb życia to taki trochę celebryta, trochę imprezowy automat- ja tu nie widzę w ogóle szansy by jakiś topowy zespół z Bundesligi go wziął do siebie za gruby hajs. 

Włochy to już inny temat i jakieś Udine (chociaż chyba za stary dla nich) czy Bologna mogłyby spróbować, bo z jego gra w reprezentacji raczej nikogo poważnego by na siebie nie przekonał

[agresywnychomik]

7 minut temu, Qcin_69 napisał(a):

no właśnie to, ze tytanem pracy nie był dyskwalifikuje go pod kątem Niemiec- zobacz na transfery z Polskiej ligi do Niemiec aktualnie- zawsze idą gracze, którzy mają talent + etykę pracy - Lewandowski, Błaszczykowski (z tych wybranych) i później cała masa niewybranych jeszcze, w sumie pewnie z 2 może się z tego wyłamywało, ale to na koniec można porozmawiać. Żuraw miał talent, ale sportowy tryb życia to taki trochę celebryta, trochę imprezowy automat- ja tu nie widzę w ogóle szansy by jakiś topowy zespół z Bundesligi go wziął do siebie za gruby hajs. 

Włochy to już inny temat i jakieś Udine (chociaż chyba za stary dla nich) czy Bologna mogłyby spróbować, bo z jego gra w reprezentacji raczej nikogo poważnego by na siebie nie przekonał

Problem jest taki ze jego uksztaltowala gra w Polsce... Jakby wyjechal w wieku 22-23 lat to prawdopodobnie nie bylby takim olewusem.

Aha... Zapominasz o jednym malym szczegole.

Wisla z droga do CL, ktora weszla Legia.

Troszke by te swoje gwiazdy wypromowala.

 

Edytowane 16 Grudnia 2023 przez agresywnychomik

[Qcin_69]

4 minuty temu, agresywnychomik napisał(a):

Problem jest taki ze jego uksztaltowala gra w Polsce... Jakby wyjechal w wieku 22-23 lat to prawdopodobnie nie bylby takim olewusem.

ale cały czas dyskusja tyczy się wpływu wieku na wartość… no i bycie „olewusem” to zwykle kształtuje się w nieco wcześniejszym wieku, a nie jak się ma 22 lata i jest w pełni ukształtowanym mentalnie człowiekiem- takich z talentem co przepadli było znacznie więcej w polskiej lidze przecież  

[agresywnychomik]

5 minut temu, Qcin_69 napisał(a):

ale cały czas dyskusja tyczy się wpływu wieku na wartość… no i bycie „olewusem” to zwykle kształtuje się w nieco wcześniejszym wieku, a nie jak się ma 22 lata i jest w pełni ukształtowanym mentalnie człowiekiem- takich z talentem co przepadli było znacznie więcej w polskiej lidze przecież  

Pilkarz w Polsce uksztaltowany mentalnie w wieku 22 lat na w pierwszej dekadzie XXI wieku? Kilku moze by sie znalazlo.

Poruszylem watek CL ewentualne wystepy w tych rozgrywkach dodalyby % do jego wartosci.

Co wiecej wtedy byl zupelnie inny rynek transferowy, Polska poza Unia, pozwolenia na prace, imity w Angli etc.

Bylo znacznie trudniej.

Edytowane 16 Grudnia 2023 przez agresywnychomik

[LeweBiodroSmoka]

chciałbym zobaczyć co robi Wisła z Grabarą i z Kopenhagą w takiej formie jak z Rakowem

bo Dundalk to by nawet nie wychodził na plac

[Qcin_69]

6 minut temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

chciałbym zobaczyć co robi Wisła z Grabarą i z Kopenhagą w takiej formie jak z Rakowem

bo Dundalk to by nawet nie wychodził na plac

przecież miałeś okazję zobaczyć co robi z Valarenga np. 

[agresywnychomik]

3 minuty temu, Qcin_69 napisał(a):

przecież miałeś okazję zobaczyć co robi z Valarenga np. 

Mnie bardziej bolalo Dinamo.

Z Valarenga nie bylo ani Uche ani Kosowskiego, to nie byla najmocniejsza Wisla co nie zmienia faktu ze kompromitacja.

[LeweBiodroSmoka]

22 minuty temu, Qcin_69 napisał(a):

przecież miałeś okazję zobaczyć co robi z Valarenga np. 

widziałem też dwa razy kogoś z Dudelanż

[Qcin_69]

6 minut temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

widziałem też dwa razy kogoś z Dudelanż

ale co ma piernik do wiatraka? czy ja tutaj pisze o jakiejś wielkiej Legii i ja porównuje do Wisły? 

Legenda wielkiej Wisły ciągle tkwi w naszym kraju, bo my lubimy bohaterskie porażki. 

Czy Wisła była najlepszym Polskim klubem XXI wieku? tak 

Czy osiągnęła coś wielkiego w Europie? nie 

Odpadała też z Anderlechtem w LM czy Panatinaikosem, a nie będzie chyba kontrowersyjnym napisać, że zespoły te to mniej więcej podobny poziom co dzisiejsza Kopenhaga? 

Budowanie mitu tej niezłomnej wielkiej Wisły na podstawie jesieni 2002 i kilku wyrównanych, ale przegranych meczy w eliminacjach do LM jest obrazem ówczesnego społeczeństwa, pragnącego sukcesów sportowych jak Chopin miłości. 

A, że Wisła totalnie dominowała w lidze polskiej ciężko się nie zgodzić, ale warto też pamiętać że ówczesna konkurencja (weryfikowana raz za razem z Europie) nie była jakaś wybitnie naciskająca, a mimo to w takim 02’ to właśnie Legia zdobyła tytuł, a nie Wisła. 

Imo, nie zaszkodzi trochę ochłodzić głowy, bo Żurawski to nie jest żaden Salah ani Mbappe, grał w zdecydowanie najlepszym zespole w lidze, był jej najlepszym napastnikiem, ale nawet w Europie to nie on, a Kosowski był jej najważniejszym piłkarzem - ale masz legendę Zurawskiego, bo kazdy wtedy pragnął by jakiś Polak Rodak był super napastnikiem, dodaj do tego, że był przystojny (Kosowski to może nie był Krzynówek, ale raczej hollywodzkiego uśmiechu nie miał) i ogólnie „lubiany” i masz przepis na Idola.

Moj tier napastników do tej pory wybranych:

1a- Żurawski, Frankowski, Nikolic

1b-Ljuboja, Brożek, Carlitos, Rudnevs

2.Lewandowski, Robak, Paixao, Angulo

3.

4.Kucharczyk 

mam jeszcze 2 graczy na poziomie 1c tutaj więc zobaczymy, różnice są niewielkie bo i wielkich napastników było u nas jak na  

Jędrzejczyk - świetny pick na tym etapie, imo lepszy niż Pazdan wybrany znacznie wcześniej 

[MarcusCamby]

Uuuuu.

Papieża Żurawia obrażajo...

Dla mnie osobiście Żuraw > Frankowski i Nikolic, ale wiadomo, każdy ma swoją własną ocenę

[agresywnychomik]

Kto tu jest za Lechem @LAF @Pablo81 jeszcze ktos? 

[Qcin_69]

1 minutę temu, MarcusCamby napisał(a):

Uuuuu.

Papieża Żurawia obrażajo...

Dla mnie osobiście Żuraw > Frankowski i Nikolic, ale wiadomo, każdy ma swoją własną ocenę

nie widzę żebym go obrażał tbh, pisze w miarę obiektywnie :

solidna, motoryka

przyzwoity drybling i kreowanie

dobre wykończenie 

przeciętna/slaba gra w powietrzu 

Żuraw w niczym nie był wybitny, reprezentacja raz po raz go weryfikowała przecież- przypominasz sobie jakiś wielki mecz Żurawia w Kadrze? 

[MarcusCamby]

Teraz, Qcin_69 napisał(a):

nie widzę żebym go obrażał tbh, pisze w miarę obiektywnie :

solidna, motoryka

przyzwoity drybling i kreowanie

dobre wykończenie 

przeciętna/slaba gra w powietrzu 

Żuraw w niczym nie był wybitny, reprezentacja raz po raz go weryfikowała przecież- przypominasz sobie jakiś wielki mecz Żurawia w Kadrze? 

Walia w Cardiff? 

Jasne, że Żuraw w kadrze rozczarował. Największe oczekiwania wobec Niego były w eliminacjach na Euro2004, a te niestety okazały się klęską. 

[Qcin_69]

Teraz, MarcusCamby napisał(a):

Walia w Cardiff? 

Jasne, że Żuraw w kadrze rozczarował. Największe oczekiwania wobec Niego były w eliminacjach na Euro2004, a te niestety okazały się klęską. 

no to sam zobacz o czym my rozmawiamy, skoro najbardziej zapamiętałeś mecz z Walią, która wtedy miała jaki status reprezentacji? Na poziomie dzisiejszej Słowacji? 

Reprezentacja mocno weryfikowała Zurawskiego, bo on tak po prawdzie nie był w niczym elitarny, a we wszystkim solidny/dobry i to była rzadkość na polskich boiskach, że gracz potrafi strzelić prawą i lewą nogą, podać i minąć jakiegoś obrońcę dryblingiem.

Potrafisz sobie wyobrazić jakby wyglądała ocena Zurawskiego gdyby murawą w Krakowie była równa i nie wpadł ten klops Kosowskiego z Parma? 
Zauwaz ze mamy 50 pickow za soba, a chyba w top40 skończyli wszyscy koledzy Żurawia z drugiej linii i ataku- tamta Wisła na nasze warunki była historycznie silna, więc Żuraw miała idealne warunki do gry, w tym ATF póki co jest słabo obudowywany, ale to jeszcze nie koniec, więc nie będę ferował wyroków 

[ignazz]

Rzeczywiście dużo racji. Zarówno Wisle jak Żurawia wszyscy lubili. 

To już 20 lat minęło. 

[MarcusCamby]

Agresywnychomik?

Tak go widzę po wyborach Pekharta i Jędrzejczyka w IV i V rundzie ATFu

A miał być godny rywal dla CambyGOATa... no cóż, szkoda...

Nie rozumiem zupełnie @Qcin_69 twojej argumentacji. Jakich partnerów miał Żurawski, a jakich Lewy? W jakim meczu z klasowym rywalem, oprócz meczu z Hiszpanią Lewandowski zrobił różnicę dla naszej reprezentacji?

I tak, kariera Żurawskiego w reprezentacji to ogromne rozczarowanie. Ale to podobny przypadek co Gucio Warzycha, a wątpię by ktoś kwestionował jego pozycje w lidze greckiej występami z orzełkiem na piersi.

[ignazz]

Przyjdzie czas na ATf grecki  jak ciut zimniej się zrobi. 

[Qcin_69]

Teraz, MarcusCamby napisał(a):

Agresywnychomik?

Tak go widzę po wyborach Pekharta i Jędrzejczyka w IV i V rundzie ATFu

A miał być godny rywal dla CambyGOATa... no cóż, szkoda...

Nie rozumiem zupełnie @Qcin_69 twojej argumentacji. Jakich partnerów miał Żurawski, a jakich Lewy? W jakim meczu z klasowym rywalem, oprócz meczu z Hiszpanią Lewandowski zrobił różnicę dla naszej reprezentacji?

I tak, kariera Żurawskiego w reprezentacji to ogromne rozczarowanie. Ale to podobny przypadek co Gucio Warzycha, a wątpię by ktoś kwestionował jego pozycje w lidze greckiej występami z orzełkiem na piersi.

moja argumentacja była odnośnie robienia z Zurawskiego gracza za 20 mln euro dzisiaj, ja nie neguje zupełnie jego jako najlepszego napastnika możliwego do wyboru w tym ATF, po prostu nie zgadzam się z tym, że on przerastał wszystkich innych o głowę, bo nie był wcale tak wybitny jak się przyjęło tutaj uważać 

btw, Traore to akurat super pick, po Żurawskim zdecydowanie najlepszy LBSa

[ignazz]

Ale za imię Abdul musza pójść punkty ujemne. Nie tak się umawialiśmy