elwariato Opublikowano 20 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 20 Kwietnia 2023 (edytowane) 1 godzinę temu, Koelner napisał: robi to na lewo i prawo ta i z każdym, z kazdym kto da wiecej, mniej lub wiecej ps @julekstep a zapodasz ta tabelkę kolorową co to zawsze przed sezonem była? lajeczka dostaniesz Edytowane 20 Kwietnia 2023 przez elwariato Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
julekstep Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 simka za 10 min 11 godzin temu, elwariato napisał: ps @julekstep a zapodasz ta tabelkę kolorową co to zawsze przed sezonem była? lajeczka dostaniesz nah, olałem - 2 much effort 2 little value Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
elwariato Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 4 minuty temu, julekstep napisał: simka za 10 min nah, olałem - 2 much effort 2 little value nie no nie bądź pezda, to chociaz jakis faktyczny wyznacznik był Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Alonzo Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 3 minuty temu, elwariato napisał: nie no nie bądź pezda, to chociaz jakis faktyczny wyznacznik był ja tam zawsze kończyłem dużo wyżej niż w tej tabelce Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
julekstep Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Dzień 8 (na pierwszym miejscu goscie) Timberwolves 107 - Trailblazers 104 play-by-play Pacers 110 - Warriors 119 play-by-play Raptors 75 - Wizards 127 play-by-play Suns 121 - Kings 144 play-by-play Hornets 124 - Rockets 106 play-by-play Bulls 129 - Cavaliers 115 play-by-play Sonics 127 - Bucks 92 play-by-play Clippers 119 - Magic 85 play-by-play Lakers 111 - Spurs 119 play-by-play 76ers 84 - Pistons 106 play-by-play Nets 89 - Jazz 105 play-by-play ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Aktualnie kontuzjowani: Monta Ellis (Kings) - 3 Andrei Kirilenko (Magic) - 5 Marcus Smart (Nets) - 2 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Kolejne mecze jutro! Tabela | Statystyki indywidualne | Statystyki drużynowe | Główna strona SimBasketu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SlaKB Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 (edytowane) Pamiętam, że kiedyś pisałem o wrzuceniu rankingu graczy alltime, trochę mi zeszło, ale dorwałem się do kompa więc o to i on: 1. Shaquille O’Neal (II) Games: 1089 Career Stats: 24,1|15,1|4,3|1,3|3,5|49%|66% Accolades: 8x NBA Champ|6x FinalsMVP|4x MVP|3x DPOTY|13x All NBA 1st team|4x AllD Team|13x All-Star Game Tutaj chyba nie bardzo jest co komentować. Shaq kompletnie zdominował ligę, nie wygrał mistrzostwa tylko 5 razy podczas swojej kariery. Oczywiście trzeba zaznaczyć, że od Rookie Year miał cieplarniane warunki, bo na samym starcie dostał support z trzema AllStarami i solidnymi rolesami. W swoim pierwszym tytule był 3 opcją w ataku. Później jednak z każdym sezonem dominował coraz bardziej i udowadniał, że jest najlepszym graczem w lidze zdobywając przewagę nad bardzo mocną czwórką (Thomas, Olajuwon, Jordan, Iverson). W RS konkurować mógł z nim jedynie AI, który zabrał mu kilka MVP, ale w PO nie było porównania. Jedyna skaza na jego wizerunku to finały vs. PTB w 27’ gdy wygrał tylko dzięki suportowi. On tam zrobił jakieś 17ppg na słabiutkich % vs Ewing. 2. Hakeem Olajuwon (I) Games: 1243 Career Stats: 20,9|13,9|2,6|1,3|3,4|44%|75% Accolades: 3x NBA Champ|1x FinalsMVP|2x DPOTY|3x All NBA 1st team|2x AllD Team|12x All-Star Game Jeden z dwójki chyba najlepszego duetu all-time (Olajuwon-Thomas). Wydawało się, że przez lata nie będzie na nich mocnych, ale pojawił się Shaq i skończyło się na b2b champions. Zrobili wspólnie 4 finały w 5 lat. Po przegranych dwukrotnie finałach z Sixers zaczęły się konflikty na linii Hakeem-Isiah i Olajuwon ostatecznie wylądował w Bulls. Mam go wyżej od Thomasa z tego względu, że po pierwsze ich ówczesny GM wyżej cenił Hakeema, a po drugie sam Olajuwon w Bulls już jako niekwestionowany lider wygrał mistrzostwo. Dużo nagród odebrał mu Shaq, który był po prostu lepszym graczem. W bezpośrednich starciach w z Shaqiem w finałach wychodzili często na remis ograniczając się nawzajem. Na koniec kariery dość mocno zdziadział (została mu tylko solidna D) czego zwieńczeniem było dość mocne wyjaśnienie go przez Shaqa w jego ostatniej serii w PO w karierze. 3. Isiah Thomas (I) Games: 1406 Career Stats: 27,3|5,0|8,7|2,4|0,2|45%|83%|40% Accolades: 2x NBA Champ|1x FinalsMVP|5x MVP|5x All NBA 1st team|15x All-Star Game Częściowo jego sukcesy drużynowe opisałem przy okazji Hakeema, tak jak wspomniałem ich kariery do pewnego momentu są mocno połączone. Po odejściu z PTB jednak Thomas został głównie nabijaczem cyferek w RS, w PO nie zaliczył już żadnego konkretnego runu. Przed erą AI&Shaq niekwestionowany król RS. Zdobył 5x MVP co jest drugim wynikiem w historii. Dodatkowo oprócz mocnego peaku miał też jedno z lepszych longevity w historii. Aktualnie lider w Total points oraz Total assists. 4. Michael Jordan (I) Games: 1071 Career Stats: 30,0|7,5|5,1|2,5|0,6|48%|86%|39% Accolades: 1x NBA Champ|1x FinalsMVP|8x All NBA 1st team|3x AllDTeam|12x All-Star Game Skill-wise powinien być pewnie na drugim miejscu za Shaqiem, a już na pewno przed Thomasem. Po Iversonie najlepszy scorer w historii, dodatkowo topowy obrońca na obwodzie. Gdyby simka przyznawała nagrody inaczej miałby zapewne 2-3 statuetki MVP w gablocie. Jednak przez długą część kariery kompletny brak wyników drużynowych mimo tego, że poza Spurs miał całkiem ciekawe supporty. Może nie były to najlepsze teamy w lidze, ale na pewno można było wyciągnąć z tego więcej. Na koniec kariery dostał się najpierw do finału gdzie wtopił z Sixers, ale zagrał solidne finały. Dodatkowo w ostatnim sezonie udało mu się zrewanżować i wygrał upragniony tytuł odchodząc w chwale. Zdecydowanie uratowało to jego legacy i spokojnie można dyskutować czy nie powinien być #2 na tej liście. Szkoda takiego słabego longevity, był w topowej formie na koniec kariery i spokojnie mógł pociągnąć jeszcze 3-4 sezony i wtedy już bez żadnej dyskusji przed nim byłby tylko Shaq. 5. T.J Ford (I) Games: Brak danych Carrer Stats: Brak danych Accolades: 3x NBA Champ|3x FinalsMVP|4x MVP|4x All NBA 1st team Tutaj niestety mam bardzo mało danych na jego temat. Nie było to na pewno topowe longevity jednak peak robi niesamowite wrażenie. 4 nagrody MVP z rzędu, dodatkowo 3 tytuły w dwóch organizacjach, wszystkie zwieńczone finalsMVP. Nie był to combo-guard w stylu Iversona czy Thomasa, a raczej klasyczny firt-pass PG, który skupiał się na regulacji tempa i kreowaniu partnetów. Dodatkowo całkiem solidny obrońca jak na rozgrywającego. 6. Allen Iverson (II) Games: 1153 Career Stats: 30,8|5,1|8,6|2,4|0,2|48%|91%|42% Accolades: 6x MVP|9x All NBA 1st team||11x All-Star Game Jedyny gracz w TOP10 bez mistrzostwa, ale był niekwestionowanym królem RS. Najwiecej razy zdobywał nagrodę MVP mimo tego, że musiał konkurować z Thomasem i Shaqiem, gdyby nie Shaq to ta liczba byłaby kosmiczna. Najwyższe ppg w historii na fenomenalnych %. Jego peak to było coś niesamowitego, one man army w ataku z całkiem solidną obroną. Niestety po 30 zaczęły trapić go kontuzję, a po 32 roku życia zaczął się dość mocny zjazd. Mimo tego w ataku dalej był bardzo fajnym graczem. Szkoda, że nie pograł dłużej, bo spokojnie mógł pobić Thomasa w Total points. W PO niestety było trochę gorzej chociaż sam Iverson boxscore miał raczej solidny. Wielkim minusem jest wpierdol od Steve Blake w g7 ECF vs Magic, szczególnie że do tego momentu Allen rozgrywał świetne PO. Dodatkowo zaliczył świetny run do finałów gdzie udało się ograć alltimerskich 76ers. Niestety w finałach Pistons musieli uznać wyższość świetnie zbilansowanych Nuggets. 7. O.J. Mayo (I) Games: 1458 Career Stats: 24,4|5,8|8,1|2,5|0,2|45%|81%|40% Accolades: 1x NBA Champ|1x FinalsMVP|1xMVP|3x All NBA 1st team|4x AllD Team|8x All-Star Game Król longevity, który w pewnym momencie liderował w total points, total assists, total steals, total 3P made oraz total TD. To dość mocno pokazuję kim w tej lidze był Mayo. Dodatkowo dorzucił mistrzostwo podczas którego był niekwestionowanie najlepszych graczem Celtics. Co ciekawe w pewnym momencie wchodził z ławki w Kings/Nuggets i wydawało się, że to już zmierzch dawnego superstara po czym odżył w Nets robiąc sensacyjne ECF i będąc blisko wyeliminowania 76ers Shaqa, następnie przeszedł do 76ers gdzie też jeszcze zrobił ECF kręcąc fajne cyferki. Świetny All-arounder, który potrafił wszystko, dobry w ataku, dobry w obronie. 8. Michael Beasley (I) Games: 1198 Career Stats: 25,7|8,5|2,4|1,9|0,3|46%|84%|41% Accolades: 2xNBA Champ|3x All NBA 1st team|1x AllD Team|10x All-Star Game Dwukrotne mistrzostwo gdzie w obu był najważniejszym graczem mimo braku FinalsMVP. Świetny scorer, świetny zbierający, solidny obrońca. Trochę brakowało lepszego kreowania partnerów, żeby było fullpackage. Niestety bardzo szybko, bo w wieku 33 lat skończył karierę. Szkoda, bo wtedy w prime wchodził Iverson, Malone zrobił step-up i B-Easy mógłbyć w tym rankingu zdecydowanie wyżej po sukcesach z Pistons, szczególnie że skończył karierę po jednym z najlepszych sezonów w swojej karierze więc paliwa w baku miał jeszcze sporo. 9. Baron Davis (II) Games: 1087 Career Stats: 26,0|4,8|7,8|2,5|0,3|47%|83%|41% Accolades: 1xNBA Champ|1x FinalsMVP|1xMVP|2x All NBA 1st team|1x AllDTeam|8x All-Star Game Jedyny aktywny gracz na tej liście. Ciężko było mi go sklasyfikować, bo z jednej strony peak i longevity wydaję się topowe, ale z drugiej ponad pół kariery zmarnowane w Warriors gdzie wydawało się, że ma w porządku partnerów, a często były tam problemy z wejściem do PO więc wydawało się, że Davis jest mocno overrated. Jednak odejście z GSW było dla niego zbawieniem. Wygrał tytuł, dostał FMVP i w sumie w jakim teamie by nie był to wnosił bardzo mocny impact. Świetny allarounder, który potrafi wszystko. Gdyby nie duet AI&Shaq miałby pewnie zdecydowanie indywidualnych nagród. 10. Andris Biedrins (I) Games: 1579 Career Stats: 10,8|13,0|2,3|0,9|3,3|42%|59% Accolades: 2xNBA Champ|4xDPOTY|7xAllD Team Tutaj pewnie wyżej powinien być CWebb lub Josh Smith (chociaż ten niech jeszcze trochę pogra, ale jest na dobrej drodze póki co), ale przed czasami Josha był to zdecydowanie najlepszy defensor w historii simki z niesamowitym longevity. Prowadzi w Total Blocks i Total rebounds, gdzie w zbiórkach ciężko będzie go komukolwiek przeskoczyć. Kluczowy element mistrzowskich Bulls. Ogólnie był mały problem ze sklasyfikowaniem ludzi, których statów nie mamy dostępnych, ale z ciekawszych kandydatur tam to TMac (I)(b2b FMVP) oraz Kobe (I) (MVP, mocny scorer). I tak w zasadzie to TMac poza tym b2b FMVP raczej się nie zapisał nigdzie więc jakis mocnych boxów raczej nie kręcił, z kolei Kobe (I) to było chyba odbicie kariery Kobe (II), który prześcignął go już w totalach więc też raczej nie powinien się tu znaleźć. Szansę na top 10 z obecnie grających na pewno mają Curry, Westbrook, Smith oraz Giannis, zobaczymy kto jeszcze wyskoczy w międzyczasie. Edytowane 21 Kwietnia 2023 przez SlaKB Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
elwariato Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 28 minut temu, Alonzo napisał: ja tam zawsze kończyłem dużo wyżej niż w tej tabelce to nie o to chodzi, tacy twolves to juz wogole najlepszy przyklad ze to wielka wypadkowa klady ekipy nie jest, ale olac ja mam rowny roster to bym był wysok chyba wiec to mi wystarcza @SlaKB wrzuć to swoje dzieło gdzies do jakiegos tematu z historią co by nie zaginęło, plus ten Tj sr. to gdzie grał? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SlaKB Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 16 minut temu, elwariato napisał: to nie o to chodzi, tacy twolves to juz wogole najlepszy przyklad ze to wielka wypadkowa klady ekipy nie jest, ale olac ja mam rowny roster to bym był wysok chyba wiec to mi wystarcza @SlaKB wrzuć to swoje dzieło gdzies do jakiegos tematu z historią co by nie zaginęło, plus ten Tj sr. to gdzie grał? Tytuły zdobywał w Memphis i Philly Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
julekstep Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 (edytowane) ale tendencyjna lista Davis > Webber? xDDDDD Przegryw Dżordan na 4tym? plssss Edytowane 21 Kwietnia 2023 przez julekstep Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SlaKB Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 2 minuty temu, julekstep napisał: ale tendencyjna lista Davis > Webber? xDDDDD Ofc, Webber od początku był overrated Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pablo81 Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Teraz, SlaKB napisał: Ofc, Webber od początku był overrated Czy bez pierscienia Baron bylby w zestawieniu? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SlaKB Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 3 minuty temu, julekstep napisał: ale tendencyjna lista Davis > Webber? xDDDDD Przegryw Dżordan na 4tym? plssss Wiem, że Ty byś tam Kirilenke wstawił Teraz, Pablo81 napisał: Czy bez pierscienia Baron bylby w zestawieniu? Pewnie nie, skończyłby gdzies na 13-14, a na listę wskoczyłby (Mills, b2b2b champ, 2xMVP, 1xFMVP) albo ten nieszczęsny Webber Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
julekstep Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 (edytowane) 2 minuty temu, SlaKB napisał: Ofc, Webber od początku był overrated xD topowe longevity, tylko raz czy dwa razy bycie poza PO (przez tyle lat), 2 misie (w Wizards był de facto najlepszym graczem ekipy, ale simka promuje PGsów), masa accolades (w czasach kiedy na PF była ostra konkurencja) ostry bias wjechał Edytowane 21 Kwietnia 2023 przez julekstep Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SlaKB Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Teraz, julekstep napisał: xD topowe longevity, tylko raz czy dwa razy bycie poza PO (przez tyle lat), 2 misie (w Wizards był de facto najlepszym graczem ekipy, ale simka promuje PGsów) ostry bias wjechał Przestań już mi z tym CWebbem Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
julekstep Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 o k**** tam jeszcze Beasley jest xDDDD jezu aż będę musiał chyba własne top10 przedstawić, bo to jest skandaliczne Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SlaKB Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Teraz, julekstep napisał: o k**** tam jeszcze Beasley jest xDDDD jezu aż będę musiał chyba własne top10 przedstawić, bo to jest skandaliczne Twoim argumentem za CWebbem są dwa misie, które Beasley też ma, co Ci w nim nie pasi? PS. Po ostatnim umiejscowieniu Kirilenki to te Twoje rankingi można sobie wsadzić generalnie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pablo81 Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 5 minut temu, SlaKB napisał: Wiem, że Ty byś tam Kirilenke wstawił Pewnie nie, skończyłby gdzies na 13-14, a na listę wskoczyłby (Mills, b2b2b champ, 2xMVP, 1xFMVP) albo ten nieszczęsny Webber To by bylo tyle w temacie walkowanym przez niektorych do znudzenia pt. "Kultura organizacji" Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
julekstep Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 (edytowane) 32 minuty temu, SlaKB napisał: Twoim argumentem za CWebbem są dwa misie, które Beasley też ma, co Ci w nim nie pasi? no w tym sęk obaj mają dwa misie a dodatkowo Webber jest lepszy we wszystkim (poza pure scoringiem) i ma wszystkie te same 'accolades' co B-Easy + masę innych (2x DPOTY np 7 x 1st all-nba vs tylko 3 Beasleya itd)...no może jedyne czego nie ma (a co ma B-Easy) to epizod jako Tank Commander w resume xD no ale wiadomo Beasley grał w Pistons a Webber pistons ogrywał, więc trzeba dać taką a nie inną kolejność Malone'a brakuje na liście! podsumowując: @SlaKB jesteś simkowym Bleacher Report wszyscy: stay tuned, potem wjedzie prawilna lista od historyków i statystyków simki 33 minuty temu, SlaKB napisał: PS. Po ostatnim umiejscowieniu Kirilenki to te Twoje rankingi można sobie wsadzić generalnie przecież Kirilenko gra zajebiście póki co xD (nawet się cieszę że odpocznie teraz na mecze z zawsze słabymi Hawks i Craptors xD) Godzinę temu, SlaKB napisał: Shaq kompletnie zdominował ligę, nie wygrał mistrzostwa tylko 5 razy podczas swojej kariery. aha - 6 razy w HoF jest błąd w liczeniu i przy każdym grajku trzeba dawać +1 w experience (w Bleacher Report można tego nie wiedzieć ofc, ale Historycy i Statystycy są od tego żeby takie rzeczy prostować!) Edytowane 21 Kwietnia 2023 przez julekstep Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SlaKB Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 (edytowane) 10 minut temu, julekstep napisał: no w tym sęk obaj mają dwa misie a dodatkowo Webber jest lepszy we wszystkim (poza pure scoringiem) i ma wszystkie te same 'accolades' co B-Easy + masę innych (2x DPOTY np 7 x 1st all-nba vs tylko 3 Beasleya itd)...no może jedyne czego nie ma (a co ma B-Easy) to epizod jako Tank Commander w resume xD no ale wiadomo Beasley grał w Pistons a Webber pistons ogrywał, więc trzeba dać taką a nie inną kolejność Malone'a brakuje na liście! podsumowując: @SlaKB jesteś simkowym Bleacher Report wszyscy: stay tuned, potem wjedzie prawilna lista od historyków i statystyków simki przecież Kirilenko gra zajebiście póki co xD (nawet się cieszę że odpocznie teraz na mecze z zawsze słabymi Hawks i Craptors xD) Skończ już pi*****ić, Beasley to pierwsza opcja, Webber drugi tytuł zrobił jako roles, Beasley ze względu na braku w kreacji o czym pisałem miał mocno utrudnione zadanie w zdobywaniu nagród. Sam Beasley to mnie z resztą wkurwił tym przedwczesnym zakończeniem kariery więc wgl nie patrzyłem na to, że grał w Pistons. A Webber miał być 9, ale czekałem na ten skowyt Ogólnie wiedziałem, że będziesz 'xDdddowal' i deprecjonował całą listę tylko dlatego, że nie ma tam Twojego ulubieńca CWebba, teraz jeszcze będziesz robił fikołki żeby coś jeszcze pozmieniać żeby nie wyszło że ten płacz to tylko przez Webbera xD No, ale do TOP3 SF to mu daleko Edytowane 21 Kwietnia 2023 przez SlaKB Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
julekstep Opublikowano 21 Kwietnia 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Kwietnia 2023 1 minutę temu, SlaKB napisał: Skończ już pi*****ić, Beasley to pierwsza opcja, Webber drugi tytuł zrobił jako roles, Beasley ze względu na braku w kreacji o czym pisałem miał mocno utrudnione zadanie w zdobywaniu nagród Ogólnie wiedziałem, że będziesz 'xDdddowal' i deprecjonował całą listę tylko dlatego, że nie ma tam Twojego ulubieńca CWebba, teraz jeszcze będziesz robił fikołki żeby coś jeszcze pozmieniać żeby nie wyszło że ten płacz to tylko przez Webbera xD najlepszym miernikiem jest all-NBA teams (poza oszustwami jak Joe Dumars), tutaj Webber bije Beasleya na głowę mając też fajne wyniki (praktycznie w każdym roku w PO ekipach, gdzie Beasley w prime robił za dowódcę cyrkowych Pistons tankujących po Iverka) dodatkowo Webber to historyczna topka obrońców tu nawet nie jest blisko Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się