GOAT Simki - temat dyskusyjny

[julekstep]

Nie podejmę się teraz porządkowania, ale na początek będę wymieniał potencjalnych kandydatów do top10 (jak kogoś będzie brakować to dawajcie znać):

Point guards:

T.J Ford
accolades: 4x MVP (z rzędu!) 3x FMVP, 3 misie, brak szczegółowych danych
totals: 5 w asystach i 8 w przechwytach
opis: pierwszy ligowy super-star, jednak ze względu na czasy w jakich grał (skończył karierę w 2017) i fakt że jakimś cudem nie ma go w HoF (dziura do 2019 i potem między 26 a 31) trzeba go traktować trochę w kategoriach mitologicznych (szczególnie że w tym swoim peaku z 4x MVP był zawodnikiem komisza....w czasach mocno PIWNICZNYCH)

Dajuan Wagner
accolades: MVP, 7x ASG, 5x all-NBA (3x 1st)
totals: 5 w punktach
opis: Combo guard (drugą połowę kariery grał jako SG btw) dominujący w RSach, który koniec końców nic nie wygrał. Taki prototyp Iversona. 

Marcus Banks
accolades: MVP, 2x FMVP, 2 misie, 5x ASG, 3x all-nba (fun fact -> jak był MVP to był tylko w 3rd all-nba teamie)
totals: 19 w asystach
opis: W prehistorycznych Bulls tworzył big3 z Biedrinsem i T-Maciem seniorem -> to była jedna z pierwszych dynastii ligi. Ma jednak dość kiepskie longevity (ostatnie sezony grał już jako journeyman zapychacz, stąd brak go wysoko w totalach)

Chris Paul Sr
accolades: MVP, 3x ASG, 2x all-NBA (1x 1st), brak pełnych danych
totals: -
opis: Jezus Simki, który po zniknięciu zmartwychwstał. Mocne story-value, ale negatywnie impaktujące jego ocenę numbers-wise bo brak pełnych danych gracza a patrząc po zapiskach z wcześniejszych lat nie był jakimś dominatorem w stulu Forda

O.J Mayo
acoolades: MVP, FMVP, miś, 8x ASG, 10x all-NBA (3x 1st), 5x all-Def (4x 1st)
totals: 3 w punktach, 4 w astystach, 1 w przechwytach, 5 w meczach
opis: Chore combo accolades, longevity i bycia two-way playerem okraszone mistrzostwem w 2010. Jednak im bardziej się zagłębić w niuanse to tym gorzej wygląda jego legacy....(generalnie zawodził wielokrotnie mimo bycia topowym nazwiskiem w lidze)

Patrick Mills Sr
accolades MVP, FMVP, 3x mistrz, 3x all-NBA (co najmniej), brak pełnych danych
totals: 18 w asystach
opis: Główny element słynnego oszustwa jakiego dopuścił się doświadczony GM (w roli Komisza!!!!!) Cichy na żółtodziobie julkustepie na samym początku jego legendarnej drogi w simce. Topowy rozgrywający tamtych czasów -> najpierw w Suns a potem w 76ers, gdzie był drugą (po Shaqu ofc) najważniejszą postacią pierwszego 3peatu. Skończył zapewnę karierę gdzieś w ciemnych latach 2026-2030, stąd brak pełnych danych.

Isiah Thomas
accolades: 5x MVP (w 6 lat!), 2x mistrz, FMVP, 15x ASG, 10x all-NBA (5x 1st), 2x all-def
totals: 1 w punktach (ze sporą przewagą), 2 w asystach, 3 w przechwytach, 11 w meczach
opis: Wybitne longevity i szalony peak. Znany nawet 'nowej fali GMów' gdzie jako veteran utrzymywał w ryzach Cavaliers (kończąc karierę już jako SG). Legendarny duet z Hakeemem w Portland, który został rozbity przez przyjście Shaqa.

Allen Iverson
accolades: 6x MVP (w tym 4x z rzędu), 11x ASG, 12x ASG (9x 1st)
totals: 2 w punktach, 9 w asystach, 12 w przechwytach
opis: Shoot-first PG, niszczyciel RSów który nigdy nic nie ugrał w PO (jeden finał przez całą karierę...). NIe grał wybitnie długo, ale z grubsza od pierwszego do ostatniego sezonu był w topce ligowych scorerów.

Derek Harper
accolades: FMVP, mistrz, 2x ASG, 3x all-def (2x 1st)
totals: 1 w asystach, 2 w przechwytach
opis: Najmniej 'flashy' gracz na liście rozgrywających, ale lidera wszechczasów w asystach nie mogło zabraknąć. Przeciwieństwo Iversona, graczy który skupiał się głównie na rozgrywaniu i obronie. Wybitne longevity i kariera ukoronowana mistrzostwem jako co-lider (z Mourningiem) bardzo wyrównanych Nuggets.

Baron Davis
accolades: MVP, FMVP, mistrz, 8x ASG, 6x all-NBA (2x 1st), 4x all-def (1x 1st)
totals: 16 w punktach, 16 w asystach, 16 w przechwytach (tak to nie błąd - po ostatnim sezonie jest nr 16 w każdej z tych kategorii xD), ciągle aktywny
opis: Bardzo solidny rozgrywający....któremu legacy uratował słynny simkowy cygan...przestawiając go na SG. W innym wypadku byłby głównie znany z tego że był MVP grając w zespole który nawet nie wszedł do PO. Kariera już mocna a jeszcze może coś dołożyć ciągle utrzymując niezły poziomi i grając w fajnej ekipie.

Future watch: Chris Paul Jr, Stephen Curry, Russell Westbrook, Rajon Rondo, John Wall, Kyrie Irving

TBC!
 

Edytowane 21 Kwietnia 2023 przez julekstep

[SlaKB]

Wrzucam dla potomnych

1.       Shaquille O’Neal  (II)

Games: 1089

Career Stats: 24,1|15,1|4,3|1,3|3,5|49%|66%

Accolades:  8x NBA Champ|6x FinalsMVP|4x MVP|3x DPOTY|13x All NBA 1st team|4x AllD Team|13x All-Star Game

Tutaj chyba nie bardzo jest co komentować. Shaq kompletnie zdominował ligę, nie wygrał mistrzostwa tylko 5 razy podczas swojej kariery. Oczywiście trzeba zaznaczyć, że od Rookie Year miał cieplarniane warunki, bo na samym starcie dostał support z trzema AllStarami i solidnymi rolesami. W swoim pierwszym tytule był 3 opcją w ataku. Później jednak z każdym sezonem dominował coraz bardziej i udowadniał, że jest najlepszym graczem w lidze zdobywając przewagę nad bardzo mocną czwórką (Thomas, Olajuwon, Jordan, Iverson). W RS konkurować mógł z nim jedynie AI, który zabrał mu kilka MVP, ale w PO nie było porównania. Jedyna skaza na jego wizerunku to finały vs. PTB w 27’ gdy wygrał tylko dzięki suportowi. On tam zrobił jakieś 17ppg na słabiutkich % vs Ewing.

2.       Hakeem Olajuwon (I)

Games: 1243

Career Stats: 20,9|13,9|2,6|1,3|3,4|44%|75%

Accolades: 3x NBA Champ|1x FinalsMVP|2x DPOTY|3x All NBA 1^st team|2x AllD Team|12x All-Star Game

Jeden z dwójki chyba najlepszego duetu all-time (Olajuwon-Thomas). Wydawało się, że przez lata nie będzie na nich mocnych, ale pojawił się Shaq i skończyło się na b2b champions. Zrobili wspólnie 4 finały w 5 lat. Po przegranych dwukrotnie finałach z Sixers zaczęły się konflikty na linii Hakeem-Isiah i Olajuwon ostatecznie wylądował w Bulls. Mam go wyżej od Thomasa z tego względu, że po pierwsze ich ówczesny GM wyżej cenił Hakeema, a po drugie sam Olajuwon w Bulls już jako niekwestionowany lider wygrał mistrzostwo. Dużo nagród odebrał mu Shaq, który był po prostu lepszym graczem. W bezpośrednich starciach w z Shaqiem w finałach wychodzili często na remis ograniczając się nawzajem. Na koniec kariery dość mocno zdziadział (została mu tylko solidna D) czego zwieńczeniem było dość mocne wyjaśnienie go przez Shaqa w jego ostatniej serii w PO w karierze.

3.       Isiah Thomas (I)

Games: 1406

Career Stats: 27,3|5,0|8,7|2,4|0,2|45%|83%|40%

Accolades: 2x NBA Champ|1x FinalsMVP|5x MVP|5x All NBA 1^st team|15x All-Star Game

Częściowo jego sukcesy drużynowe opisałem przy okazji Hakeema, tak jak wspomniałem ich kariery do pewnego momentu są mocno połączone. Po odejściu z PTB jednak Thomas został głównie nabijaczem cyferek w RS, w PO nie zaliczył już żadnego konkretnego runu. Przed erą AI&Shaq niekwestionowany król RS. Zdobył 5x MVP co jest drugim wynikiem w historii. Dodatkowo oprócz mocnego peaku miał też jedno z lepszych longevity w historii. Aktualnie lider w Total points oraz Total assists.

4.       Michael  Jordan (I)

Games: 1071

Career Stats: 30,0|7,5|5,1|2,5|0,6|48%|86%|39%

Accolades: 1x NBA Champ|1x FinalsMVP|8x All NBA 1^st team|3x AllDTeam|12x All-Star Game

Skill-wise powinien być pewnie na drugim miejscu za Shaqiem, a już na pewno przed Thomasem. Po Iversonie najlepszy scorer w historii, dodatkowo topowy obrońca na obwodzie. Gdyby simka przyznawała nagrody inaczej miałby zapewne 2-3 statuetki MVP w gablocie. Jednak przez długą część kariery kompletny brak wyników drużynowych mimo tego, że poza Spurs miał całkiem ciekawe supporty. Może nie były to najlepsze teamy w lidze, ale na pewno można było wyciągnąć z tego więcej. Na koniec kariery dostał się najpierw do finału gdzie wtopił z Sixers, ale zagrał solidne finały. Dodatkowo w ostatnim sezonie udało mu się zrewanżować i wygrał upragniony tytuł odchodząc w chwale. Zdecydowanie uratowało to jego legacy i spokojnie można dyskutować czy nie powinien być #2 na tej liście. Szkoda takiego słabego longevity, był w topowej formie na koniec kariery i spokojnie mógł pociągnąć jeszcze 3-4 sezony i wtedy już bez żadnej dyskusji przed nim byłby tylko Shaq.

5.       T.J Ford (I)

Games: Brak danych

Carrer Stats: Brak danych

Accolades: 3x NBA Champ|3x FinalsMVP|4x MVP|4x All NBA 1^st team

Tutaj niestety mam bardzo mało danych na jego temat. Nie było to na pewno topowe longevity jednak peak robi niesamowite wrażenie. 4 nagrody MVP z rzędu, dodatkowo 3 tytuły w dwóch organizacjach, wszystkie zwieńczone finalsMVP. Nie był to combo-guard w stylu Iversona czy Thomasa, a raczej klasyczny firt-pass PG, który skupiał się na regulacji tempa i kreowaniu partnetów. Dodatkowo całkiem solidny obrońca jak na rozgrywającego.

6.       Allen Iverson (II)

Games: 1153

Career Stats: 30,8|5,1|8,6|2,4|0,2|48%|91%|42%

Accolades: 6x MVP|9x All NBA 1^st team||11x All-Star Game

Jedyny gracz w TOP10 bez mistrzostwa, ale był niekwestionowanym królem RS. Najwiecej razy zdobywał nagrodę MVP mimo tego, że musiał konkurować z Thomasem i Shaqiem, gdyby nie Shaq to ta liczba byłaby kosmiczna. Najwyższe ppg w historii na fenomenalnych %. Jego peak to było coś niesamowitego, one man army w ataku z całkiem solidną obroną. Niestety po 30 zaczęły trapić go kontuzję, a po 32 roku życia zaczął się dość mocny zjazd. Mimo tego w ataku dalej był bardzo fajnym graczem. Szkoda, że nie pograł dłużej, bo spokojnie mógł pobić Thomasa w Total points. W PO niestety było trochę gorzej chociaż sam Iverson boxscore miał raczej solidny. Wielkim minusem jest wpierdol od Steve Blake w g7 ECF vs Magic, szczególnie że do tego momentu Allen rozgrywał świetne PO. Dodatkowo zaliczył świetny run do finałów gdzie udało się ograć alltimerskich 76ers. Niestety w finałach Pistons musieli uznać wyższość świetnie zbilansowanych Nuggets.

7.       O.J. Mayo (I)

Games: 1458

Career Stats: 24,4|5,8|8,1|2,5|0,2|45%|81%|40%

Accolades: 1x NBA Champ|1x FinalsMVP|1xMVP|3x All NBA 1^st team|4x AllD Team|8x All-Star Game

Król longevity, który w pewnym momencie liderował w total points, total assists, total steals, total 3P made oraz total TD. To dość mocno pokazuję kim w tej lidze był Mayo. Dodatkowo dorzucił mistrzostwo podczas którego był niekwestionowanie najlepszych graczem Celtics. Co ciekawe w pewnym momencie wchodził z ławki w Kings/Nuggets i wydawało się, że to już zmierzch dawnego superstara po czym odżył w Nets robiąc sensacyjne ECF i będąc blisko wyeliminowania 76ers Shaqa, następnie przeszedł do 76ers gdzie też jeszcze zrobił ECF kręcąc fajne cyferki. Świetny All-arounder, który potrafił wszystko, dobry w ataku, dobry w obronie.

8.       Michael Beasley (I)

Games: 1198

Career Stats: 25,7|8,5|2,4|1,9|0,3|46%|84%|41%

Accolades: 2xNBA Champ|3x All NBA 1^st team|1x AllD Team|10x All-Star Game

Dwukrotne mistrzostwo gdzie w obu był najważniejszym graczem mimo braku FinalsMVP. Świetny scorer, świetny zbierający, solidny obrońca. Trochę brakowało lepszego kreowania partnerów, żeby było fullpackage. Niestety bardzo szybko, bo w wieku 33 lat skończył karierę. Szkoda, bo wtedy w prime wchodził Iverson, Malone zrobił step-up i B-Easy mógłbyć w tym rankingu zdecydowanie wyżej po sukcesach z Pistons, szczególnie że skończył karierę po jednym z najlepszych sezonów w swojej karierze więc paliwa w baku miał jeszcze sporo.

9.       Baron Davis (II)

Games: 1087

Career Stats: 26,0|4,8|7,8|2,5|0,3|47%|83%|41%

Accolades: 1xNBA Champ|1x FinalsMVP|1xMVP|2x All NBA 1^st team|1x AllDTeam|8x All-Star Game

Jedyny aktywny gracz na tej liście. Ciężko było mi go sklasyfikować, bo z jednej strony peak i longevity wydaję się topowe, ale z drugiej ponad pół kariery zmarnowane w Warriors gdzie wydawało się, że ma w porządku partnerów, a często były tam problemy z wejściem do PO więc wydawało się, że Davis jest mocno overrated. Jednak odejście z GSW było dla niego zbawieniem. Wygrał tytuł, dostał FMVP i w sumie w jakim teamie by nie był to wnosił bardzo mocny impact. Świetny allarounder, który potrafi wszystko. Gdyby nie duet AI&Shaq miałby pewnie zdecydowanie indywidualnych nagród.

10.   Andris Biedrins (I)

Games: 1579

Career Stats: 10,8|13,0|2,3|0,9|3,3|42%|59%

Accolades: 2xNBA Champ|4xDPOTY|7xAllD Team

Tutaj pewnie wyżej powinien być CWebb lub Josh Smith (chociaż ten niech jeszcze trochę pogra, ale jest na dobrej drodze póki co), ale przed czasami Josha był to zdecydowanie najlepszy defensor w historii simki z niesamowitym longevity. Prowadzi w Total Blocks i Total rebounds, gdzie w zbiórkach ciężko będzie go komukolwiek przeskoczyć. Kluczowy element mistrzowskich Bulls.

 

Ogólnie był mały problem ze sklasyfikowaniem ludzi, których statów nie mamy dostępnych, ale z ciekawszych kandydatur tam to TMac (I)(b2b FMVP)  oraz Kobe (I) (MVP, mocny scorer). I tak w zasadzie to TMac poza tym b2b FMVP raczej się nie zapisał nigdzie więc jakis mocnych boxów raczej nie kręcił, z kolei Kobe (I) to było chyba odbicie kariery Kobe (II), który prześcignął go już w totalach więc też raczej nie powinien się tu znaleźć. Szansę na top 10 z obecnie grających na pewno mają Curry, Westbrook, Smith  oraz Giannis, zobaczymy kto jeszcze wyskoczy w międzyczasie.

Starsi stażem GMowie (oczywiście aktywność wszystkich wskazana!) możecie się uaktywnić i może wspólnie dojdziemy do jakiegoś konsensusu

Edytowane 21 Kwietnia 2023 przez SlaKB

[SlaKB]

58 minut temu, julekstep napisał:

...(generalnie zawodził wielokrotnie mimo bycia topowym nazwiskiem w lidze)

 

TBC!

A kto nie zawodził?:)

[elwariato]

Julek wez sie z dziećmi pobaw

[julekstep]

2 godziny temu, elwariato napisał:

Julek wez sie z dziećmi pobaw

no bawię się

Z WAMI

[SlaKB]

Ja mam chyba jakiegoś sejwa gdzie jest Mills u schyłku kariery, może uda mi się to odkopać:)

@julekstep Harper jest #2 w asystach po Thomasie

[julekstep]

11 minut temu, SlaKB napisał:

Ja mam chyba jakiegoś sejwa gdzie jest Mills u schyłku kariery, może uda mi się to odkopać:)

@julekstep Harper jest #2 w asystach po Thomasie

nope

zresztą to nawet widać w zakładce HoF na stronce  

 

Edytowane 21 Kwietnia 2023 przez julekstep

[SlaKB]

Teraz, julekstep napisał:

nope

zresztą to nawet widać w zakładce HoF na stronce  

 

Coś mi się źle skojarzyło 

[elwariato]

18 minut temu, julekstep napisał:

no bawię się

Z WAMI

dla nas juz nie ma nadzieji a dla tych dwóch jest jeszcze takowa istnieje ... choc ok skoro sąsiad sie poczówa to luz

[Koelner]

Harper chyba grał u mnie

[elwariato]

11 minut temu, Koelner napisał:

Harper chyba grał u mnie

fakt przykra koncowka kariery