ATF post 80 under 24 draft - dyskusja

[ignazz]

18 minut temu, fluber napisał:

Wiemy, można tu brać rookies nawet jeżeli są starsi ( tak poszedł np. David Robinson) 

A to temat wprowadził w błąd. Manu miał słaby rookie sezon 

[BMF]

Player	WS	G	BPM	PER	Season	Team
Nikola Jokić	11,8	80	9,1	26,3	2018-19	Sylvinho
Ja Morant	6,7	57	6,1	24,4	2021-22	Sylvinho
Vince Carter	11,8	82	5,5	23,4	1999-00	Sylvinho
Tim Duncan	8,7	50	4,5	23,2	1998-99	Sylvinho
Deron Williams	11,3	82	3,8	20,8	2007-08	Sylvinho
Larry Johnson	9,6	82	2,1	18,9	1992-93	Sylvinho
Reggie Miller	6,5	74	2	15,7	1988-89	Sylvinho
Klay Thompson	6,7	81	0,8	14,3	2013-14	Sylvinho
Jermaine O'Neal	6,4	72	0,2	18,1	2001-02	Sylvinho
Michael Jordan	16,9	82	10,8	29,8	1986-87	Reikai
Arvydas Sabonis	8,4	73	6,7	24,7	1995-96	Reikai
Jayson Tatum	9,6	76	4,9	21,8	2021-22	Reikai
Russell Westbrook	9,4	82	4,2	23,6	2010-11	Reikai
Shawn Marion	11,7	79	4,1	21	2000-01	Reikai
Boris Diaw	8,9	81	2,8	17,3	2005-06	Reikai
Mark Price	7,8	80	2,2	17,6	1987-88	Reikai
Holiday Jrue	3,3	78	0,5	16,7	2012-13	Reikai
Alonzo Mourning	8,2	78	0,9	20,8	1992-93	Reikai
Dwyane Wade	14,4	75	7,7	27,6	2005-06	Qcin
Dirk Nowitzki	13,4	76	5,5	24,1	2001-02	Qcin
Paul George	10,8	80	4,9	20,1	2013-14	Qcin
Grant Hill	11,7	80	4,8	20,9	1995-96	Qcin
Amar'e Stoudemire	14,6	80	4,4	26,6	2004-05	Qcin
Baron Davis	8,2	82	3,8	18,2	2001-02	Qcin
Damian Lillard	9,6	82	3,2	18,6	2013-14	Qcin
Yao Ming	11,4	82	2,8	21,9	2003-04	Qcin
Shawn Kemp	9,1	78	1,9	20,4	1992-93	Qcin
Magic Johnson	12,5	79	7,2	23	1982-83	P_M
David Robinson	15,1	82	6,9	26,3	1989-90	P_M
Charles Barkley	12	68	6,7	25,1	1986-87	P_M
Isiah Thomas	11,2	81	6,3	22,2	1984-85	P_M
Kevin Love	10	55	5,2	25,4	2011-12	P_M
Isiah Thomas	9,1	82	4,8	20,9	1983-84	P_M
Sidney Moncrief	9,9	80	3,8	18	1980-81	P_M
Pau Gasol	8,1	78	2,9	21,7	2003-04	P_M
Peja Stojaković	10,1	75	2,5	18,4	2000-01	P_M
Joe Johnson	7,6	82	0,9	15,1	2004-05	P_M
Derrick Rose	13,1	81	6,8	23,5	2010-11	matek
Kevin Garnett	11,6	81	6,3	23,6	1999-00	matek
Shaquille O'Neal	14	79	5,8	28,6	1994-95	matek
Trae Young	10	76	5,2	25,4	2021-22	matek
Brandon Roy	8	74	3,3	19,4	2007-08	matek
Ron Artest	7,2	69	3,2	17,6	2002-03	matek
Desmond Bane	7,2	76	2,7	17,6	2021-22	matek
Carmelo Anthony	8,2	77	1,6	21,1	2007-08	matek
Serge Ibaka	9,4	80	1,5	19,4	2012-13	matek
LeBron James	15,2	75	10,9	29,1	2007-08	Koelner
Karl-Anthony Towns	10,4	77	6	26,3	2018-19	Koelner
Anfernee Hardaway	10,7	77	4,1	20,8	1994-95	Koelner
Joel Embiid	6,2	63	3,3	22,9	2017-18	Koelner
Luol Deng	11,3	82	3	18,7	2006-07	Koelner
Jaren Jackson Jr	5,4	78	-0,1	17,0	2021-22	Koelner
Ray Allen	5,2	50	2,4	18,9	1998-99	Koelner
Jason Kidd	4,3	81	2	17,8	1995-96	Koelner
Jaylen Brown	4,9	57	0,8	16,9	2019-20	Koelner
Luka Dončić	7,6	65	8,2	25,1	2021-22	julekstep
Andrei Kirilenko	11,6	78	7,9	22,6	2003-04	julekstep
Kevin Durant	16,1	82	7,1	26,2	2009-10	julekstep
Kawhi Leonard	8,6	64	5,9	22	2014-15	julekstep
Kevin Johnson	11,6	74	5	22,8	1989-90	julekstep
Andre Iguodala	9,6	82	4	19	2007-08	julekstep
Al Horford	10,9	81	2,3	19,4	2009-10	julekstep
Buck Williams	7,3	82	2	18,6	1982-83	julekstep
Latrell Sprewell	8	82	1,9	15,9	1993-94	julekstep
Tracy McGrady	16,1	75	10,5	30,3	2002-03	BMF
Anthony Davis	14	68	8,9	30,8	2014-15	BMF
Hakeem Olajuwon	10,9	75	5,8	23,8	1986-87	BMF
James Harden	12,8	78	5,6	22,9	2012-13	BMF
Gilbert Arenas	13,6	80	5,4	23,8	2005-06	BMF
Bam Adebayo	8,8	64	4,9	22,7	2020-21	BMF
Paul Pierce	10,4	82	4,4	22,3	2000-01	BMF
Lamar Odom	6,5	76	4	18,9	2000-01	BMF
Donovan Mitchell	5,4	69	1,9	18,8	2019-20	BMF
Giannis Antetokounmpo	11,9	75	6,2	27,3	2016-17	blackmagic
Zion Williamson	8,7	61	5,8	27,1	2020-21	blackmagic
Kobe Bryant	11,3	68	4,8	24,5	2000-01	blackmagic
Chris Bosh	10,1	67	4,4	23,8	2007-08	blackmagic
Kyrie Irving	10,4	75	4,1	21,5	2014-15	blackmagic
LaMelo Ball	5,8	75	3,4	19,7	2021-22	blackmagic
Bradley Beal	8,5	77	3,3	20,1	2016-17	blackmagic
Brandon Ingram	5,1	62	2,1	18,8	2019-20	blackmagic
Andrew Bynum	7,8	65	1,5	20,2	2009-10	blackmagic

 

Bardziej jako ciekawostka, ale statystycznie wygląda to tak. W paru miejscach są złe lata jak ktoś wybrał inny rok niż najlepszy statystycznie (np. Durant, co tutaj bardzo logiczne), bez playoffów, no i te cyfry nie oddają obrony, ale lepsze to niż nic. Parę ukrytych bustów pt. wezmę znane nazwisko i może ktoś oceni przez pryzmat tego jak wyglądał parę lat później, parę krytykowanych wyborów zdecydowanie się broni.

Można się nieudolnie silić na krytykę, ale obiektywnie draft bardzo fajny, najlepsi niewybrani (nie tylko) statystycznie:

- Webber

- Francis

- Cummings

- Brand

- Drexler

- Gobert

- Wallace G. 

- Wall

Z czego gracze bez trójki/point guardzi/wysocy, których jest najwięcej/słabo fitują. Tylko ten Webber przypał, statystyczny prime, idealny fit, aż żałowałem, że miałem taka, a nie inną koncepcję budowania składu (defensywny front), bo byłby steal. 

A, i jeszcze LAF:

Player	WS	G	BPM	PER	Season	Team
Chris Paul	17,8	80	10,4	28,3	2007-08	LAF
Dwight Howard	13,8	79	4,5	25,4	2008-09	LAF
Blake Griffin	9,2	66	3,7	23,4	2011-12	LAF
Allen Iverson	9	80	3,6	20,4	1997-98	LAF
Rashard Lewis	8,6	71	3	18,5	2001-02	LAF
Devin Booker	7,5	70	2,2	20,6	2019-20	LAF
Lamarcus Aldridge	9,6	78	2	18,5	2008-09	LAF
Korver	6,6	82	1,4	12,8	2004-05	LAF
Shane Battier	4,8	78	0,5	13,9	2001-02	LAF

 

ps

I Marbury z niewybranych jeszcze bardzo mocny sezon statystycznie, i Simmons, i Robertson, ale ich to nie cenię. 

Michael Redd jeszcze, lepsze cyferki niż np. u Reggiego, ale patrz ,,wezmę znane nazwisko...''. xD

Edytowane 4 Lutego 2023 przez BMF

[BMF]

1 minutę temu, LAF napisał:

Jakiś ukryty przekaz ? ; ]

Wręcz przeciwnie, bezpośredni, czasami zapominam o ludziach we filtrze w Excelu. ;] 

No i złe lata u Iverka w Twojej tabelce psują efekt, dużo lepszy miał ten następny sezon. 

[P_M]

@BMF to mogłeś już podać sumę dla każdego z graczy
z wymienionych jeszcze Redda, Francisa rozważałem mocno.

[BMF]

Nie, jak wyżej - to bardziej ciekawostka, aczkolwiek ma o tyle wartość, że jakaś część zawodników ewidentnie wybrana za to, co grała rok-dwa lata później niż za poziom w tamtych sezonach. 

Zarazem te najbardziej ,,dyskusyjne'' wybory raczej się bronią. Np. Lewis to fajny przykład jak niedorozwinięte były early-00s ofensywy - nie widać tego po boxscorze, ale już OBPM (>3) pokazuje, że był bardzo dobrym ofensywnym graczem, tylko sub-optymalnie wykorzystywanym. Podobnie zresztą wspomniany Redd, który niby tylko ~15 PPG, a 10 trójek/100 posiadań i znikoma liczba strat dawały zajebistą efektywność. 

Tak, Francis też powinien pójść w drafcie: plusowy obrońca, 39% za 3 w tamtym sezonie, świetny boxscore w > 0.500 drużynie. 

[P_M]

7 minut temu, BMF napisał:

Nie, jak wyżej - to bardziej ciekawostka, aczkolwiek ma o tyle wartość, że jakaś część zawodników ewidentnie wybrana za to, co grała rok-dwa lata później niż za poziom w tamtych sezonach. 

Zarazem te najbardziej ,,dyskusyjne'' wybory raczej się bronią. Np. Lewis to fajny przykład jak niedorozwinięte były early-00s ofensywy - nie widać tego po boxscorze, ale już OBPM (>3) pokazuje, że był bardzo dobrym ofensywnym graczem, tylko sub-optymalnie wykorzystywanym. Podobnie zresztą wspomniany Redd, który niby tylko ~15 PPG, a 10 trójek/100 posiadań i znikoma liczba strat dawały zajebistą efektywność. 

Tak, Francis też powinien pójść w drafcie: plusowy obrońca, 39% za 3 w tamtym sezonie, świetny boxscore w > 0.500 drużynie. 

No wlasnie z tą plusową obroną u Francisa, miałem problem, bo poczytałem i to trochę bardziej był gambling na przechwyty niż legit obrona + lubił zgubić swojego gracza w team D, jak zapatrzył się na to, gdzie jest piłka

[Koelner]

Francis, Marbury, Baron, AI3 bardzo mocno kojarzą się z erą and1 i streerballowców którzy wolą zrobić 10 kozłów i odpalić jumperka dlatego wtedy byli hejtowani. 

[P_M]

4 minuty temu, Koelner napisał:

Francis, Marbury, Baron, AI3 bardzo mocno kojarzą się z erą and1 i streerballowców którzy wolą zrobić 10 kozłów i odpalić jumperka dlatego wtedy byli hejtowani. 

Wtedy byli kochani, teraz to co innego. W tamtej erze bardziej liczyło się wzięcie odpowiedzialności, branie piłki pod pachę i rzucanie na potrójnym kryciu, a nie analityczne i zespołowe "doing the right things" jak teraz. To była taka romantyczna koszykówka, gdzie każdy myślał, że jest najlepszy na świecie

Edytowane 4 Lutego 2023 przez P_M

[Qcin_69]

nie taki zły ten Amare jak go niby rysują @julekstep

[BMF]

Amar'e dobry pick jak ma grać z ławki, dużo lepszy aniżeli młody Horford jako jedyny center (nawet jeśli Horford > Amar'e zapewne).

[Qcin_69]

6 minut temu, BMF napisał:

Amar'e dobry pick jak ma grać z ławki, dużo lepszy aniżeli młody Horford jako jedyny center (nawet jeśli Horford > Amar'e zapewne).

dobrze ze wrzuciłeś te zbiorcze statystyki, ładnie wyjaśnia niektóre nazwiska które trafiły tutaj za nazwiska  

[BMF]

Nom.

+ zacząłem sobie analizować teamy i to będzie bardzo ciekawe (w odniesieniu do każdego teamu, mojego pewnie także) ocena za reputację vs realny impakt za dzieciaka, bo ten Horford to obecnie idealny smallball center, który ustoi w obronie Embiidowi - ale zanim doszedł do tego poziomu, to koszykówkę z głowy wybijał mu w playoffach na tablicach m.in. Tristan Thompson, więc tego Horforda (dużo bliżej swojego peaku swoją drogą) to długo nikt nie uważał za legit centra, a to jedyny center julka (a tutaj czeka go troszkę lepsza konkurencja niż bestia Tristan Thompson).  Aż sobie sprawdziłem te serie Magic-Hawks z młodym Horfordem, w pierwszej bronił Dwighta (i zrobił 27/32 FG), rok później woleli rzucać na niego Collinsa i Paczulię, a tutaj będzie pewnie bronić tych Shaqów, Hakeemów i Dwightów, bo Buck Williams to był undersized power forward.  

 

[Koelner]

Nasz Ukochany Julosław najwyraźniej w świecie zapomniał pickować wysokich. Zdarza się ale to nie jest powód aby go szykanować, ostatnie miejsce to zawsze jednak pierwsze miejsce od końca. 

[RonnieArtestics]

4 minuty temu, LAF napisał:

Jak na moje to tutaj ciężka będzie walka o pozostałe dwa miejsca w TOP 4

To kto wśród tych dwóch pewniaków do top4? 

[Koelner]

4 minuty temu, LAF napisał:

Jak na moje to tutaj ciężka będzie walka o pozostałe dwa miejsca w TOP 4

Ciężko jest cokolwiek wywnioskować po tym jak zniknęły składu z 1 postu draftu. 

[Qcin_69]

1 minutę temu, RonnieArtestics napisał:

To kto wśród tych dwóch pewniaków do top4? 

LAF i CP3

[fluber]

3 minuty temu, Koelner napisał:

Ciężko jest cokolwiek wywnioskować po tym jak zniknęły składu z 1 postu draftu. 

 

[BMF]

3 minuty temu, fluber napisał:

 

Odom 2000/2001. 

[julekstep]

2 godziny temu, Qcin_69 napisał:

nie taki zły ten Amare jak go niby rysują @julekstep

dobrze, że masz pass-first point guardów w stylu Nasha żeby go wykorzystać!

a nie sorry...nie masz  

1 godzinę temu, BMF napisał:

Amar'e dobry pick jak ma grać z ławki, dużo lepszy aniżeli młody Horford jako jedyny center (nawet jeśli Horford > Amar'e zapewne).

oho -> widzę podlizuchy w stronę ciechocińskiej mafii

słabo  

Godzinę temu, BMF napisał:

 Aż sobie sprawdziłem te serie Magic-Hawks z młodym Horfordem, w pierwszej bronił Dwighta (i zrobił 27/32 FG)

to wyjdź z tego bbref i excela sobie jakieś mecze odpal - ja z ciekawości odpaliłem game1 i tam Dwight 'na Horfordzie' chyba 3 rzuty z gry trafił (w tym dwa przy pick'n'roll alleyu gdzie guard się obsrywał)

Godzinę temu, Koelner napisał:

Nasz Ukochany Julosław najwyraźniej w świecie zapomniał pickować wysokich. Zdarza się ale to nie jest powód aby go szykanować, ostatnie miejsce to zawsze jednak pierwsze miejsce od końca. 

mam 3 wysokich, gdzie spokojnie prime AK może robić za smallballowego centra a prime Buck Williams spokojnie może się pomasować (i dać dodatkową pulę fauli  ) z wysokimi

[Koelner]

3 minuty temu, julekstep napisał:

gdzie spokojnie prime AK może robić za smallballowego centra 

Mogłaby to stwierdzić osoba, która ma daleko posuniętą wyobraźnię albo nie widząc nigdy gry tego zawodnika. O to pierwsze nigdy bym Cię nie posądzał.