ATF GOAT WORLDWIDE

[fluber]

4 minuty temu, julekstep napisał:

ofc, że są pewne rzeczy

- żył

- jego rodzice są znani

- jest pewne że w swoim czasie był popularną postacią w Atenach

- jest pewne że go skazano

- jest pewne że wywarł wielki wpływ na młodego Platona

 

i pewnie kilka innych kwestii

co do poglądów filozoficznych to arbitralnie przyjęło się że to co postać Sokratesa wypowiada we wczesnych Dialogach Platona jest faktycznie Sokratesa a to co w średnich i późnych to już sam Platon wygłasza swoje tezy jego ustami...ale to nie jest pewne xD

Albo prościej, bo oczywiście nikt w tych podręcznikach nie powołuje się wprost na dialogi tylko inne artykuły, a ja nie mam czasu się wkopywac skąd te źródła miały info. Zakładam, że skoro to recenzowane naukowe podręczniki i przypisują one te poglądy i tezy konkretnie Sokratesowi to raczej są legitne i co najwyżej możemy podyskutować, czy to co wypisałem jest ważne i przełomowe, czy nie.

[julekstep]

4 minuty temu, fluber napisał:

A które rzeczy z tego co wypisałem w swojej syntezie się Twoim zdaniem nie zgadzają?

nie wiem, ale na początek możesz np. rozwinąć myśl "Sokrates był pionierem w dziedzinie metafizyki"  

[fluber]

20 minut temu, julekstep napisał:

nie wiem, ale na początek możesz np. rozwinąć myśl "Sokrates był pionierem w dziedzinie metafizyki"  

Sokrates był pionierem w dziedzinie metafizyki w sensie, że jego filozoficzne poglądy i metody badań otworzyły nowe drzwi dla refleksji nad fundamentalnymi pytaniami dotyczącymi rzeczywistości, istnienia i natury bytu. Skupiał się on na poszukiwaniu prawdy, a jego główne pytanie brzmiało: "Czym jest dobro?" W swoich dyskusjach i dialogach stawiał fundamentalne pytania o istotę moralności, cnoty, wiedzy i istnienia. Był zainteresowany odnalezieniem powszechnych definicji i uniwersalnych zasad, które leżą u podstaw rzeczywistości. Jego metoda badawcza polegała na dialektycznym dialogu, w którym starał się prowadzić rozmowę tak, aby jego rozmówca dochodził do własnych wniosków i odkrywał prawdę. Poprzez analizę pojęć i argumentów, Sokrates posuwał się do abstrakcyjnych i bardziej ogólnych kwestii dotyczących istnienia i natury bytu. Był pionierem w dziedzinie metafizyki głównie dzięki swoim innowacyjnym metodom badawczym i badaniom nad fundamentalnymi pytaniami dotyczącymi bytu, rzeczywistości i istnienia

[julekstep]

Teraz, fluber napisał:

Sokrates był pionierem w dziedzinie metafizyki w sensie, że jego filozoficzne poglądy i metody badań otworzyły nowe drzwi dla refleksji nad fundamentalnymi pytaniami dotyczącymi rzeczywistości, istnienia i natury bytu. Skupiał się on na poszukiwaniu prawdy, a jego główne pytanie brzmiało: "Czym jest dobro?" W swoich dyskusjach i dialogach stawiał fundamentalne pytania o istotę moralności, cnoty, wiedzy i istnienia. Był zainteresowany odnalezieniem powszechnych definicji i uniwersalnych zasad, które leżą u podstaw rzeczywistości. Jego metoda badawcza polegała na dialektycznym dialogu, w którym starał się prowadzić rozmowę tak, aby jego rozmówca dochodził do własnych wniosków i odkrywał prawdę. Poprzez analizę pojęć i argumentów, Sokrates posuwał się do abstrakcyjnych i bardziej ogólnych kwestii dotyczących istnienia i natury bytu. Był pionierem w dziedzinie metafizyki głównie dzięki swoim innowacyjnym metodom badawczym i badaniom nad fundamentalnymi pytaniami dotyczącymi bytu, rzeczywistości i istnienia

xD

wiec w skrocie: zdanie 'Sokrates byl pionierem metafizyki' jest bzdura dwupoziomowa

1 - pionierami w tej dziedzinie byli filozofowie przyrody ktorzy zyli przed Sokratesem.

2 - Sokrates nie ruszal metafizyki (przymujac powszechnie uznany podzial to postac Sokratesa wypowiada zdania o formach w pozniejszych Dialogach i powszechnie uznaje sie ze to juz 100% Platon i wstep do jego idealizmu)

a to co tam przepisujesz wyzej to albo sa to juz zdania Platona albo odnosza sie do epistemologii (jak poznajemy) albo do etyki (istota dobra itp)

[lorak]

Fluber wkleja teksty AI jako swoje ; ]

[julekstep]

2 minuty temu, lorak napisał:

Fluber wkleja teksty AI jako swoje ; ]

tzw. eksperyment xD

[fluber]

10 minut temu, julekstep napisał:

xD

wiec w skrocie: zdanie 'Sokrates byl pionierem metafizyki' jest bzdura dwupoziomowa

1 - pionierami w tej dziedzinie byli filozofowie przyrody ktorzy zyli przed Sokratesem.

2 - Sokrates nie ruszal metafizyki (przymujac powszechnie uznany podzial to postac Sokratesa wypowiada zdania o formach w pozniejszych Dialogach i powszechnie uznaje sie ze to juz 100% Platon i wstep do jego idealizmu)

a to co tam przepisujesz wyzej to albo sa to juz zdania Platona albo odnosza sie do epistemologii (jak poznajemy) albo do etyki (istota dobra itp)

1. Nie na taką skalę

2. Przeczytaj chociażby metafizykę ogólna czyli naukę o bycie profesora Gabryla, który poświęca sporą część swojej książki wpływowi Sokratesa na metafizykę. Pdf jest chyba dostępny ogólnie z tego co widzę.

Zresztą nie wiem na którą już pozycję naukowa się powołuje a w odpowiedzi dostaję, cóż, twoja opinię 

 

[julekstep]

Teraz, fluber napisał:

Zresztą nie wiem na którą już pozycję naukowa się powołuje a w odpowiedzi dostaję, cóż, twoja opinię 

to ja tu wklejam linki a ty zapewnienia o 'naukowości' swoich niedostępnych źródeł xD

1 minutę temu, fluber napisał:

1. Nie na taką skalę

na pewno na większą niż Sokrates, który tematu nie ruszał

[fluber]

2 minuty temu, julekstep napisał:

to ja tu wklejam linki a ty zapewnienia o 'naukowości' swoich niedostępnych źródeł xD

na pewno na większą niż Sokrates, który tematu nie ruszał

No to pobierz sobie pdf profesora Gabryla. Jest dostępny.

Źródła wysokiej jakości raczej rzadko są dostępne za free w necie.

16 minut temu, lorak napisał:

Fluber wkleja teksty AI jako swoje ; ]

Skoro tak myślisz to uważasz, że AI zmyśla to co osiągnął Sokrates a nie korzysta z ogólnie dostępnej biblioteki wiedzy? 

[P_M]

@ignazz wybierz tę Dereszowską, żeby ten wątek Sokratesa zakończyć xD

[fluber]

4 minuty temu, P_M napisał:

@ignazz wybierz tę Dereszowską, żeby ten wątek Sokratesa zakończyć xD

Ranking portalu filozofuj. W kategorii filozof bliski:

1 miejsce Sokrates

W kategorii Filozof ważny 

4 miejsce Sokrates

Wydają chyba najpopularniejsze czasopismo filozoficzne w kraju. Od filozofów dla filozofów.

A ja nie mówię o popularności Sokratesa tego typu co Jordana czy alego, tylko opinii ekspertów filozofów.

Dla mnie temat jest prosty, wystarczy pogooglowac rankingi i opinie, a nie słuchać historii filozofii według Julka.

Edytowane 29 Czerwca 2023 przez fluber

[agresywnychomik]

24 minuty temu, lorak napisał:

Fluber wkleja teksty AI jako swoje ; ]

EUREKA !!! @fluber to AI !

[julekstep]

15 minut temu, fluber napisał:

No to pobierz sobie pdf profesora Gabryla. Jest dostępny.

Źródła wysokiej jakości raczej rzadko są dostępne za free w necie.

wszystkie fragmenty gdzie pojawia się 'Sokrates' w tej 500 stronicowej książce o metafizyce:

- Umiała też ocenić starożytność owo poczucie tego, co wzniosłe i szlachetne, jakie cec***ą poglądy Platona i dlatego chętnie zestawiała go z promiennym bogiem w Delfach, podczas gdy Sokratesa dla jego metody (p.ais'jficd¡) umieszczano obok Artemidy. (czyli takie tam blablabla)

- Sofiści nie tylko nie posunęli metafizycznych badań naprzód, ale nawet wstecz cofnęli nie przyznając ludzkiemu poznawaniu żadnej wartości pewnej, a ich fenomenalizm uniemożliwiał wprost badania metafizyczne, bo odejmował rozumowi możność badania istoty rzeczy. Znaleźli oni przeciwnika i pogromcę w osobie Sokratesa, o którym świadczy Platon, że pilnie się rozczytywał w pismach Anaksagorasa. Sokrates rozumiał to dobrze, że tylko w myśli może być wielość doprowadzona do jedności, i dlatego kładł taki nacisk na tworzenie pojęć ogólnych, które będąc jednością, zawierają w sobie wielość dostrzeżonych zmysłami przedmiotów. Odtąd też metafizyka wkracza na nowe tory, a dyalogi Platona, zwłaszcza: Teetet, Sofista, Parmenides, Filebus, Timeus przepełnione są relleksyami metafizycznemu Podług Platona istnieje obok jedności i wielość (czyli Sokratesowi przypisuje się zasługi epistemologiczne a z samą metafizyką już idziemy do Platona)

- Nadmieniliśmy już, że piękno i dobro przez wielu filozofów bywa identyfikowane. Gdy sięgniemy do kolebki naszej filozofii, do starożytnej Grecyi, przekonamy się, iż upatrywano tam tak ścisły związek między pięknem a dobrem, że obydwa te wyrazy stale ze sobą łączono (za 16; zayafió;), a Sokrates utworzył nawet osobny wyraz: x.«}.o-/.aYałKx. (etyka/estetyka)

- To np., co czyni Sokratesa Sokratesem, może tylko Sokratesowi przysługiwać. (mój faworyt - ale to przykład z innego filozofa, który w swojej metafizyce używa postaci Sokratesa xD)

- W prawdzie Sokrates, Platon i Arystoteles nie rozwinęli dość konsekwentnie teistycznych pojęć, lecz nie można ich też zaliczać między panteistów. (bez związku)

- Pragnienie zresztą wyszukania takich najwyższych pojęć mogło się zrodzić wówczas dopiero, kiedy już była znana wartość ogólnych definicyi rzeczy i wartość ogólnych pojęć, którą, jak dzieje filozofii uczą, pierwszy ocenił Sokrates x) (i tu jakiś odnośnik, do książki z 1846)

- Są w końcu takie rzeczy, które ani w podmiocie się nie znajdują, ani o podmiocie nie bywają orzekane, n. p. Platon, Sokrates. (znowu uprzedmiotawiają Sokratesa  )

- o do pierwszych substancyi nie zachodzi żadna wątpliwość, iż oznaczają byty jednostkowe, np. Sokrates, Piotr itd.; (jw)

- więc dopiero po jej złączeniu się z ciałem mamy osobnika Platona, Sokratesa i t. d. (jw)

- o ich delinicyach czasu trzebaby chyba to powtórzyć, co niegdyś Sokrates wypowiedział o książce Parmenidesa, iż potrzeba delijskiego nurka, aby zbadać te głębiny. (jakiś tam aforyzm)

- Ale już Anaksagoras widział konieczność przyjęcia rozumnej przyczyny sprawczej (vo3ę), bo bez niej nie umiał sobie wytłomaczyć rozmaitości tworów i stałości ich typów. Sokrates, jak o nim świadczy Ksenofont (Apomnem. 1. I. c. 4), był obrońcą celowości. Samodzielnie bytujące idee Platona mają bezwątpienia w pierwszym rzędzie charakter przyczyn wzorowych, ale nie wykluczają celowości. (meh) 

Arystoteles w tej książce pojawia się 277 razy a Platon 51.

 

to teraz podlinkuj tę książę która faktycznie

20 minut temu, fluber napisał:

2. Przeczytaj chociażby metafizykę ogólna czyli naukę o bycie profesora Gabryla, który poświęca sporą część swojej książki wpływowi Sokratesa na metafizykę. Pdf jest chyba dostępny ogólnie z tego co widzę.

 

11 minut temu, fluber napisał:

Dla mnie temat jest prosty, wystarczy pogooglowac rankingi i opinie, a nie słuchać historii filozofii według Julka.

ale wiesz że znajdę masę rankingów w których Gutenberg to nr. 1 wynalazca

co wtedy?

Edytowane 29 Czerwca 2023 przez julekstep

[fluber]

A to Twoim zdaniem nie pokazuje, że Sokrates zajmował się metafizyką?

Bo komentarz typu blablabla to trochę żenujące @julekstep

Edytowane 29 Czerwca 2023 przez fluber

[julekstep]

2 minuty temu, fluber napisał:

A to Twoim zdaniem nie pokazuje, że Sokrates zajmował się metafizyką?

Bo komentarz typu blablabla to trochę żenujące @julekstep

to że Sokratesa porównano do jakiejś bogini pokazuje że Sokrates zajmował się metafizyką?

xD

2 minuty temu, fluber napisał:

A to Twoim zdaniem nie pokazuje, że Sokrates zajmował się metafizyką?

Bo komentarz typu blablabla to trochę żenujące @julekstep

aha 'nie w tej skali' filozofowie przyrody pojawiają się sumarycznie dużo częściej ofc   (dwaj najważniejsi łącznie 21 razy i nie są używani 'jako przykłady' jak Sokrates w połowie swoich wpisów xD)

Edytowane 29 Czerwca 2023 przez julekstep

[fluber]

Teraz, julekstep napisał:

to że Sokratesa porównano do jakiejś bogini pokazuje że Sokrates zajmował się metafizyką?

xD

To teraz już prosto z ai

. Istnieje wiele książek i czasopism, które omawiają metafizyczną myśl Sokratesa. Oto kilka z nich:

1. "Sokrates" autorstwa Gregory'ego Vlastosa - Jest to jedna z kluczowych książek, które analizują filozofię Sokratesa, szczególnie w odniesieniu do jego wpływu na metafizykę. Vlastos wnikliwie bada dialogi platońskie, takie jak "Fajdros" i "Fedon", aby przedstawić interpretację metafizyczną Sokratesa.

2. "Sokrates: Ironist and Moral Philosopher" autorstwa Gregory'ego Vlastosa - Ta książka Vlastosa skupia się na różnych aspektach filozofii Sokratesa, ale również porusza kwestie metafizyczne. Autor analizuje, jak Sokrates odnosił się do kwestii istnienia, natury duszy i relacji między umysłem a światem.

3. "Sokrates. Ironia i filozofia" autorstwa Johna R. Lennona - W tej książce Lennon analizuje zarówno metafizykę, jak i etykę Sokratesa. Skupia się na ironii sokratejskiej i sposobie, w jaki Sokrates wypowiadał się na temat metafizycznych kwestii, takich jak pojęcia dobra, prawdy i piękna.

4. "Sokrates i jego proces" autorstwa C.D.C. Reeve'a - Reeve koncentruje się na filozofii Sokratesa w kontekście jego procesu sądowego i śmierci. W tej książce znajdziesz analizę sokratejskiej koncepcji duszy i jej relacji do metafizyki.

Wszystkie te książki zawierają rozważania na temat metafizyki Sokratesa

[julekstep]

1 minutę temu, fluber napisał:

To teraz już prosto z ai

dopiero teraz? xD

aha

[ely3]

Nikt tak nie niszczy idei ATF jak @fluber który sobie wymyślił ,ze będzie się opieral na  tekstach generowanych przez Chat GPT . 

Tak macie w regulaminie ,że uczestnik  wkleja odpowiedzi generowane prez AI? Czyli nie ma własna wiedza. Nawet nie przeczytałeś tych ksiazek które teraz wrzucasz jako argument

Gdzie na dodatek są to spore ogólniki i jakoś nie zastanawia się nad czymś takim jak twierdenie Sokratesa ,że myli się tylko ten kto nie zna pojęcia dobra. ale jak już rozróznia co donre a co złe to się nie myli. Oraz ,że tylko wiedza zapewnia szczęsćliwość. 

Są  w internecie meta listy tworzone przez ludzi a nie IT. I jak ktoś zainteresowany to sobie odszuka takie meta dane i tam np Sokrates nie jest w TOP 10 najczęsciej występujacych filozofów w takich rankingach .

@fluber Powiedz mi na jakiej podstawie twierdzisz ,że Sokrates to ojciec/twórca filozofii?  Czasem i to nie zawsze uznaje sie go za ojca zachodniej filozofii ale nie filozofii samej w sobie

 

[ignazz]

3 godziny temu, fluber napisał:

Tak jak Tesli i Edisona. Czy są ulice Platona i Arystotelesa, oto jest pytanie:)

Przypomne ze to forum koszykarskie.  I sam Kobi Brajent chciał grać na Platonie  

Platon był tak dobry ze olivier Stone zrobił kultowy film o nim 

choc nie dziwią mnie tez zachwyty nad Sokratesem 

 

Edytowane 29 Czerwca 2023 przez ignazz

[fluber]

2 minuty temu, julekstep napisał:

dopiero teraz? xD

aha

A jakoś się odniesiesz?